18.01.12
Побил бы сегодняшний гриндер $1/$2 высокие лимиты в 2004 году?
Были ли на самом деле такими легкими игры во время покерного бума? Действительно ли поле в покере сейчас настолько сильно, что обычный гриндер с лимита $1/$2 смог бы побить самые высокие лимиты меньше, чем 10 лет назад? Барри Картер делится мыслями по этому часто возникающему вопросу.
| Смог бы Дойл побить $1/$2 в 2012 году? |
После 2006 года игры, кажется, стали ухудшаться (может быть, это закономерность, т.к. в то же самое время был введен UIGEA). Сегодня покер несравнимо более сложен для новичков, желающих начать игру, ведь даже низкие лимиты сейчас буквально кишат профессионалами.
Обычно, дискуссия сводится к тому, что эволюция покера достигла таких высот с 2003 года, что сегодняшний игрок лимитов $1/$2 смог бы побить самые высокие лимиты тех времен (или к обратной стороне того же самого, что признанная звезда покера Дойл Брансон не смог бы побить сегодняшнюю игру на $1/$2).
Мне никогда не нравились эти дискуссии, потому что чаще всего они ведутся одновременно с насмешками над игроками старой школы. Однако я не могу не согласиться с тем, что хороший игрок средних или низких лимитов 2012 года будет иметь достаточный уровень игры, чтобы побить наивысшие лимиты времен "золотого века".
Одна из причин моей уверенности состоит в том, что я испытал подобное на собственной шкуре. Я начал играть в покер в конце 2004 года и могу судить о том, насколько же были легкими игры в то время. Конечно, в начале мне везло, но имея на своем счету всего лишь хороший совет по поводу правильной стратегии, полученный от моего друга, я очень быстро стал успешным игроком.
К сожалению для меня, я принял это как должное и просто следил за усилением поля вместо того, чтобы работать над своей игрой для поддержания необходимого уровня. С тех пор я очень много времени потратил на улучшение игры, но несмотря на тот факт, что сейчас я играю гораздо лучше, чем в то время, я испытываю трудности на лимитах гораздо меньших, нежели те, на которых я играл в плюс 4-5 лет назад.
Не могу придумать ни одного примера соревнований, в которых требования для среднего участника выросли бы таким же рывком за настолько короткий промежуток времени. Требования в футболе, например, очень сильно повысились в последние 20 лет (в основном потому, что игроки сегодня не употребляют спиртное в таких же количествах), но идея, что игрок-любитель сегодня мог бы соревноваться на равных с профессионалом 1980-х, вызывает лишь улыбку.
Век информации
Мы больше не испытываем недостатка информации, необходимо только провести несколько минут с ноутбуком/iPad/iPhone, чтобы обладать необходимым минимумом знаний по любой желаемой теме. Это значит, что любой знакомый с поисковыми машинами человек обладает практически неиссякаемым набором материалов для обучения покеру. Например, на PokerStrategy.com круглосуточно доступны тысячи видео, статей по стратегии и тренировок. В действительности, вам даже не нужно искать другой сайт, чтобы получить полноценное покерное образование.Не так давно такие концепции, как: предполагаемые оддсы, сквиз, подсчет эквити, определение спектра оппонента, метагейм, полублеф и ICM - были доступны лишь узкому кругу самопровозглашенной покерной элиты, тогда как сейчас они уже стали стандартом покерного мира.
Далее, конечно же, необходимо упомянуть и развитие программного обеспечения наподобие PokerTracker и Hold'em Manager, которые навсегда изменили процесс разбора раздач. Глубина анализа игры, которую эти новшества предоставляют игроку, не поддается описанию. Они позволяют нам разобрать буквально каждую секунду игры, а то, насколько разными могут быть подходы к этому разбору, всего несколько лет назад даже не могло бы прийти в голову ни одному из игроков.
Мой хороший друг, тренер по психологии
JaredTendler, определяет мастерство как "когда малое становится большим". Под этим он понимает следующее: когда кто-то дошел в какой-либо области своей деятельности до совершенства, когда он настолько хорошо понял фундаментальные принципы игры в целом, что может сконцентрироваться на улучшении ее мельчайших составных частей. PokerTracker и Hold'em Manager позволяют обратить внимание на самые мелкие детали игры, в которых мы можем получить преимущество над оппонентами, и, по определению Джареда, они дают возможность каждому их владельцу стать мастером покера по стандартам предыдущих лет.![]() |
| Дасти Шмидт отыграл более 8 миллионов рук |
В конце концов, просто то количество раздач, которое можно сыграть в онлайне, позволяет каждому из нас достичь уровня Дойла Брансона за какие-то несколько месяцев. Не является сюрпризом и то, что игроки наподобие
nanonokoPS и
Leatherass9 не только отыграли больше рук, чем практически все остальные игроки, но и являются при этом одними из самых уважаемых профессионалов в покерном сообществе.Так побьет ли хороший игрок лимитов $1/$2 из 2012 года ту игру на высоких лимитах, которая была в 2004 году? Мой ответ - да, но с некоторыми оговорками.
Планку можно повышать до бесконечности
Оговорка состоит в том, что ему пришлось бы воспользоваться машиной времени (что выглядит не очень вероятным даже с учетом моих неглубоких познаний в этой области). К тому же, я бы ответил отрицательно и на вопрос о том, сможет ли игрок лимита $1/$2 побить игру, состоящую из профессионалов мирового уровня 2004 года. Мне также не кажется возможным, что игрок $1/$2 сегодня мог бы начать карьеру в таких же условиях, что и игрок 2004 года, и достичь таких же результатов.Не забывайте, что те самые игроки старой школы побили игру, имея ограниченный набор обучающих материалов или даже не имея их вообще. Сейчас дорога к вершине для любого из начинающих игроков расписана с точностью до миллиметра, а тогда это было не так. Десять лет назад игрокам приходилось изучать большую часть материала по собственной инициативе, и умение обучаться самостоятельно при этом является тем самым навыком, который есть далеко не у каждого из нас.
Сегодня игроку необходимо усваивать огромный объем информации, чтобы учиться и оставаться в строю, но для некоторых такой подход не работает. Действительно великие игроки - это те, кто поднимался по лимитам без заранее заданного маршрута и самостоятельно обучался тем вещам, которые не становятся доступными широкой аудитории.
Одним из навыков, присущих старой школе и почти полностью отсутствующих у нового поколения, является способность замечать и запоминать физические теллсы. Периодически я прихожу к мысли, что этой части игры явно придается слишком большое значение, но, в любом случае, в этой области у игроков старой школы есть огромное преимущество перед "новичками".
Планку мастерства можно повышать до бесконечности, но тот факт, что игрок, бивший лимиты в 2004 году, не может побить их сейчас, имея тот же уровень игры, не значит автоматически, что он не сможет адаптироваться к сегодняшнему покеру. Просто взгляните на тех профессионалов, которые считались лучшими в мире и остаются ими сейчас, например, на Айви, Сайдела и Негреану. Эти игроки всегда упорно работали, чтобы остаться на вершине.
Скорее всего, мы никогда не сможем совершенно однозначно ответить на этот вопрос, поскольку даже если кто-то из нас все же изобретет машину времени, он потенциально сможет заработать гораздо больше денег каким-либо другим способом, чем послав гриндера $1/$2 с винрейтом 4 bb/100 в Bobby's Room 2003 года.
Барри Картер




#1
PusheeR, 18.01.12 11:05
Хорошая статья. Жалко, что покер так стремительно умирает=(#2
JustLikeMe, 18.01.12 11:07
Именно из этой статьи следует, что он как-раз таки развивается.#3
timurabdurasulov, 18.01.12 11:12
по ходу, статья говорит не о смерти и не о развитии, а о стагнации покера, раз вся это информация настолько доступна, широкому кругу, скоро все будут ее знать и лишь единицы будут пробиваться в топовые игры за счет таланта или еще чего, а все остальные так и застрянут на своих лимитах передавая друг другу бабосики#4
ViktoryPoker, 18.01.12 11:18
По-моему не умирает, а наоборот стремительно развивается, а умирает лишь возможность легкой наживы#5
Amokeeva, 18.01.12 11:20
Вся возможная и невозможная литература по менеджменту доступна всем и каждому на планете земля. И что? Много толковых, "сильных" менеджеров?#6
ClerikX, 18.01.12 11:25
если бы да кабы...если бы послать любого более-менее соображающего предпринимателя в годы приватизации то он бы стал олигархом)) если бы послать любого человека на место где была найдена нефть за 5 лет до этого с целью купить землю за бесценок то он станет миллиардером..если бы если бы..да если бы мне сказали точные результаты одних игровых выходных в чемпионате Англии то и этого бы хватило чтобы хватило чтобы заработать кучу денег...))- это все я к тому, что смысл обсуждать то что ушло) т.е как бы статья и интересна и в тоже время вода обыкновенная....читать когда делать нечего)
#7
Butunin, 18.01.12 11:44
#6По сути прав, просто автор выдал то что у всех иногда бывает в голове, а вот был бы бы я сейчас со своими знаниями да годика то 4 назад .. рвал бы всех ...
согласен что вода + рыбу отпугивают такой водой ))
#8
Multipulty, 18.01.12 11:48
просто надо запретить весь вспомогательный покерный софт, и пусть люди сами покажут на что они способны#9
Luckiswim, 18.01.12 11:51
Полностью согласен с #3 и #6.#10
mjygvfesq, 18.01.12 12:03
Думаю, сейчас при постоянно увеличивающемся скилле общей массы игроков будут уметь наибольший успех лишь представители узкого специфического направления... Например - МТТ. Ведь именно здесь можно в среде средних игроков при достаточном уровне лака при хорошем попадании изи в ИТМ можно иметь максимальный профит. Варианты по заработку кешбеком становятся (посмотрите на последние события на старзах) все более сложными. Реймашины постепенно начинают затягивать пояса.#11
Stingg, 18.01.12 12:12
Просто сейчас пойдёт такая игра, что одни реги будут вытяснять других, а слабые игроки просто перестанут постепенно играть в покер из-за нулевой возможности выйграть хоть что-то даже на самых мелких лимитах.#12
RDS2012, 18.01.12 12:30
№5, вот верно конкуренция двигатель прогресса =)#13
Volodya52, 18.01.12 12:33
есть такая штука как дисперсия, и фиши не куда не денутся и будут выигрывать, но и реги будут своё получать (за счет дистанции и скила), так что to be continued...#14
fomichgun, 18.01.12 12:41
ну не знаю умирает покер или нет, одно видно, что среди регов есть фиши, которые играют по 20 столов, и это не может не радовать)))))))))#15
B0uncer, 18.01.12 12:46
Всегда будут люди которые заходят просто поиграть, и впринцыпе этого достаточно чтобы понимающий игрог мог заработать...#16
Davletoffa, 18.01.12 12:59
щас столько рекламы везде, например старзы себя рекламируют по тв в инете, поэтому рыба будет приплывать всегда, и хорошиеигроки без хлеба не останутся#17
tootoolikepoker, 18.01.12 13:02
#8 согласен по поводу софта!#18
SaschkaUA, 18.01.12 13:12
#17#8
сказали две бронзы
#19
yufandrej, 18.01.12 13:13
#5,#6 +1 к сказаному#20
AArusAA, 18.01.12 13:20
#11 Когда это проигрыши останавливали игроков в покер ?#21
SergeyRusko, 18.01.12 13:31
Главная проблема щас это регулирование покера, столько стран уже изолировали ещё и Испания на очереди. Если дальше это продолжится то тогда точно покер умрет.#22
ahil5000, 18.01.12 13:35
Лудоманам пофиг сколько регов сидит за столом, все ровно он будет заливаться)#23
ahil5000, 18.01.12 13:40
А походу статьи понятно что покер развивается и играть с каждым днем все сложнее и так будет и дальше!#1 Это ты где заметил что он умерает ??? То что закрылся фул тилт ( сами виноваты, не хер было руку совать в карман и воровать деньги у игроков)... Черная пятница? Посмотришь сколько рыбы появиться, если отменял постановление о запрете покера ...
#24
ahil5000, 18.01.12 13:45
Конечно видил я пару раз игру Дойла Брансона ... ИМХО нормальный рег НЛ200 играет лучше, и нормальный рег МТТ 55-1050 играет лучше него ... что то он вообще слабо видит стуацию за столом, часто выбрасывает руки намного лучше чем опа, почти никогда не делает 5-бет только с натсом ... хотя по игре оп явно нечего не имеет и играет очень агресивно! Посмотреть просто стоит на статы по офлайн турнирам, старперы почти нечего не занимают, а вот такие игроки как Блом, Хаенс, Дюамель ... молодое поколение которое рубит постоянно онлайн уже берет и крупнейшие евенты в мире! Сколько в посление годы выграшей крупных#25
ahil5000, 18.01.12 13:47
турниров выграли игроки которым до 25 лет!? Куча! И только 10-15 игроков старше 25-30 лет держат еще марку, так как сами постоянно совершенствуют свою игру и то им очень тяжело держаться в ТОП-ах!#26
ClerikX, 18.01.12 13:53
#25ну не надо превращть покер в футбол с подтекстом что 30 лет уже не молодой..уже не тот)))
#21
возможно к тому времени подоспеют американцы))) + итальянцы ведь подумывают о том чтобы вернуться...
#11
извини конечно,но твой пост это откровенное непонимание ситуации) в простонародье - бред). Слабые игроки будут всегда и играют они не ради выигрыша а ради игры! сколько людей играют в казино? сколько людей делают ставки до этого залив на них же кучу денег? им важен процесс! азарт! и гипотетическая возможность выиграть много денег)
#27
DandelionDeus, 18.01.12 14:32
странная статья о прописных истинах. сколько тел играло в 2003 году? А сейчас только на старзах по 250к+ онлайн и количество румов растет как на дрожжах. Вряд ли изменяется соотношение выигрывающих/проигрывающих игроков. И рыба всегда будет, хотя бы потому, что рыба себя рыбой никогда не считает. И какая разница какой средний уровень регов сейчас по отношению к регам прошлого? Пусть автор потренирует свой скил и напишет что-то полезное для всех, а не пишет пространные статьи ни о чем.#28
dltoster, 18.01.12 14:36
Вообще-то в любом виде спорта за первые 10-20 лет будет огромный прыжок в результатах. Да, из-за наработки методик. Из последнего - женские прыжки с шестом и пауерлифтинг. Дальше будет застой и стагнация. А для онлайн-покера будет коллапс, если рейк оставить на уровне 2006 года.#29
Ndreyz, 18.01.12 14:46
В любом случае в выигрыше остается только покер рум#30
igor4141, 18.01.12 14:50
либо машина времени,либо рейкбек-машина...))#31
aDrENalin17, 18.01.12 14:54
статья капитана конечно,но то что рыбы стало в последнее время гораздо меньше-неоспоримый факт#32
nepejke, 18.01.12 15:12
рыбы практически нет, на том же титане. Играю самый низкий лимит снг 1$Олл-ин бойцов в ранней стадии практически нет, все поочередно жмут фолд и ждут, и лишь только в конце начинается какой то экшен. В 85% случаев к концу остаются все игроки.
Сам хоть и новичок, но посмотрев несколько десятков водов ника 2ух летней давности удивляюсь тому что там кто то вылетает до финальной стадии. Неужто за 2 года все играть научились?
#33
seacatfx, 18.01.12 15:31
Когда nanonoko станет BlackMemeber?#34
dimazaru, 18.01.12 16:05
Ему присвоили диаманта чтоб он видос записывал для ПС#35
dimazaru, 18.01.12 16:06
(потому что видео записывает)#36
Medvedsky, 18.01.12 16:11
#8 #17 #18Поддерживаю запрет софта.
#37
dedok100, 18.01.12 17:26
а запрещай не запрещай софт автор правуровень игры вырос сильно и покер румам
даже на руку как мне кажется много сильных регов больше рейка мелется
для этого в румах и школы придуманы с призами что бы так называемая рыба училась правильно играть и не сразу всё проигрывать а пожевать немного рейка на папу
(кручу верчу всех запутать хочу )
#38
estik, 18.01.12 18:08
Ты и есть рыба. Играй дальше однодолларовые снг.#39
Spirius, 18.01.12 18:18
Как же меня достают такие сведения. Поле стало сильнее, надо куда то бежать, надо что то делать. ааа ... все теперь всему конец !!!ИхМо надо просто продолжать играть и совершенствовать свою игру и не важно, что поле становится услиленным и услиленным да скока же можно ему быть усиленным ггг. Ваш Кэп
#40
Kein333777, 18.01.12 19:05
Можно долго говорить о том, что фишей становится меньше, покер умирает и ...... Тсссс! - а то они услышат или увидят(фиши) и перестанут с нами играть..!) Лудоманов не волнует - скока они выйграют и че получат от игры - их волнует звездочка, очки,LevelUpы и куча ненужного барахла в магазине - иначе зачем он вообще? Просто все любят Халяву и никто это не отрицает - но её стало меньше...(.(#41
Traktorbaev, 18.01.12 19:23
Да.. И трава была зеленее, и дисперсия меньше...#42
PrincepsAlexx, 18.01.12 20:59
мы придем к тому, что румы будут снижать рейк...но это еще ой как не скоро предвидится#43
Faring23, 18.01.12 21:50
и трава зеленее была... и фольга не прогорала(#44
palin007, 18.01.12 22:38
да ладно, как только онлайн покер прорвется в соц сети, тогда и будет золотой век =)#45
Top0ne, 18.01.12 22:48
НЕТ КОНКУРЕНЦИИ - НЕТ ПРОГРЕССА#46
Top0ne, 18.01.12 22:49
И также наоборот#47
Delfinoff, 18.01.12 23:28
Смог бы Дойл побить $1/$2 в 2012 году?В инете против мульти-тейблеров - нет.
В реале - да, но мотивации играть этот лимит у него не будет.
#48
SlotsJunger, 18.01.12 23:30
А я томат))#49
Djumsoot, 18.01.12 23:40
#44ты считаешь что большинство в соц. сетях люди, способные тратить ежемесячно суммы, которые будут покрывать все слои трафика в румах?
#50
EMazitov, 19.01.12 03:24
#47Играя 1 стол можно очень неплохо играть против мультитейблеров+ отличное понимание игры.
#51
energieman, 19.01.12 05:36
#49Если люди тратят бабки на фермы и подобные игры,то ничто их не остановит тратить на покер,в который могут выигрывать даже фиши.Так что ждем фишей с контактов,фэйсбуков итп
#52
kopyrka, 19.01.12 11:13
В шахматах тоже к примеру, средний гроссмейстер нынешний побил бы любого профи 50-летней давности. Но из этого не следует, что он более талантлив, чем его более ранние коллеги.#53
alex088, 19.01.12 12:53
Кстати, пока относительно хорошо изучен лишь Техасский Холдем! Но есть еще полно видом покера, до которых сильные математики еще добрались и нет четкой стратегии игры, хорошего софта.Поэтому есть возможности иметь большое преимущество над оппами и рубить бабки!Главное желание учиться и совершенствоваться!!!
#54
Leon47, 19.01.12 15:35
#53 согласен полностью...очень много открытой инфы по холдему. А что можно сказать о других играх? ...если даже взять ресурс ПС, раздел статьи, начиная с такого вида как омаха. Не говоря уже о стад или 5кд.Другое дело и игры то по этим видам несопоставимы с холдемом ,ибо рекламы нет.
#55
Leon47, 19.01.12 15:38
игра...всегда будут проигравшие или победители.да и ,согласитесь, в один прекрасный момент должна была прекратится халява как в "то время" . Каждому действию есть своё противодействие.
Ваш кэп ^__^
#56
myxtrew, 19.01.12 15:38
Единая Россия#57
Panikeer, 19.01.12 16:25
Замечаю, что в омахе рыбы больше!!!#58
storo08, 19.01.12 17:11
Статья ни о чём,а заголовок заманил прочитать))#59
neqin, 19.01.12 17:16
Я бы Пушкина обыграл или Наполеона а играю то всего НЛ10.#60
Orator001, 19.01.12 19:49
Да просто не мешали бы играть играть нормально, и все было бы путем. А то имеют на эни ту...#61
jklqwh, 19.01.12 20:01
я думаю что скорее всегда, просто уменьшат количество столов и пересмотрят БРМ.вот этот впип пфр в 10% с кбетом, даёт хороший заработок покер румам в качестве рейка.
#62
RuLexa, 21.01.12 08:57
Согласен с 52. Покер чем-то превращется в шахматы - море книг, статей, программ... Нужно учится часа по 4 в день, играть по 8... тогда будешь покерным громмиейстером. Я сам КМС по шахматам, даже достичь этого уровня нужно много лет работы и куча опыта.Самое страшноее как и в шахматах, если в покере машина научится обыгрывать человека - это конец!!! Долой боты и жестко с ними!!!