13.01.12
Блог Доминика Коферта: Скрытая ценность успешных игроков
Директор PokerStrategy.com Доминик Коферт продолжает начатую ранее тему о важности успешных игроков в покере и подробно объясняет, почему победители важны для процветания покерной экосистемы.
![]() |
Доминик Korn Коферт |
В своей предыдущей статье я указал на то, как покер-румы могут дискриминировать успешных игроков. Я пришел к выводу, что на покер не нужно вешать ярлык игры, в которой успешные игроки не приветствуются, и что они – помимо создания экшена за столами – в действительности помогают покер-румам зарабатывать больше денег, т.к. лучше справляются с задачей превращения депозитов в рейк, нежели рекреационные игроки.
В последовавших дебатах, в частности на форуме TwoPlusTwo.com, второй вывод был поставлен под сомнение.
В данной статье мне бы хотелось представить более подробное объяснение моей позиции, которую я считаю правильной, а именно: меньшее количество сильных игроков приведет к тому, что покер-рум будет зарабатывать меньше денег на один доллар депозита.
Доказательство этого важно по двум причинам.
• Многие операторы не понимают истинной ценности успешных игроков и в результате принимают неверные управленческие решения, уделяя слишком много внимания проигрышам, в ущерб рейку.
• Игрокам в покер при переговорах с операторами нужны аргументы, от которых нельзя просто отмахнуться, подчиняясь сиюминутным, корыстным интересам.
Различные взгляды на ценность игрока
По большому счету, можно выделить два подхода к оценке того, как покер-рум генерирует собственный доход. Для простоты в наших выкладках мы не будем учитывать такие факторы, как затраты на бонусы, комиссии за обработку платежей и т.д. Также давайте предположим, что рейковые баллы начисляются по системе Weighted Contributed.Классический подход
Ценность = Рейк
Таким образом, игрок, сгенерировавший $100 рейка и проигравший $10 в 10 раз ценнее игрока, сгенерировавшего $10 рейка и проигравшего $100.
Подход казино
Ценность = Чистый Проигрыш
Таким образом, игрок, сгенерировавший $10 рейка и проигравший $100 в 10 раз ценнее игрока, сгенерировавшего $100 рейка и проигравшего $10.
Связь между двумя подходами
Деньги в покер-рум могут попасть только одним путем: игрок вносит депозит и проигрывает его. Из покер-рума деньги выходят двумя путями: кто-то выигрывает деньги и выводит их, либо они перемалываются в рейк.
На уровне покер-рума:
Рейк = Выигрыши – Проигрыши, т.е. Рейк = Чистый Проигрыш
Если покер-рум переходит от классического подхода к подходу казино, то общая ценность остается неизменной - она просто будет иначе распределена между игроками. В результате слабые игроки, проигрывающие больше всех, становятся наиболее ценными игроками, тогда как успешным игрокам присваивается отрицательная ценность.
Оба подхода можно объединить с использованием следующей формулы, где коэффициент c имеет значения от 0 до 1:
Рейк = Чистый Проигрыш = c*Рейк + (1-c)*Чистый Проигрыш
Еще одним важным элементом анализа является прием во внимание суммы денег, внесенных и проигранных слабыми игроками. Тогда: Рейк = Общий Проигрыш * Общий Проигрыш за счет Конвертации в Рейк, где общие расходы - это сумма денег, проигранных слабыми игроками (без учета сопутствующих выигрышей сильных игроков, как показано в расчете Чистого Проигрыша).
Здесь следует отметить, что Общий Проигрыш за счет Конвертации в Рейк не является постоянной величиной. Он зависит от типов игроков за вашими столами, и, в целом, будет честно сказать, что их ценность будет выше, если средняя разница в мастерстве между этими игроками невелика, и наоборот.
В частности, когда вы привлекаете больше слабых игроков на свою платформу, это не поможет вам с точки зрения покер-рума, если проигранные деньги не будут перемалываться в рейк. Об этом, по моему убеждению, многие покер-румы не догадываются.
Просчет – игнорирование того факта, что покер является экосистемой
Покер-рум может стремиться перейти от классического подхода к подходу казино, основываясь на предположении, что если в покер-руме есть рекреационные игроки, то профессионалы сами найдут их и присоединятся к игре. Это верно лишь отчасти, но давайте все же предположим, что это абсолютно верно. Следовательно, если покер-рум действует как казино, то он чаще будет склоняться к управленческим решениям, которые будут отпугивать значительное количество профессиональных игроков.Теперь в целях упрощения предположим, что существуют две категории игроков: сильные и слабые. Сильным игроком будем считать любого, у кого есть некий игровой план, относительно солидные префлоп-статы и некоторый игровой опыт. Слабый игрок - это тот, кого в той или иной степени, по мнению большинства сильных игроков, можно назвать рыбой.
Исходя из этого, давайте предположим, что 80% мест в покер-руме занимают сильные игроки, а 20% - слабые. Также предположим, что они действуют в рамках упрощенной модели, где в каждой руке участвуют только два игрока, и каждый из них входит в игру с одинаковой вероятностью. Что же получится, если группы игроков объединить во всевозможные пары? Средняя разница в мастерстве между двумя "сильными" игроками, при условии довольно большой выборки, конечно, будет не такой большой (допустим, в среднем - 3 bb/100). Однако в любом случае разница будет значительно меньше, чем между сильным и слабым игроком (скажем, 10 bb/100).
Какова, однако, средняя разница в мастерстве между слабыми игроками? Конечно, она ниже разницы между сильными и слабыми игроками, но и значительно выше, чем разница между двумя сильными игроками. Почему? Большинство из вас знает на личном опыте, что даже между слабыми игроками существуют огромные различия в плане мастерства. Представьте себе, например, игрока, впервые играющего на реальные деньги, и того, кто играет в покер довольно давно, но просто любит тянуть не по шансам и действовать с азартом.
Итак, каково будет влияние разницы в мастерстве? Чем ближе игроки друг к другу по мастерству, тем больше рейка они сгенерируют между собой, т.к. одному игроку потребуется гораздо больше времени, чтобы проиграть весь свой банкролл другому. Однако если разница в мастерстве огромна, то у слабого игрока деньги закончатся гораздо быстрее, при этом будет сгенерировано очень мало рейка. Это будет напрямую влиять на такую величину, как Общий Проигрыш за счет Конвертации в Рейк, где Общий Проигрыш определяется как сумма проигрышей слабых игроков без учета выигрышей сильных игроков.
С учетом вышесказанного, модель будет выглядеть следующим образом:
| Пары |
Вероятность встречи |
Общий проигрыш за счет конвертации в рейк |
| Сильный против Сильного |
64% | Высокий (3) |
| Сильный против Слабого |
32% | Низкий (1) |
| Слабый против Слабого |
4% | Средний (2) |
Средневзвешенное значение (еще одно упрощение) Общего Проигрыша за счет Конвертации в Рейк составит 2,28.
Итак, что произойдет, если покерный сайт будет уделять гораздо больше внимания слабым игрокам, и они будут занимать 50% всех игровых мест? Тогда таблица будет выглядеть так:
| Пары |
Вероятность встречи |
Общий проигрыш за счет конвертации в рейк |
| Сильный против Сильного |
25% | Высокий (3) |
| Сильный против Слабого |
50% | Низкий (1) |
| Слабый против Слабого |
25% | Средний (2) |
Средневзвешенное значение Общего Проигрыша за счет Конвертации в Рейк составит 1,75.
Как следствие, повышенное внимание слабым игрокам существенно снизило Общий Проигрыш за счет Конвертации в Рейк, и, следовательно, покер-руму потребуется гораздо больше депозитов от слабых игроков, чтобы сократить этот разрыв!
В то же время, с точки зрения игроков, те сильные игроки, которые остаются на сайте, несмотря ни на что, получат непропорционально большое вознаграждение от перемен.
Выводы
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что покер-рум не может просто взять данные о клиентах за определенный период времени, когда был использован рейковый подход, и затем сравнить его с тем, что получилось бы при подходе казино. Все потому, что подход казино изменит фундаментальное распределение игроков, что, в свою очередь, окажет влияние на Общий Проигрыш за счет Конвертации в Рейк. В результате произойдет сокращение Рейка и Чистого Проигрыша с учетом того, что рост Общего Проигрыша излишне компенсируется оставшимися сильными игроками, которые станут выигрывать гораздо больше.Это можно легко проверить, ознакомившись со статистикой успешных игроков на дружественных к VIP-игрокам сайтах с жесткими полями, в противовес сайтам, недружественным к VIP-игрокам. Во втором случае, винрейты таких игроков должны быть гораздо выше, что также подтверждает пример, приведенный здесь.
Я уверен, что приведенный выше вывод на данный момент является самым сильным аргументом в поддержку VIP и успешных игроков в покер, а это в самых лучших интересах покер-румов. Если добавить это к тому факту, что в покере можно выигрывать, а успешные игроки приветствуются, будет легко понять, что нынешний крестовый поход против сильных игроков нецелесообразен.
Лучший способ двигаться вперед - сделать покер доступным и привлекательным для рекреационных игроков и профессионалов, уделяя больше внимания рекреационным игрокам, но и не притесняя профессионалов.
Повторюсь, что мы доводим эти мысли до сведения покер-румов и призываем каждого из вас делать то же самое.
В качестве следующего шага, с учетом того, что данная статья содержит довольно много условных предположений и выводов, мы работаем над более детализированной моделью, основанной на реальных данных, которая должна подтвердить приведенный выше анализ.
Доминик
Korn КофертДругие посты о покерной индустрии и нашей работе вы найдете в блоге Confidential.




#1
denazart, 13.01.12 16:03
жаль что я не успешный игрок :)#2
krutizna, 13.01.12 16:05
мда.. от он отколбасил#3
vladert, 13.01.12 16:13
ничего особенного!#4
yaroslav1987, 13.01.12 16:18
Отличная статья!!! Абсолютно согласен со всем#5
Ashabb, 13.01.12 16:21
радоваться надо что нащальнике не в сторонке стоит, как в принципе большинство на его месте сделали бы ничего не потеряв, а пытается хоть как-то на эту ситуацию повлиять#6
dltoster, 13.01.12 16:23
Еще кое что не затронуто в статье. Регуляры создают игру в руме соверщенно буквалным образом. Скажем я днем захожу в рум и вижу два коротких стола своего лимита. На них челове-друго очередь. Становлюсь туда в очередь и сажусь за новый стол. В течении десяти-пятнадцати минут ттам начинается игра. Открываю следующий, в итоге через полчаса играется четыре стола. Из-за того что появился один лишний регуляр. Причем вторым к регуляру опознащий его регуляр не подсядет (я с ним просто игру не начну), значит минимум одна рыба за новым столом будет. Рекреационный игрок заходит в рум и видит, что на желаемый ему лимит ест только пара столов, к ним очередь на полчаса, за столами сидит несколько знакомых нелюбимых им человек. Ах игры нету, зайду в следующий раз, может вечером.#7
dltoster, 13.01.12 16:31
Старзы содержат ораву красных про. Рейкбек у этих людей, насколько я понимаю, гораздо болше 100% из-за их контрактов. В короых указано условием отыгрывать в месяц несколько десятков тысяч рук на каких-то лимитах. Эти игроки не то чтобы публичные люди, ну знает их некоторый круг регов играемой дисциплины и и друзья. Речь далеко не о Негреану, лично мне кажется стоимость потраченных средств на одного такого среднестатистичесого красного про весьма сомнительной. То что делают регуляры-рейкомесы на добровольной основе, эти люди делают по обязаловке и за деньги старзов (рекреационных игроков). А заманить их именами рекреационных игроков, на мой взгляд, не просто. Думаю стоит ограничится контрактами с действительно публично известными игроками и людьми вроде Емельяненко или Оверима. А то часть игроков непонятно зачем старзами ласкается, а остальная часть регов топчется, они де не нужны, красные про игру нам разгонят по-любому. Думаю вполне можно красным подсвечивать рейкомесов 50K рейка в год и рекреационный игрок будет понимать, что он играет с профи, с таким же эффектом для его самомнения.#8
bykonurochka, 13.01.12 16:40
Полностью согласен с Домиником, ориентированность поке румов на доход по системе казино выглядит мягко говоря не логично, а уж если честно бредово или подозрительно...#9
bykonurochka, 13.01.12 16:40
согласна*#10
ors39, 13.01.12 16:41
Он не за нас старается,а за свою прибыль. А румам рыба нужна,а не реги.Если все такие честные,так сделали бы один независимый ГСЧ на все румы.Но как же тогда управлять "дисперсией"?
#11
bykonurochka, 13.01.12 16:47
ors39, тем выше лимит, тем больше регов, а средний доход с этих лимитов около половины у рума. Просто они так и так будут там игать, а рыбу нужно чем то пивлечь....#12
Tactical, 13.01.12 16:49
Сложные и ненужные умозаключения.Намного честнее для румов было бы ввести абонентскую плату в зависимости от играемого лимита за ведение счета, предоставления игровой платформы и службы безопасности .И все вопросы по ГСЧ , фишам, регулярам сразу бы отпали.Но почему то не вводят)). А берут везде рейк.#13
bykonurochka, 13.01.12 16:50
P.S. Прошу прощения за ошибки* клава западает#14
starterist, 13.01.12 16:52
Действительно много предположений, поэтому и ценность выводов сомнительна. Значительно проще выглядит такой аргумент: Сильные игроки играют очень много, по 100+К рук в месяц. Большое количество сильных игроков усиливает поле и снижает норму прибыли всех игроков (по статистике выигрывающих не более 5%). Снижение игровой активности этих игроков соразмерно уменьшит кол-во разыгрываемых рук и, как следствие, генерируемый рейк.#15
bykonurochka, 13.01.12 16:53
#12 Плата фиксирована, а такой рейк прогрессивен, вот он и есть, раньше же был повременный рейк...#16
bykonurochka, 13.01.12 16:55
#14 ну Он вроде про это и говорит...#17
starterist, 13.01.12 16:57
Пример с французскими рейкомесами весьма наглядный, когда 100+ человек подсчитали, что они-де сгенерировали 5млн.евро рейка за прошлый год и "немножко" перестали играть, протестуя нововведениям... Потери рума стали очевидны ) даже руму. Следим за развитием событий дальше.#18
starterist, 13.01.12 17:00
#16 У меня вся сентенция уместилась в 1 абзац без потери смысла. Попытки же вписать сюда формулы и вынужденные "усреднения" хоть и добавляют аргументам "научности", но не делают их ни нагляднее ни убедительнее.#19
bykonurochka, 13.01.12 17:05
#18 Я думаю, время им наглядно покажет, что румы ошиблись#20
skas, 13.01.12 17:10
Да посмотрите графики Элефа за начало прошлого года. Много он накэшаутил??? А сколько рейка набил? Просто не стоит недооценивать дисперсию и то сколько реги играют с другими регами...В вакууме если убрать регов, рыба то между собой играть будет, но выигрывать она тоже будет, и поверьте не будет держать 20-100 Би в руме, а действовать по стандартной схеме: депнул 100 выиграл 1000 вывел 1000... И сколько он там рейка набьет за свои 500 рук???
#21
trueatec, 13.01.12 17:19
bykonurochka спалился.#22
baluevSS, 13.01.12 17:29
Доминик часом не родственник субара?#23
CODEX86, 13.01.12 17:45
Ошибочка во второй таблице: "Слабый против Слабый"#24
R321D3NT, 13.01.12 17:50
По-моему, крупные румы и так понимают то, что Корн написал. Особенно в той части, где рассматривается модель - сильный против сильного, сильный против слабого и т.п. Идеалом для румов вообще была бы игра одних только регов (при условии, что эти реги еще и постоянно подпитывали бы рум депозитами),- тогда все играли бы примерно одинаковую стратегию, и на дистанции имели бы только минус за счет рейка. Это так, потому что когда все играют одинаково, выигрыш определяется только везением, влияние которого на дистанции стремится к нулю. Если бы румы этого не понимали, они изначально не стали бы привлекать игроков посредством их обучения (пусть они и не делают этого самостоятельно, но что такое PokerStrategy они знают).Румы естественно это понимают, но им сейчас уже все равно. В данный момент именно они диктуют условия. Народу в покер привлечено достаточно, и благодаря ТАФам постоянно привлекается еще больше. Наиболее активноприносящие доход реги (читай, все настоящие реги) подсажены на ВИП-бонусную иглу. После того, как они приложили столько усилий по достижению определенных статусов, а так же после привыкания к руму они уже никуда не денутся. По крайней мере не сразу и не массово. В войне румов за игроков после черной пятницы наступило продолжительное затишье, и пока не наблюдается поводов румам что-то улучшать на пользу регуляров, а не на свою (Про рыбу никто не дум
#25
R321D3NT, 13.01.12 17:50
...В войне румов за игроков после черной пятницы наступило продолжительное затишье, и пока не наблюдается поводов румам что-то улучшать на пользу регуляров, а не на свою (Про рыбу никто не думает. Думают про свой карман.).Так что статья конечно помогает что-то понять новому в индустрии человеку, но особого смысла не имеет. Лучше бы "папа Корн" подумал о том, каким образом он мог бы и сам регулировать положение дел, находясь на позиции крупнейшего покерного аффилейта. И не обязательно обострять отношения с румами (хотя с таким количеством живой силы за спиной и это возможно). Можно просто начать регулировать миграцию игроков из рума в рум с помощью различных условий для различных румов, например, меняя количество SP-очков и проводя специальные промо-акции в зависимости от ситуации на рынке (а не устанавливая их постоянными, или меняя их только в зависимости от полжеланий тех же румов). Опять же, диктовать свои условия можно только тем, кто их безоговорочно принимает. С теми, кто блюдёт свои интересы, проще договариваться. Хватит уже мыслить категориями "не представляется возможным"! Чтобы начать что-то менять, сперва нужно хотя бы просто представить, что это возможно :)
С наилучшими пожеланиями.
#26
rawblw, 13.01.12 17:55
ага, когда у меня будет свой покер-рум, обязательно воспользуюсь твоими советами, Корн ;)#27
Kogtistiy, 13.01.12 17:59
#23 Спасибо, исправлено.#28
chesterAAAAK, 13.01.12 18:03
да просто некуда свалить со старзов! вот и фффсёуоо!!#29
chesterAAAAK, 13.01.12 18:04
чувствуется что часть манагеров ср. звена с ФТП переселилась на Старзы!кулфэйс!
#30
nwonknu, 13.01.12 18:06
я полность согласен с мнением Корна.#31
RUSHBOY, 13.01.12 18:22
#62 свой покер-рум с блэк джеком и :)#32
num1cs, 13.01.12 18:23
думаю все за будут, если такой здравомыслящий человек создал бы свой покер-рум, например,Стратеджи, поборолись бы со старзами еще, да и адекватная конкуренция еще никому не вредила#33
IgorZ, 13.01.12 18:26
Румам реги не нужны, уйдут реги, запустил нулевых ботов, эффект такой же, только еще лучше, боты денег не выведут.#34
bykonurochka, 13.01.12 18:35
IgorZ, Боты и не перегонят свои деньги в рейк. А это огромный минус#35
chobois, 13.01.12 18:36
Я думаю, что руму нужны люди которые вносят деньги в систему. А в рейк даже куча фишей сгенерирует. И из них кто то все равно останется в +. И он из фиш -> рег:)#36
White8, 13.01.12 18:39
Корн, скорее всего ты прав, но ты ничего не докажешь таким образом, всё равно будет мнение, что румам на регов наплевать и что регов на столько мало, что они не имеют значения. Вот если бы ты устроил "показательные выступления" против определённого рума, перестал с ним сотрудничать и этот рум бы закрылся после твоих действий, тогда тебе бы поверили сразу все и сразу во всём. В принципе, небольших румов много, и если ты действительно прав, то отток регуляров должен кого-то из них добить.#37
xaanna, 13.01.12 19:20
Вообще игрокам стоит сделать совместную акцию, начать играть, например в руме, в котором условия максимально хороши для регулярных игроков, как пример Кейк Покер, где есть и рейкбек и бонусные игроцкие очки начисляются, даже если ты тайтово сбрасываешься а маньяки зарубаются.Я понимаю, что трунира на ПокерСтарс с большими призами, но никто не мешает их там играть в отличии от кэш игры.
Вообще давно бы какие нито продвинутые покер ПРО с приличным капиталом замутили сильный рум с хорошими условиями для всех, ведь как известно рыбе по барабану как рейк и бонусные очки расчитываюся. И поиграть с покер Про им бы было интересно.
Конечно все это спорно но в целом игроки всех мастей должны влиять на покер румы, а то чо то они все больше и больше борзеют, а гиганты так вообще....ничо не боятся
#38
GreenAnimal, 13.01.12 19:23
Корн все понимает и пишет правильно... а менеджмент десятков румов непонимает чего-то? Так не бывает. Если все румы используют модель казино, зачит для румов покер - это рулетка, где любое выставление префлоп по сути коинфлип, с элементами электронной рулетки с её огромной дисперсией. Как рум может помешать плюсовым игрокам? Да ни как! Кроме как подкрутив ГСЧ.И к этому должы были логически прийти все румы. Восемь регов за столом отобьют охоту фиша играть раз и навсегда. Если ему не помочь. Отделить фишей от регов не выход, среди фишей найдется фиш-акула. Тоже не выход... выход что-бы все имели одинаковые шансы... как в рулетке. Значит нужен особый ГСЧ. Без заговора покер-румов это невозможно осуществить. )))) Все кто в игре в курсе этого заговора... и поэтому Корн никогда не откроет свой рум... просто потому что нет надобности умножать сущности без необходимости. ))))
#39
xaanna, 13.01.12 19:23
"думаю все за будут, если такой здравомыслящий человек создал бы свой покер-рум, например,Стратеджи, поборолись бы со старзами еще, да и адекватная конкуренция еще никому не вредила"num1cs, - золотые слова, особенно если учесть, что у ПС наверняка есть капитал, а инвестиции бы оправдались! Тем более рег регу рознь, есть необучаемые, которые будут вечно учиться и будут вечно слабыми игроками. Кстати, может и я такая)
#40
hyperdub, 13.01.12 19:29
Значит имеем два случая:1. Много рыбы, мало регов. Реги выигрывают _много_ и быстренько все выводят. Мало денег перетирается в рейк.
Это плохо для экосистемы.
2. Мало рыбы, много регов. Реги выигрывают _мало_, много денег перетирается в рейк.
Это хорошо для экосистемы.
Но мне как регу хочется выигрывать много. То есть поддерживать первый случай. То есть делать плохо для экосистемы.
Так ведь?
#41
hyperdub, 13.01.12 19:30
То есть статью уместнее назвать"Скрытая ценность успешных игроков ДЛЯ РУМОВ и вред для остальных успешных игроков"
#42
dltoster, 13.01.12 19:33
#40 экосистема и выгода рума не тождественны. Это даже не схожие понятия. Низкий рейк и отсутствие сегрегациииэкосистема сама будет бурно развиваться. конечно плюс дополнительная реклама. Старзы продолжают получать космическую по сравнению с другими отраслями прибыль.#43
bach23, 13.01.12 19:45
помоему тут достаточно иметь два с плюсом по математике чтобы понимать что тут ничего скрытого нет это более чем очевидно .. рейк трет тот кто играет за столами .. а успешен он или нет как бэ по большому счету не особо важно#44
White8, 13.01.12 20:11
#43 Успешность разумеется важна, чем у тебя лучше получается, тем ты больше хочешь играть. Ну если ты не склонен к суициду или другим менее радикальным способам загубить жизнь.#45
tribeprime, 13.01.12 20:27
"Тяжелая" тема для пятничного вечера...#46
vladimirch1978, 13.01.12 21:06
#40 тебе рум не даст много слишком снять с фиша#47
standells, 13.01.12 21:12
Доминик пишет:"Как следствие, повышенное внимание слабым игрокам существенно снизило Общий Проигрыш за счет Конвертации в Рейк, и, следовательно, покер-руму потребуется гораздо больше депозитов от слабых игроков, чтобы сократить этот разрыв"
Да, но именно это, вероятно, и нужно руму при прочих равных. Ведь если посмотреть на то, что из себя представлял FullTilt и какие схемы по работе с деньгами там были, чем обеспечивались онлайн-доллары, то видно, что система малоликвидна по сути. Потому системе нужна большая ликвидность, а значит больше реальных денег, полученных через депозиты от игроков.
Думаю, что переходы многих румов к Weighted Contributed просчитаны именно после Чёрной Пятницы.
#48
Barmaleix, 13.01.12 21:16
Специально для тех кто в танке(кому хочется отдельный рум от ПС), вы хоть думаете прежде чем написать что-то? Давайте представим себе ситуацию: ПС запускает свой п-рум, со всякими там плюшками в виде бонусов для ПС стратегов и прочим, и что дальше... Кто депнет в него? У кого есть желание играть с оппонентом который учится и старается делать как можно меньше ошибок,ну? Я например, люблю играть с фишами которые не учатся и не собираются этого делать и понятия не имеют про имплайнды и пр. и пр., и для них есть уже раскрученые румы. Какой фиш депнет в новый не раскрученый рум от ПС???Прошу прощения за отступление от обсуждаемой темы, но порой "простота" некоторых коментов, мягко говоря, улыбает.
#49
Vitamin4eg, 13.01.12 21:24
#38 полностью согласен с тобой!Уверен,что после "черной пятницы" румы крутят ГСЧ#50
MikeLeonov, 13.01.12 21:43
Лучший способ двигаться вперед - сделать покер доступным и привлекательным для рекреационных игроков и профессионалов, уделяя больше внимания рекреационным игрокам, но и не притесняя профессионалов.PokerStars с этим выводом основывал свой бизнес.
Благодарю Вас, Доминик,что вы догадались в чем секрет.
#51
MikeLeonov, 13.01.12 21:56
Вот только одна ошибочка.Для Профессионального Покер Рума Нет разницы между профи и новичками,потому что основная его обязанность- создавать все необходимые и равные условия для взаимодействия между игроками.А так же заботиться о информировании "населения",что такая площадка существует!
#52
MikeLeonov, 13.01.12 22:01
"В качестве следующего шага, с учетом того, что данная статья содержит довольно много условных предположений и выводов, мы работаем над более детализированной моделью, основанной на реальных данных, которая должна подтвердить приведенный выше анализ."Сходите на любую биржу и подетализируйте. На ММВБ например.
Все уже давно придуманно до Вас Доминик.Как это ни прискорбно.
#54
Reptiloid, 14.01.12 04:22
капс офф, а потеме: все верно, генерация рейка между регами выше, а рыбы поубивают друг друга, а потом сольют все кому-нибудь одному, затем кэшаут и все. Ушли деньги из рума. Быат другие рыбы, они выигрывают, но почему-то не выводят, а сливают в хапах 5К#55
boris142, 14.01.12 05:43
блин.нихера я его не понял.вышка проще чем он тут нагородил.навёл тень на плетень.#56
ARFavorit, 14.01.12 07:17
#37 "Вообще давно бы какие нито продвинутые покер ПРО с приличным капиталом замутили сильный рум с хорошими условиями для всех, ведь как известно рыбе по барабану как рейк и бонусные очки расчитываюся. И поиграть с покер Про им бы было интересно."Был такой рум, ага, ФТП назывался...
#57
dltoster, 14.01.12 08:20
Рыба только в МТТ может нахапаться. При существующем ненулевом (далеко ненулевом) уровне рейка в кеше, теоретически, убирая потихоньку всех плюсовых регов, можно добиться ффекта, когда никто из игроков не будет на дистанции в плюсе, так как не будут иметь эджа над полем, превышающего рейк.#58
dltoster, 14.01.12 08:23
Ну или повышая планку рейка можно добиться такого же результата. ем собственно старзы сейчас эффективно занялись. Создается впечатление, что они недавно в дирекцию какого-то профнепригодного дибила с повышеным энтузиазмом приняли. Там у Исайи никакие дети, племяши, зятья не были недавно трудоустроены?#59
anton1989x, 14.01.12 08:25
Выглядит логично и убедительно :) Но старзы помоему сейчас никого не слушают и крутят свои планы ни кого не спрашивая :((#60
bykkerr, 14.01.12 11:03
На соответствующей ветке на форума ПС реги, или как их кто-то назвал рейкзадроты)) доказывали, какие Старсы нехорошие и сколько они поимели с них денег введя новую систему, теперь они могут радоваться на самом-то деле Старсы уйдут в глубокий минус и будет им счастье.#61
proSTACKby, 14.01.12 11:39
Стоит переходить на Старзы с ПатиПокера?#62
luluthien, 14.01.12 12:08
С пати покера да. Но старсы тоже дают новичкам и людям играющим сверхлузовом стиле типа исильдура лучшие карты какое-то время.#63
VRM14, 14.01.12 14:04
+10Но боюсь,люди находящиеся вверху пирамиды,вряд ли прислушаются...все они отличаются твердолобостью и неприятием чужих даже основаных на аналитике мнений!
#64
proSTACKby, 14.01.12 14:23
#62 Внеся депозит на ПатиПокер я посчитал, что около 25% рейка уходит на отыгрыш депозита мне, а 75% руму. Как с этим обстоят дела на Старзах? Цифры кто может озвучить?#66
glebbeda, 15.01.12 00:14
В общем и целом сомнительные рассуждения дяди Корна... зачем-то еще и формулы пытается прикрутить. Конкретно изменения на старзах для игроков вообще, не деля их на регов и фишей, рейк не увеличивают. Они уменьшают рейк-бек нитовым игрокам, играющим по SSS/MSS, которых как раз дядя Корн воспитал и стрижет процент с их рейка. Потери именно для него, уверен, немалые, поэтому и появляются такие статьи с тенденциозным взглядом на события.А так не думаю, что текущие изменения особо повлияют на соотношение реги/фиши на старзах. На место нитовых коротышей придут другие реги, баланс всегда восстанивливается...
#67
Kolodo, 15.01.12 06:07
из статьи я понял, что как ни крути, а плюсовые реги будут в плюсе - то ли за счет рейкбэка то ли за счет винрейта. То есть речь идет об интересах аффилиейтов, для которых лучше, чтобы реги плюсовали за счет рейкбэка.Что ж, если это правда, тогда нам не о чем беспокоиться.
#68
mihmed888, 15.01.12 10:12
жесть#69
psndcj, 15.01.12 14:31
ых - а Korn похудел =)#70
vladimirch1978, 15.01.12 21:33
#66,67 и иже с ними--- когда же уже такие Чудаки на букву Мэ станут адекватными людьми, которые понимают что кинули всех...#71
fengmaqi, 18.01.12 09:30
Жалко что у румов нет фин. отчетности на сайте, ведь крупные БР регуляров да и начинающих игроков вроде беспроцентных депозитов, и есть соблазн этими деньгами управлять. Так как они в оффшоре зарегистрированы, спрашивать с них сложно, можно только запретить деятельность. С другой стороны прибыль получаемая от рейка ощутима, и если менеджмент нормальный система может работать долго и без проьлем