Как играть на префлопе?
от Michael
| 1 |
Введение
В данной статье- Как определять позицию?
- Какие карты разыгрывать на префлопе?
- Как пользоваться чартом стартовых рук?
Ссылки
Корректный выбор стартовых рук в покере является уже половиной пути к успешной игре. Когда вы заходите в розыгрыш с правильными картами, вы не только избегаете сложных решений на постфлопе, но и можете быть уверены, что у вас действительно достаточно часто будет лучшая рука.
Настоящая статья посвящена как раз данной теме. Из неё вы узнаете, какие карты играбельны и как их разыгрывать, чтобы извлечь из них максимальную прибыль.
Вы получите таблицу - чарт стартовых рук, в котором большая часть стратегии игры на префлопе (первом раунде ставок) представлена в систематизированном и доступном виде. Как и все другие чарты, вы можете его скачать, распечатать и пользоваться им прямо во время игры.
Следующая глава ещё раз познакомит всех новичков с принципом позиции за покерным столом и расскажет, какие позиции выделяют в игре. В конце мы разберём конкретную стратегию действий на префлопе.
Что такое позиция за покерным столом?
Ваша очередь в принятии решения во время розыгрыша зависит от позиции дилера. Чем больше игроков находится между ним и вами, если считать против часовой стрелки, тем раньше наступает ваша очередь. Одним словом, это называется позицией.
Если вы должны действовать одним из первых, то вы находитесь в ранней позиции. Если вы сидите в поздней позиции, то ваша очередь хода наступает одной из последних. Позиция очень важна, так как чем более ранняя у вас позиция, тем сильнее должна быть ваша стартовая рука. С каждым дополнительным игроком после вас вероятность того, что у кого-то окажется более сильная стартовая рука, увеличивается.
За столом для 10 игроков есть 10 разных позиций. Они делятся на 4 группы: ранние, средние, поздние и блайнды.
|
|
|
2 поздние позиции BU и CO
Игрок, сдающий карты (дилер) и игрок справа от него находятся в поздних позициях. Дилера также называют BU (баттон), а игрока сразу перед ним - CO (кат-офф).
3 средние позиции MP1, MP2 и MP3
Следующие три игрока находятся в средних позициях. Их называют MP1, MP2 и MP3
3 ранние позиции UTG1, UTG2 и UTG3
И, наконец, следующие три игрока против часовой стрелки находятся в ранних позициях, так как они должны начинать все раунды торговли раньше всех. Их называют UTG1, UTG2 и UTG3.
2 позиции на блайндах SB и BB
Отдельную группу образуют два игрока, которые перед началом руки заплатили блайнды. Позиция игрока по левую руку от дилера называется малый блайнд. А дальше, соответственно, сидит игрок в позиции большого блайнда.
Вышеуказанный обзор позиций предполагает, что за столом сидят 10 игроков. Но так будет далеко не всегда.
Если за столом только 9 игроков, пропадает одна ранняя позиция. При 8 игроках от трех ранних позиций остаётся только одна. При 7 игроках ранние позиции и вовсе исчезают.
Чем меньше игроков за столом, тем меньше остаётся позиций. Сначала убираются ранние, потом средние и т.д.
Какие карты разыгрывать?
![]() |
| Чарт (открыть) |
В чарте стартовых рук от PokerStrategy.com сказано, какие карты и как лучше всего разыгрывать. Просто распечатайте его, положите рядом с собой во время игры, и вы всегда будете знать, что делать.
Совет: Многие вопросы викторины для получения $50 стартового капитала основываются на Чарте стартовых рук. Поэтому загрузите его или сделайте закладку (Bookmark) для этой страницы.
Действие, предложенное в чарте, определяется четырьмя факторами:
- Вашей стартовой рукой
- Действиями оппонентов перед вами
- Вашей позицией
- Тем, как лучше всего разыграть ваши стартовые карты из вашей нынешней позиции, учитывая действия оппонентов перед вами.
Если вы кликнете по картинке справа, то чарт откроется в новом окне. Вы также можете скачать его в PDF-формате для распечатки:
Скачать чарт стартовых рук в формате PDF
| В левом столбце представлены стартовые руки, которые вы можете разыгрывать. Они записаны с помощью сокращений. АА, например, обозначает два туза, 99 - две девятки. Если вашей руки нет в списке, значит её следует выбрасывать - она принесёт вам лишь головную боль. |
|
|
Одномастные карты: Буква s после наименования карт означает suited, т.е. одномастность карт. A9s, например, - это туз-девять одной масти.
Разномастные карты: Буква o означает offsuited и говорит о разномастности карт. JTo, например, это валет-десять разных мастей.
Если не стоит никакой буквы, например, просто АК, то это значит, что одномастность или разномастность карт не имеет значения.
99-22: Это сокращение для всех пар от 22 до 99, т.е. туда входят 88 или 44.
A9s-A2s: Это сокращение для всех одномастных рук, состоящих из туза и карты от двойки до девятки включительно. Например, в эту группу входят A2s, A3s или A6s.
T9s-54s: Эта группа включает следующие руки: 54s, 65s, 76s, 87s, 98s, T9s. Это так называемые одномастные коннекторы - руки, состоящие из одномастных карт, следующие друг за другом по рангу.
| Во втором столбце вы найдёте варианты ответа на вопрос, что сделали ваши оппоненты. Естественно, в повышенных и неповышенных банках вы будете играть по-разному, ведь повышение обычно говорит о том, что у агрессора сильная рука. |
| Ваша позиция определяет в каком столбце вы должны искать действие, предлагаемое чартом. Если вы в ранней позиции, то ищите в третьем столбце. Если вы на малом или большом блайнде, вам нужен последний столбец. |
При розыгрыше мелких карманок, например, 55, вы стремитесь поймать на флопе сет. Это будет происходить лишь приблизительно в 12% случаев, но сет является очень сильной рукой, которая может выиграть вам очень много. Поэтому коллировать с маленькой карманной парой на сет-вэлью очень прибыльно, но только если у оппонента в стэке достаточно денег, чтобы заплатить вам.
Существует правило: С мелкой карманкой вы коллируете рейз только в том случае, если стэк оппонента как минимум в 20 раз больше размера рейза. Очевидно, ваш стэк тоже должен быть не меньше, ведь за одну раздачу вы не можете выиграть у одного оппонента больше, чем есть у вас в стэке. В этом и заключается правило-20.
Если делать рейз, то какого размера?
Если перед вами ещё никто не вошёл в игру, стандартный рейз составляет 4 больших блайнда. Например, если вы играете на NL2 (0,01/0,02), тогда стандартный рейз составляет $0,08.
На каждого игрока, который зашёл в игру перед вами лимпом, вы должны добавлять к размеру рейза один дополнительный большой блайнд.
Таким образом, размер вашего рейза составляет 4 больших блайнда + 1 большой блайнд на каждого лимпера.
Ваш рейз =
- 4 больших блайнда
- плюс 1 большой блайнд на каждого лимпера.
Если перед вами был ровно один рейз, то ваш ререйз должен быть в три раза больше этого рейза.
Если перед вами рейз уже коллировал вхолодную другой игрок, то вы должны добавлять к своему ререйзу один дополнительный размер рейза. При двух колд-коллерах - два размера, т.е. в этом случае ваш ререйз должен быть уже в 5 раз больше первоначального рейза.
Итак, вы увеличиваете первоначальный рейз в 3 раза + 1 дополнительный размер первоначального рейза на каждого колд-коллера.
Ваш 3-бет =
- 3 размера рейза
- плюс один размер рейза на каждого игрока, который заколлировал рейз вхолодную перед вами.
Опять рассмотрим лимит NL2 (0,01/0,02). Игрок перед вами сделал рейз до $0,08. У вас два туза и вы хотите сделать 3-бет. Ваш 3-бет составляет: 3 * $0,08 = $0,24.
Однако если другой игрок уже заколлировал рейз перед вами вхолодную, то вам следует добавить к 3-бету ещё один размер рейза, т.е. в данном случае $0,08. Общий размер 3-бета теперь равен $0,32.
При двух колд-коллерах 3-бет увеличивается до $0,40
Если перед вами было два или более рейзов, то ситуация довольно ясна: без руки-монстра вы в игру не ввязываетесь. Вы выбрасываете все карты, как бы красиво они не смотрелись. Вы разыгрываете только AA и KK, т.е. карманных тузов и королей. С ними вы сразу идёте олл-ин.
Две дамы (QQ) или туз-король (AK) вам следует сбрасывать, как и все остальные руки.
Как поступать, если после вас был сделан рейз?
Если у вас пара тузов или королей, вы в любом случае делаете ещё один ререйз. Лучшим исходом для вас будет, если сможете сыграть на стэк прямо на префлопе, т.е. пойти олл-ин. У новичков с этим иногда возникают проблемы, но против любой другой младшей пары ваше эквити составляет приблизительно 80%. Вы вряд ли найдёте более прибыльную возможность сыграть на все деньги.
Все остальные руки вы просто выбрасываете, даже AK и AQ, как бы тяжело это ни было. Исключение составляют карманные пары.
Как было сказано, существуют исключения. Если у вас карманная пара младше королей, то вы иногда можете коллировать рейз после себя, а именно в том случае, когда ваш стэк и стэк вашего оппонента как минимум в 20 раз больше размера ставки, которую вы должны коллировать, чтобы посмотреть флоп.
Как и по правилу-20 из чарта стартовых рук, вы теперь коллируете только с одной целью - поймать на флопе сет. Если это произойдёт, достаточно велики шансы на то, что вам удастся выиграть весь стэк оппонента.
На низких лимитах часто случается, что игроки делают лишь минимальный рейз. Что они могут при этом думать, обычно лишено всякого смысла. Если вы уже зашли в розыгрыш и кто-то делает минимальный рейз, так называемый мини-рейз, вы в любом случае должны его коллировать. Исключениями, очевидно, являются АА и КК, с которыми вы должны делать ререйз.
Практические примеры
| Лимит | NL2 $0,01/$0,02 (Большой блайнд = $0,02) |
| Карты | |
| Позиция | UTG3 (ранняя позиция) |
| Ситуация | Перед вами два лимпера, т.е. игрока, заколлировавших большой блайнд. Ваша очередь принять решение. |
Очевидно, что с этой рукой необходимо повышать. АК просто-напросто очень сильная комбинация. Но какого размера должен быть рейз?
Правило гласит: размер вашего рейза должен составлять 4 больших блайнда + 1 большой блайнд на каждого лимпера.
В данном случае перед вами два лимпера. Ваш суммарный рейз, таким образом, составляет 6 больших блайндов. 6 * $0,02 = $0,12.
| Лимит | NL2 $0,01/$0,02 (Большой блайнд = $0,02) |
| Карты | |
| Позиция | MP3 (средняя позиция) |
| Ситуация | До вас все игроки сбросились за исключением оппонента, сидящего прямо перед вами. Он делает рейз до $0,08. Его оставшийся стэк равен $1,90. |
Так как перед вами уже был сделан рейз, и у вас на руках карманная пара, вступает в действие правило-20. Согласно ему, вы имеете право коллировать рейз вхолодную, если ваш стэк и оставшийся стэк рейзёра минимум в 20 раз больше размера рейза.
Рейз равен $0,08. Если это число умножить на 20, то получим $1,60. Таким образом, у вас с оппонентом в стэках должно быть не меньше этой суммы. У соперника осталось $1,90, а у вас, как у хорошего игрока, на столе полный бай-ин в $2. Следовательно, вы можете коллировать рейз и попытаться поймать на флопе сет.
| Лимит | NL2 $0,01/$0,02 (Большой блайнд = $0,02) |
| Карты | |
| Позиция | MP2 (средняя позиция) |
| Ситуация | Перед вами все игроки сбросились. С AK вы, конечно, сделали рейз. В данном случае до $0,08. Но вам неожиданно оказали сопротивление: сидящий за вами оппонент сделал 3-бет до $0,24. Как теперь поступить? |
Если первое, что вам пришло на ум, это "я сбрасываюсь", то вы уже многому научились. Как бы ни привлекательна была ваша рука, АК вы должны сбрасывать в случае 3-бета.
| Лимит | NL 2 $0,01/$0,02 (Большой блайнд = $0,02) |
| Карты | |
| Позиция | BU (баттон, поздняя позиция) |
| Ситуация | Вы находитесь на баттоне, позиции дилера. Перед вами все игроки сбросились. Согласно чарту стартовых рук, вы должны сделать рейз. Вы повышаете до $0,08, но игрок на большом блайнде решил сделать мин-3-бет до $0,16. |
В данном случае вы имеете дело с мин-3-бетом. Обычно вы бы сбросили А8s на 3-бет. Но здесь действует правило, согласно которому вы должны коллировать мин-3-бет с любой рукой.
Взгляните на флоп. Вы играете в позиции, и ваша рука не так уж плоха. Старайтесь не разыгрывать большие банки, если вы попадёте просто в туза или восьмёрку.
| Лимит | NL2 $0,01/$0,02 (Большой блайнд = $0,02) |
| Карты | |
| Позиция | BU (баттон, поздняя позиция) |
| Ситуация | Игрок в ранней позиции сделал рейз до $0,08. Игрок в средней позиции 3-бетнул до $0,24. Ваша очередь. |
Подобной ситуации ждёшь весь день. Несмотря на то, что вас бьют два туза, с карманными королями вы должны не задумываясь играть на стэк. Здесь не нужно высчитывать размер 4-бета, лучше сразу запушить.
Если бы у вас был туз-король (AK) или две дамы (QQ), то вы бы сбросились. При рейзе и 3-бете перед вами эти руки уже недостаточно сильны.
Заключение
Если вы разобрались, как пользоваться чартом стартовых рук, то можете уже довольно уверенно действовать на префлопе. Правильный выбор стартовых рук является половиной пути к успеху, и многие игроки выбрасывают деньги на ветер как раз на этой стадии. Они разыгрывают слишком много рук и попросту не знают, когда лучше не ввязываться в бой.
Если вы будете играть по чарту стартовых рук, аккуратно выбирать разыгрываемые стартовые руки, то вы сможете избежать многих сложных и неприятных решений на постфлопе. Особенно на низких лимитах много денег проигрывается как раз в тех ситуациях, где игрок попросту не знает, как действовать, будучи ещё неопытным игроком. "Пас - деньги спас" - вот ваш девиз, пока вы ещё только учитесь.
Из следующей статьи вы узнаете, какие вообще комбинации вы можете собрать на постфлопе.
| ССЫЛКИ | |||||||
|
|||||||
| 1 |




Следующая статья:
#1
kornelisulla, 13.03.10 18:59
Все просто и понятно чарт уже распичатал будем пользоваться#2
RUMBO555, 14.03.10 00:14
и я отметился))#3
repoosh, 14.03.10 17:40
В опроснике после описания позиций, в третьем вопросе некорректный ответ."Правильный ответ: Две
Поскольку до стола с 10-ю игроками не хватает 4-х человек, то первые 4 позиции выпадают: три ранних и одна средняя."
Когда за столом остается 6 человек это уже стол SH а на нем может быть только одна средняя позиция.
#4
MaxixuS, 15.03.10 17:46
3 ты не прав))2 средние позиции 2 поздние и 2 блайнда)
Это для понта в СХ называют 1 первую позицию ранней.
#5
TheOldMoon, 20.03.10 07:06
Чтото я ничего из этого не запомнил (( Надо перчитывать#6
TheOldMoon, 20.03.10 07:13
Хотелось бы математическое обоснование таблицы, так как туго с памятью хорошо с логикой ))#7
LightHouse1, 20.03.10 16:10
"Пас -деньги спас" истина )#8
WildKatena, 21.03.10 13:47
"Пас — деньги спас" — не в бровь а вглаз!! =))#9
Komrakoff, 22.03.10 00:45
чарт постоянно на столе лежит )))#10
Nyscka77, 23.03.10 23:28
Не понимаю, почему АК сбрасываем после 3-бета? можно заколлировать или 4-бет его и это будет +EV =)#11
FranklinBenj, 29.03.10 08:32
Не совсем понятна прибыльность правила "колл-20". Я, конечно, понимаю что оно основано на положительном матожидании, но на протяжении уже 2000 хэндов оно приносит мне убытков больше, чем прибыли. Мне кажется, что правило не учитывает частое нежелание оппонента играть на весь стэк.#12
akaWhite, 02.04.10 05:18
Если приносит убыток, значит что-то не так делаешь. НЕ поверю, что из 4к рук, ты ни разу не попал(а) в сет.#13
KostyanZ, 02.04.10 06:59
Всё верно если все играют по учебнику.В реале часто по другому. АА и КК не всегда выигрывают и на них можно много потерять слепо веря в их силу.В последний раз я 3-жды проиграл с АА и 1 раз с КК. Потери не малые!!!
#14
tamagocha, 04.04.10 08:04
ну когда бояться таких монстров играть....тогда забудь что такое покер)))))#15
tchernikrot, 04.04.10 12:39
В чарте QQ после 1 рейза ответное действие рейз. В тексте колл 20. Где правда, брат?#16
newvoldemar, 05.04.10 14:27
в тайте правда#17
18ofaugust, 09.04.10 20:02
мне кажется, что рейз в 4 бб слишком большой#18
jklqwh, 12.04.10 13:00
я помню была аткая ситуация у меня КК у оппа 1010. вобщем он рейз - олл ин. я колл.флоп 8810 :))) и я аут)))))
#19
jklqwh, 12.04.10 13:01
или опять колл с АJ-AK мои КК на флопе выходит А всё мне хана)напишите вероятность туза на флопе.
#20
Serenity13, 13.04.10 18:24
Ребят, объясните почему надо выкидывать АК если после тебя рейзанули? Что мог человек рейзить после меня: QQ, KK, AA, AK - и это самый тайтовый рейнж. Многие на низких лимитах (по-крайней мере) будут ререйз делать и с АQ, и с JJ (а то и сразу олл-инить). Если взять за основу первые 4 хэнда, то АК не выстоит только против КК и АА, с QQ примерно наравне, с другим АК естественно делит банк. А если ещё добавить AQ и JJ, то из 6 хэндов АК слабее только АА и КК. Спрашивается зачем фолдить АК?И второе. В чарте сказано, что нужно фолдить мелкие карманки в УТГ. Но разве не разумно их просто коллить или рейзить в УТГ.. во-первых есть шанс, что все упадут на рейз из УТГ, во-вторых, если коллить, а тебя потом рейзанут всё равно ведь надо будет коллить в большинстве случаев по правилу-20. И всё равно что без позиции, ведь цель собрать сет. Не увидел сет на флопе - фолд. А то получается, что часто карманки заходят в УТГ.. жалко их как-то фолдить :)
Поделитесь опытом друзья)
#21
SlimGambler, 15.04.10 19:08
По-моему в кэше все сплиты и коины это минус на дистанции из-за рейка.#22
SlimGambler, 15.04.10 19:11
Ну разве что при коине с парой будет где-то около нуля#23
Serenity13, 17.04.10 14:31
ясно, спасибо)#24
pivopiv, 21.04.10 09:41
#15 tchernikrotНикакого противоречия. Ты сам 3-бетишь с QQ и AK, но на 3-бет либо сбрасываешься, либо колл-20 с QQ, если стеки позволяют. Понятно, что иногда бывают ситуации, когда по оппу можно и JJ на стек пихнуть, но это очень редко.
Колл 3бета с АК без позиции делать нельзя категорически.
#25
SleepCard, 27.04.10 07:44
Если бы все играли по таким правилам, а то ведь любой лузовый опп может и с 7 2 оленя кинуть с любой позиции. Что чаще всего на МТТ и происходит в любой стадии турнира.#30
Zzzheka, 06.05.10 10:36
Вопрос по чарту стартовых рук - "Средние тузы AQ, AJ, AT" не разделяются на одномастные и разномастные?Например по чарту со средней позиции после лимпера одномастные AQ нужно сбрасывать, а, например, одномастные KT разыгрывать? Почему так?
#31
BogoL, 11.05.10 12:20
Присоединяюсь к #30 Zzzheka.#32
Nb1k, 16.05.10 23:50
Чарт этот нужен чтобы было от чего отталкиваться, при такой манере игры трудно слить много на дистанции в 30-50к рук. Оосбенно при наличии большого числа слабых игроков на низких лимитах.Не могу с КК разобраться. за 60к раздач около 15 раз играл их 4 бетом или пушил на 4 бет и если оппы не фолдили то там всегда были тузы, видимо так только на микролимитах. А вот против фишей с неполными стеками и ТТ и JJ идеально на стек на префлопе, так как они только Axs пушат и 22-99 :D, все посильнее слоуплеят или минрейзят.
#34
Extemper, 20.05.10 22:51
почему по чарту БСС с одномастными коннекторами в поздней позиции необходимо рейзить, а на блайндах (в частности на малом) сбрасывать? почему на SB нельзя просто заколировать и не дорого посмотреть флоп?#35
TrippleStar, 21.05.10 19:36
#34 - опередил!!!Вот сам только что собирался спросить про одномастные коннекторы :)) Может из-за того, что если ты останешься один на один с BB, ты будешь вне позиции с рукой ниже среднего. Хотя T9s против одного соперника спорный вопрос...
#36
Extemper, 23.05.10 11:07
есть у кого идеи по этой теме?#38
LipskyArthur, 27.05.10 15:41
to #34 Extemper#35 TrippleStar правильно написал. Только вот если Ты комплитишь с SB, то остаёшься не только без позиции, но и без инициативы на флопе. А так, как в большинстве случаев флаш Ты не поймаешь и выбить оппонента из розыгрыша без инициативы будет сложно, то на дистанции такой колл выльется в -EV.
С SB с одномастными коннекторами, если все скинули гораздо прибыльней сделать рейз. Хотя фолд, скорее всего, оптимальное решение.
#39
crocoblood, 02.06.10 13:18
#34, т.к. одномастные конекторы без позиции играть - это самоубийство!)#40
Danchoys, 03.06.10 12:36
Такой вопрос, ответа в статье чего-то не нашел: позиция УТГ1 рассматривается как после 1го колла большого блайнда (собсно большим блайндом) или как? И как после чьего-то фолда? Просто очевидно, что ни один из 3х пунктов чарта под эту ситуацию не подходят...#41
Eve1990, 07.06.10 21:31
после 3 бета можно и 4бет пуш с АК играть, и пас, зависит от оппонента, пользуйтесь статами, и все будет в порядке)кстати, реально заметил, что очень редко хотят играть на стек против моего сета просто по топ паре или двум, или по оверпаре...чаще всего выставляется флеш дро или оесд, у которых против сета есть неприятные 36%)))самое классное разыграть одномастного туза в позиции, получить натс флеш и собрать чипсы с фиша, который зашел без позиции с T9s))))
#42
Eve1990, 07.06.10 21:32
а вообще с сетом офигенно против двух оппов играть, один точно зацепиться и оплатит на микро лимите....один на один не так выгодно)))#43
InsomniaNsk, 13.06.10 20:34
У меня вот с КК тоже беда (на микролимитах играю). Сейчас воообще стек в 200ББ набил и убил за одну раздачу КК против АА :( Как выше писали - когда меня 4 бетят и я пушу с КК там почти всегда АА :(#44
Keetsune, 20.06.10 05:41
InsomniaNsk: Такими темпами ты никогда нормальным игроком не станешь если будешь расстраиваться при каждой ситуации когда твоих КК доминирует AA, расстраиваться и лучше вообще не играть больше в покер можно только когда ты делаешь минусовое действие и проигрываешь ещё при этом %) во всех других случаях расстраиваться строго противопоказано это ведет к ухудшению вашей игры#45
FaRaTor, 26.06.10 21:31
to #30В статьях для бронзы AQ+ опенрейзится из средней позиции. - в чарте всё очень сгруппировано - потому так и получилось.
#46
FaRaTor, 26.06.10 21:34
Я так взглянул, и понял, что для этой стратегии на низких лимитах всё заключается в том, чтобы дождаться карманную пару, выгодно коллировать рейз на префлопе, словить свой сет, и удвоиться...Разве я не прав? =)
#47
Djuizeppe, 27.06.10 10:47
#46если твоя цель ловить на флопе только сеты, то прав
если играть по всему чарту, то нет)
#48
Maccmep, 29.06.10 11:03
Сет на флопе выпадает в 12%, и стэк оппа должен быть в 20 раз больше его рейза, чтобы нам было выгодно коллить на сет-вэлью.Но чтобы разобраться возьмём пример: ВВ 2$
Стэк оппа 84$ и он рейзит 8$ наш стэк допустим 160$ и у нас 55. По математическим расчётам нам выгодно колировать на сет. То есть в 12 случаях из 100 мы будем получать сет и нас появляется возможность выйграть весь стэк оппа, а именно 12*76$= 912$. Но при этом в 88 случаях из 100 мы не будем собирать сет, значит 88*8$=704$. Из этого следует, что 912$-704$=208$ мы будем выигрывать на дистанции. Из этого следует, что кол наасет вэлью выгоден если стэк оппа больше в 9 раз его же рейза!??????
Но может я чего-то не понимаю или веду не правильные расчёты. Объясните пожалуйста.
#49
cavillo, 01.07.10 22:20
сам давно мучился этим вопросом. пришел к выводу, что дело в нежелании противников играть на весь стек. Видимо молчаливо предполагается, что сможешь стабильно раскручивать собеседника на полстека максимум))#50
Malenkin, 08.07.10 11:13
Красавчики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!#51
zzzzzzay, 14.07.10 13:17
А почему 12% на сет? Ведь вроде 2 аута на 50 карт. 2 дают сет, 48 - не дают. Отношение примерно 4 к 100, т.е. 4%!?#52
Maccmep, 14.07.10 13:30
Всё верно 12% потому что нам помогает 1 карта из 3. 4%Х3=12%#53
zzzzzzay, 15.07.10 12:10
Распиши поподробней, плиз, не врубаюсь почему умножать на 3 надо?#54
PokerProFFwinner, 15.07.10 13:58
Ну на флопе 3 карты выпадает а не одна.....#55
zzzzzzay, 16.07.10 08:00
Это я знаю и даже то, что на терне и ривере по одной выпадает ;). Но мож кому-нить не лень поподробней расписать.#56
shkadziuk, 16.07.10 20:56
1 карта - 4%3 карты - 12%
Так лучше)?
#57
zzzzzzay, 17.07.10 06:48
Да эт понятно, спасибо! Непонятно почему вероятности складываются. Ведь тогда вроде получается, что для всех 5 карт борда процент составления сета уже примерно 20 будет (4%*5карт), т.е. 1 к 5 вероятность. Из 6 раз мы получается 1 раз в сет будем попадать?! Чо то больно хорошо уж!#58
Obuh27, 17.07.10 10:56
Врядли ты с двумя 6 полезешь смотреть терн, когда на флопе 6-ки нет))#59
shkadziuk, 17.07.10 12:03
Не считал, но мне кажется, что я даже гораздо чаще в сет попадаю, чем 1 из 6) Как минимум на старзах.#60
zzzzzzay, 17.07.10 16:06
#57 Почему бы и нет, от ситуации зависит, от величины банка и действий оппов. Может быть 345 разноцветные - хороший флоп ), даже рейзить можно.#58 Надо будет свою статистику повести, как депну на Старзы.
#61
PokerProFFwinner, 17.07.10 18:23
складывать надо потому что формула такая...Это как площадь квадрата равна а*а. Ты всё правильно говоришь что из пяти карт вероятности 20%, но если тебе на флопе сет не пришёл у тебя остаётся только 5% что на тёрне придёт. Так что идти до шоудауна с мелкой парой и постоянными ставками опа это минус#62
zzzzzzay, 18.07.10 21:45
С этим не поспоришь, спасибо за разъяснения. А статья реально полезная, только вот стоит ли адаптировать эту стратегию, в зависимости от стиля игры стола или тупо не обращать на это внимания?#63
SlanaGold, 26.07.10 07:14
Непонятно почему одномастные коннекторы когда "все сбрасываюся" в поздней позиции рейзить, а на блайндах сбрасывать?#64
SlanaGold, 26.07.10 07:16
... это я по чарту Starting Hand(BSS) спрашиваю ...#66
f1lman, 26.07.10 12:17
#62 Точно такой же вопрос#67
f1lman, 26.07.10 12:19
я считаю что во время игры надо пробовать разные стили игры как взависимости от действий оппов, так и внезависимости#68
J0kero, 31.07.10 12:36
63 в случае если тебя заколит bb ты на постфлопе будешь без позиции на него#69
kras000, 01.08.10 04:59
#62, 65, 66 покер - игра против оппов. мы их переигрываем за счет трех преимуществ: карт, позиции и умения. умение заключается в минимизации своих ошибок и максимизации ошибок оппов. для этого нужна наблюдательность. рыба и реги играют по разному - соответственно для микролимитов фаблоны это база, а твое умение - фаблоном не является.#70
kras000, 01.08.10 05:01
шаблон, шаблон, шаблон, шаблон ............... :))))#71
f1lman, 02.08.10 19:07
спасибо за объяснение))#72
f1lman, 02.08.10 19:39
у меня еще вопрос что означает nh?#73
FaRaTor, 03.08.10 11:41
к №72 Абревиатура от nice hand - "хорошая рука"А я думал, что сет на флопе =13%
Колл 20 - это правило для новичков, пока они не знают, что такое имплайды. Если ты играешь против тайта 4/4 , то для колла можно и правило колл 10 использовать, так как он скорее всего будет с оверпарой на флопе и не захочет её выбрасывать против твоего алл-ин с сетом. ИМХО
#74
sokolovchik, 03.08.10 15:31
вот допустим сожусь с бай ином в 4$ со сколькими баксами вставать?#75
Redmate, 04.08.10 07:27
Это не ССС тут не обязательно метаться со стола на стол., вставать не принципиально., по желанию и ощущениям#76
crocoblood, 06.08.10 09:40
Хорошая статья, все понятно и доступно... gl to me :)#77
f1lman, 07.08.10 21:59
Разъесните может что не так.У меня короткий стек и финальная стадия турнира пора идти олл ин, я зашел лимпом с QJo на флопе AK10, я олл ин опп колл, у него оказалась пара королей с лузовым кикером, на терн и ривер вышли К и 10, соответсвенно я проиграл, объясните может что нитак делал?
#78
yurikolesnikov, 12.08.10 10:41
Почитал стратегию, все понятно. Не понятен только один момент: что если после меня будет сделан не рейз, а РЕрейз? Например:У меня QQ. До меня был один рейз и два колла этих рейзов. Отсюда следует, что я должен сделать рейз в 3 рейза оппонента плюс еще один рейз на колл этого рейза другим оппонентом. И того мой рейз должен быть в 4 рейза оппонента. Допустим я играю на лимете 0.01/0.02. Рейз передомной был в 0.12. Отсюда 0.12*3 + 0.12 = 0.48 - это мой рейз. И вот следующий за мной делает ререйз в 1.44. Что мне делать? Сбрасывать QQ? В общем-то согласен что сбрасывать. А если рейз передо мной был не 0.12, а 0.25? Это получается 0.25*3 + 0.25 = 1$ и половина моего стэка, которую я ставлю на кон. А вслед за этим ререйз соперника в 3$. Мне и теперь сбрасывать? Т.е. просто выкинуть половину моего стека?
#79
yurikolesnikov, 12.08.10 10:43
Пардон, я считал не два колла рейзов до меня, а один колл. )#80
yurikolesnikov, 12.08.10 10:50
Да.. А если у ререйзера нет 3$ и он пойдет ALL-IN с 2$ - что является судя по стратегии "мини-рейзом", т.е. рейзом меньше 3-бет. Тк мне получается нужно коллировать его рейз? )))))#81
yurikolesnikov, 15.08.10 08:43
И по по поводу Колл-20. А если после рейза следующий за ним игрок коллировал ставку? Т.е. в игру вошло уже два игрока, то надо ли мне делать колл-20 если стэк хотя бы одного из них в 20 раз больше рейза (ну соответсвенно и мой стек тоже)?#82
capSivili0, 17.08.10 17:27
пока не идет игра, прочитываю в 3 раз. Стараюсь читать и обдумывать. В первые разы конечно нетак читал#83
Ace26, 25.08.10 07:58
к №77Ты все сделал правильно. Просто в покере иногда будут происходить ситуации при которых правильно разыгранные руки будут переезжаться на терне либо на ривере другими опами. В таких ситуациях самое главное не впадать в тилт!))
#84
Lightblooddrt, 30.08.10 05:09
Мне только странно то, что мы сбрасываем АК на 3-бет. Даже колл без позиции не будет так уж плох.#85
biij, 01.09.10 07:50
#51 zzzzzzay, 14.07.10 16:17А почему 12% на сет? Ведь вроде 2 аута на 50 карт. 2 дают сет, 48 - не дают. Отношение примерно 4 к 100, т.е. 4%!?
------------------
Вероятность что не будет сет на флопе = 48/50 * 47/49 * 46/48 = 0,88
Вероятно что будет сет на флопе = 1 - 0,88 = 0,12 = 0.12 * 100 = 12%
#86
0utstanding, 04.09.10 08:33
Почему надо сбрасывать младшие пары 99-22 в ранней позиции, вместо того что бы коллировать?#87
111SW111, 07.09.10 13:53
Все верно нолучше использовать правило 30 (Харрингтон)
и еще правило 30 можно использовать с руками KQs-T9s и A9s
Руки типа 54s и A5s-A2s лучше не играть с UTG call только лимп.
#89
GrumblerChester, 13.09.10 13:26
Вопрос от начинающего фиша: Чем в плане оддсов и префлоп-шансов собрать стрит менее связные руки отличаются от коннекторов? Например, сильно ли хуже Т9 чем Т8? А если разрыв еще больше, например Т9 против Т7?В-общем, вопрос, стоит ли коллировать слабо связанные одномастные карты с разрывом в одну-две карты?
#90
tvorogok, 13.09.10 13:48
to 89 Не стоит. Когда будешь играть хотя бы NL 100 тогда решишь. На низких лимитах тебе это 100 лет не надо. Играй только одномастные коннекторы и то по ситуации.#91
GrumblerChester, 13.09.10 13:56
to #90: Да здесь видишь, какая ситуация: Играю строго по чарту (PTR по PRE-FLOP TIGHTNESS ставит A+ — You are 5% looser than optimal. Good Work!). Но стал замечать, что у меня руки стали меньше проплачивать. Возникла идея поэкспериментировать со спектром. Вот я и ищу, за счет чего его можно было бы расширить.#92
Leon45rus, 15.09.10 19:15
На мой взгляд префлоп-чарт слишком тайтовый, хотя для совсем начинающих игроков пойдет. Например на микролимитах с фишами-полустекерами (против одного фиша)на префлопе можно играть на все деньги(т.е. примерно на 50бб) с JJ-AA,АК. Фиши любят запушить ваще практически любые карманные пары и тузов начиная с АТ, иногда даже просто 2 картинки из бродвея.#93
NadyaM, 27.09.10 20:15
Статья правильная главное что бы за столом люди одекватные были ,а ни как у меня сегодня.Дважды в одном турнире переехали королей (один и тот же чел.)какой то швалью за которую ни в одном чарте не сказано причём устроив экшен на префлопе до оллина ,во втором на бабле олень с префлопа кар.АА опустили разномастные 92.Я в шоке банкрол таит на глазах,тут читай не читай ,а амерекосы всё равно всё перевернут , с ними играть надо в живую если видишь что тупит сразу по фэйсу стулом .Разошлась я чото ,слава богу есть румы куда их не пускают перехожу туда.
#94
SARMAN116, 03.10.10 19:48
NadyaM какие румы?#95
MyPowerInMyHands, 06.10.10 01:00
Хороший гайд.#96
Perkino89, 07.10.10 09:25
Хорошая статья не согласен только с одним моментом! Почему после одного кола нужно в средней позиции скидывать AQ и KQ(особенно если и учесть что KQ одномастные) помоему это немного глупо как вы считаете????????#97
ntonyx, 09.10.10 21:43
#96 Perkino89, KQs по чарту вроде как не сбрасываются, их мы колим с надеждой попасть в какие-то дрова, либо просто в топ пару, но при этом учитываем что можем быть доминированы. Если мы заколим или порейзим с AQs после лимпера, то мы часто получим колл либо рейз после нас (там еще большая половина стола) и мы останемся без позиции, также в утг может оказаться опп который таким образом разыгрывает разыгрывает натс.. В общем для того чтобы не попадать в сложные ситуации, тут лучше упасть.. имхо..#98
ntonyx, 09.10.10 21:50
не забывайте, что статьи написаны для не очень опытных игроков, к которым мы по большей части относимся, так что иногда скрипя зубами, но все же стоит нажать на кнопку фолд... у кого уже есть какой-то опыт игры на постфлопе и кто контролирует ход игры за столом, тот может экспериментировать..#99
morgann55, 13.10.10 06:59
#89------------------------------------------------------------Вопрос от начинающего фиша: Чем в плане оддсов и префлоп-шансов собрать стрит менее связные руки отличаются от коннекторов? Например, сильно ли хуже Т9 чем Т8? А если разрыв еще больше, например Т9 против Т7?
---------------------------------------------------------------
Арифметика простая.
Если конекты связаны,то на префлопе имеешь 6 карт для сбора стрита,
а если конекты дырявые,то количество карт уменьшается на размер дыры.(6-дыра)
Пример:конектам 54 подходят по 3 карты с любого конца - 678 или 32A;
конектам 64 нужна ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ пятерка и по 2 карты на края -78 или 32
конектам 74 нужны ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ 5+6 и по 1 карте на края -8 или 3 и тд.
Если на флопе удается "запломбировать" дыру,то получаешь двусторонний
стрит-дро,а если не удается то более слабый гатшот.
#100
CoolSten, 14.10.10 07:31
Вопрос: почему мелкие карманки нельзя колить в ранней позиции, ведь после рейза можно зайти коллом по правилу 20?#101
crocoblood, 14.10.10 08:39
#100 Как по мне это связано с тем, что ты зачастую будешь оказываться без позиции и просто ничего не снимешь с оппа, максимум кбет (это конечно если опп не совсем глупый :) )#102
CeregaZubov, 19.10.10 16:27
подскажите что означает колл 20... извините за глупый вопрос...#103
Poolgate91, 30.10.10 06:09
Будет ли большой ошибкой открывать AQ,AJ рейзом из любой позиции?#104
koevv, 01.11.10 10:02
Если твоя цель пошпилить для развлечения - то это не будет ошибкой. А если цель зарабатывать деньги, то будет на дистанции большой ошибкой.#105
LazYGeO, 09.11.10 08:43
Грех имею - люблю разыгрывать АК, в любом вале, часто кстате очень доходно...#106
mateichyk, 12.11.10 19:43
to #102 CeregaZubov, 19.10.10 19:27Правило колл 20 гласит:
Если перед нами был только один рейз, и у нас средняя или младшая пара, то нам нужно коллировать его, только если его величина в 20 раз меньше стеков оппонента и нашего, в надежде словить сэт, и все эти 20 рейзов у него выпить.
Пример:
NL10 (0,5$/0,10$)
Мы на средней позиции с 88, перед нами 1 игрок с UTG2 зделал рейз 0,40$.
Теперь по правилу "КОЛЛ 20" считаем...
У тебя и у оппонента (UTG2) должно быть рейз*20 (0,40$*20=8$).
Обрати внимание, что минимум такая сумма должна быть как у тебя, так и у оппонента, если у тебя осталось 6$, а у оппонента 10$, то надо сбрасываться, потому что у тебя меньше 8$.
И еще один момент: нужно считать оставшиеся стеки после колла. Тоесть, если у тебя 8,35$ то тоже прийдется сбросить, потому что после колла у тебя останется 7,95$ что тоже меньше 8$.
Надеюсь понятно обьяснил...
#107
mateichyk, 12.11.10 19:45
Еще это правило нужно применять, если после нас зделали ре-рейз, и у нас пары 22-DD, с KK, AA мы делаем ре-рейз.#108
Menken2, 13.11.10 12:27
Не понял пример номер 4. О каком правиле там говориться?#109
mateichyk, 13.11.10 15:32
Если мы делали рейз, а против нас делают 3бет, то мы должны сбрасывать все руки, кроме пар (в некоторых случаях и все пары сбрасывать).Но, если это минимальный ререйз (в 2 раза больше твоего первоначального рейза) то ты должен коллировать из-за выгодных шансов банка.
Надеюсь понятно обьяснил...
#110
Vipmacho, 23.12.10 13:25
Исходя из SHC - идеальная стратегия для мультитейблеров, т.к. предполагает частые фолды.#111
Tarikus, 05.01.11 11:26
#108 Menken2Минрейзы мы коллируем.
#112
qwerty57rus, 12.01.11 09:35
из статьи непонятно, как поступать, если сделан мин-рейз до меня??? это расценивать как рейз оппонента согласно чарта или как колл?#113
Oniplay, 30.01.11 20:20
#112 Скорее это расценивается как рейз. Хотя мне кажется что нужно учитывать руку и позицию, чем ближе к баттону сидишь с хорошей рукой. Ведь просто так из УТГ он не станит делать мин рейз совсем без руки. Поэтому надо смотреть какая рука у тебя. Карманку точно коллировать, что то типо AK и QQ+ надо ререйз делать, а вот коннекторы-картинки смотреть где сидишь. Может это такая попытка оппонента дешего украсть блайнды из позиции MP3) Всяко бывает. Пока играешь слабо, страшновато стилить даже с BU с картой вроде QT или QJ. Могу ошибаться, поправьте кто более компетентен.#114
OreallyUa, 01.02.11 22:25
Здраствуйте, вот у меня вопрос ето так должно быть или как тока падает JJ-AA, или AK все без исключение фолд даже не за лимпят как тока входит в игру то выйграю ево кол на префлопе дальше фолд, как тока кто рейз против КК-AA, я олл-ин и все переехан на последних улицах и так уже скоро месяц как играю.Вопрос тогда какое может быть матоожыдание в + если иду тока в минус?
#115
BloodVegas, 05.02.11 07:36
Играл на NL 0.02$-0.04$, читал гайд. как раз прочитал про сброс в ранней позиции AQ. через пару секунд приходит та самая AQ, конячно, я фолд. на флопе выпадает AAQ.Гайд правильный, видимо, порчитал не вовремя )))
#116
FRANKL1NBOY, 10.02.11 09:16
#114 OreallyUaЧтобы на дистанции в + идти, нужно для начала русский язык поправить. :D
#117
tandem31, 10.02.11 23:12
У кого какие результаты по СБС?#118
OreallyUa, 23.02.11 19:54
#116 FRANKL1NBOYХорошо!)))
#119
DiamondDiva, 14.03.11 18:55
А если играть только по этому чарту, какой процент VPIP и PFR будет?#120
Ratatuj, 16.03.11 17:18
Спасибо за отзывы.#121
afteristrike, 21.03.11 05:18
Здравствуйте, возник такой вопрос.Например у меня одномастные картинки в МП1. Согласно чарту, если кто-то коллировал - я также жму "колл".
И как мне поступать, если МП2-3, СО-Баттон али еще кто-то на блайндах делают оупен-рейз? Сбрасываться? Я прав?
Второй вопрос - в чем плюсовость такого хода? Как по мне, нам часто придется видеть после себя оупен-рейз и дарить кому-то 1 ББ =/
#122
IcemanKLD, 23.03.11 08:45
#119 DiamondDivaДумаю VPIP в диапазоне 15-19% возможно даже больше, а PFR на 3-5% меньше.
#123
LLIERBUD, 26.03.11 03:08
#119 VPIP 14%PR 9%
Играю по этому чарту с небольшими отклонениями - это на 40К рук
#124
GoniBab, 21.04.11 21:06
как по мне- этот чарт основа, но за столом надо учитывать различные нюансы и слепо играть по чарту мне кажется будет минусом...#125
produsser, 23.04.11 00:55
минусом не будет :)с помощью чарта новичкам проще научиться играть: сперва ты "слепо играешь по чарту" в слабоплюсовую игру, а потом, если есть голова на плечах, начинаешь пробовать что-то новенькое. Методом проб и ошибок, со временем, ты вырабатываешь свой стиль игры. Также сильно помогают открывающиеся статьи для бронзы, серебра и т.д. Ну и мастерство приходит с опытом :)
№119 вроде 10/8, около того
#126
Viloborod, 25.04.11 07:28
Я может чего не понимаю, но судя по чарту можно разыгрывать всего 11,23% всех возможных рук, и это без учета позиции. В реальной игре этого очень мало, просто сольешся на блайндах, особенно при их увеличении со временем. Ведь даже рука, которую можно играть по чарту, далеко не всегда приносит большой выигрыш. И еще один момент, играю на фултилте. Практическое большинство столов и турниров не подходят для BBS. Может на других румах по другому?#127
Viloborod, 25.04.11 10:07
Пересчитал. Без учета позиции разыгрываются только 11,08% рук, с учетом позиции, если играть строго по таблице мы играем только 5,32% всех рук. Грубо говоря, каждую 20 раздачу. С учетом возможных ререйзов, плохого флопа, переездов будет в лучшем случае пару процентов выигранных раздач. И как с этим играть? Я конечно понимаю, что с опытом можно увеличить процент разыгрываемых рук, надеятся на удачу, но для новичков простое следование таблице явно ведет к проигрышу. Хотелось бы услышать мнение опытных людей.#128
BUTAN84, 26.04.11 07:53
не все надо делать как по тавблице,где то блеф где-то удача#129
produsser, 27.04.11 04:41
где-то постфлоп и нет таблицы =)#130
LordKaninchen, 27.04.11 14:06
вот это - то, что нужно всем тем, кто начинает играть в покер и хочет научиться хорошо и правильно играть (даже играя "слепо по чарту"). =)#131
LOKIby, 27.04.11 20:20
#15 tchernikrotПосле 1 рейза - мы сами рейзим с QQ.
Если перед нами было 2 рейза, тогда играем в соответствии с правилом колл 20.
#132
LOKIby, 27.04.11 20:20
#17 18ofaugustСогласен, статья немного устарела. Сейчас уже почти все практикуют рейз в 3ББ.
#133
LOKIby, 27.04.11 20:45
#20 Serenity131) Эта статья расчитана на новичков, если они будут коллировать 3бет с AK, то у них могут возникнуть проблемы на постфлопе => соответственно они будут терять деньги.
2) Потому что если до тебя кто-нибудь коллировал(UTG), а потом после тебя(UTG+1) кто-нибудь сделал рейз(MP3), UTG может сделать 4бет, и тебе придется падать => мы теряем деньги.
Да, сейчас многие практикуют рейзы с карманками из ранних позиций, но это не оптимальная игра для новичков.
#134
LOKIby, 27.04.11 20:49
#30 ZzzhekaПотому что разномастные средние Ax имеют больше ценности на постфлопе, чем разномастные средние Kx.
#135
LOKIby, 27.04.11 20:50
#34 ExtemperПотому что если мы будем рейзить с SB со слабыми коннекторами, мы всегда будем без позиции. А игра без позиции - самая тяжелая игра. И она определенно не для новичков.
#136
LOKIby, 27.04.11 20:53
#40 DanchoysПозиция UTG+1 - это первая позиция, которая идет сразу за позицией большого блайнда.
#137
LOKIby, 27.04.11 20:55
#46 FaRaTorЧастично прав.
#138
LOKIby, 27.04.11 20:59
#48 MaccmepПотому что мы не всегда сможем заставить оппонента сыграть на стек, и еще очень многое зависит от доски, т.к. она тоже не всегда будет подходит оппоненту.
#139
LOKIby, 27.04.11 21:01
#62 zzzzzzayСо временем стоит, т.к. главное в покере - это развитие. А механическими действиями сложно чего-то добиться.
#140
LOKIby, 27.04.11 21:02
#63 SlanaGoldПотому что мы будем играть без позиции.
#141
LOKIby, 27.04.11 21:02
#72 f1lmannice hand (хорошая рука)
#142
LOKIby, 27.04.11 21:04
#74 sokolovchikЕсли тебе неудобно играть с глубокими стеками, то вставай когда у тебя в стеке будет 150бб.
#143
LOKIby, 27.04.11 21:07
#80 yurikolesnikovДа, нужно коллировать. Мы уже "замазаны" :)
#144
LOKIby, 27.04.11 21:08
#86 0utstandingПотому что если до тебя кто-нибудь коллировал(UTG), а потом после тебя(UTG+1) кто-нибудь сделал рейз(MP3), UTG может сделать 4бет, и тебе придется падать => мы теряем деньги.
Да, сейчас многие практикуют рейзы с карманками из ранних позиций, но это не оптимальная игра для новичков.
#145
LOKIby, 27.04.11 21:09
#89 GrumblerChesterНе стоит, т.к. их ценность на постфлопе ниже, чем у обычных коннекторов.
#146
LOKIby, 27.04.11 21:10
#96 Perkino89Возможно тут какая-то ошибка, лучше делать рейз. Но на 3бет нам нужно играть фолд.
#147
LOKIby, 27.04.11 21:12
#102 CeregaZubovВ чём заключается правило-20?
При розыгрыше мелких карманок, например, 55, вы стремитесь поймать на флопе сет. Это будет происходить лишь приблизительно в 12% случаев, но сет является очень сильной рукой, которая может выиграть вам очень много. Поэтому коллировать с маленькой карманной парой на сет-вэлью очень прибыльно, но только если у оппонента в стэке достаточно денег, чтобы заплатить вам.
Существует правило: С мелкой карманкой вы коллируете рейз только в том случае, если стэк оппонента как минимум в 20 раз больше размера рейза. Очевидно, ваш стэк тоже должен быть не меньше, ведь за одну раздачу вы не можете выиграть у одного оппонента больше, чем есть у вас в стэке. В этом-то и заключается правило-20.
#148
LOKIby, 27.04.11 21:13
#103 Poolgate91Если ты новичок, то да. Т.к. у тебя просто не хватит опыта, чтобы разыграть их правильно на постфлопе.
#149
LOKIby, 27.04.11 21:21
#112 qwerty57rusРасценивать как рейз оппонента.
#150
LOKIby, 27.04.11 21:23
#119 DiamondDivaЧто-то около 12/10.
#151
LOKIby, 27.04.11 21:25
#121 afteristrike1) нужно играть в соответствии с правилом колл-20.
2)В том, что мы можем собрать свой сет на флопе и забрать стек у оппонента.
#152
LOKIby, 27.04.11 21:26
#126 ViloborodЭта стратегия для кеш игры, не для турниров. На FullTiltPoker достаточно столов для No Limit BSS.
#153
LOKIby, 27.04.11 21:27
#130 LordKaninchenСпасибо за теплый отзыв :)
#154
byfootball, 14.05.11 22:41
Играю по этой стратегии,но скажу точно - самые большие потери с АК на олл-инах,так что в топку эти карты после ререйзов....ну а самые доходные розыгрыши - с мелкими парами по правилу 20 (+-5),причем в ранней позиции все равно захожу с ними лимпом)#155
byfootball, 14.05.11 22:42
Пропустил НЕДОЛГО играю)#156
byfootball, 14.05.11 22:58
Хотелось бы узнать принципиальные отличия рейза в 4ББ и в 3ББ.Просвятите кто-нибудь с точки зрения науки,если можно#157
byfootball, 14.05.11 23:14
просвЕтите)#158
byfootball, 15.05.11 02:09
За ночь появился еще один вопрос!игрок передо мной (стек 2.5$,ББ=0.10)) рейзит 3.5ББ ,я с АК с баттона делаю ререйз 1$,он идет олл-ин ,я понимаю,что там скорее всего пара,причем врят ли АА или КК,т.е.считаем что 90 процентов это коин.Выгоден ли колл в такой ситуации на дистанции,учитывая,что банк уже 3.65$ ,и мне нужно доставить 1.5$ ?Очень интересно узнать мнение других,или хотя бы ответ других на олл-ин в такой ситуации)
#159
Viloborod, 16.05.11 12:08
#158 byfootballУ тебя 6 аутов на АК в 5ти картах борда, 62.5% на усиление до пары (оддсы 0.6:1). Пот-оддсы 3.65/1.5 = 2,44:1. Следовательно ставим не задумываясь.
Это конечно, если ты уверен в лузовости оппа и в том, что королей-тузов у него нет.
#160
LOKIby, 18.05.11 22:43
#158 byfootballКонечно выгодно, особенно если оппонент лузовый. В худшем случае будет коин :)
#161
LOKIby, 18.05.11 22:54
#156 byfootballОтличие в размере рейза :)
А если по существу, то все дело в том, что на катофее и баттоне мы играем намного лузовее, т.к. мы в позиции. А на блайнды одинаково давят что 4бб блайна, что 3бб.
С ранних позиций можно открываться и в 4бб.
#162
moderngambler, 22.05.11 20:36
все что здесь написано,очень даже неплохо и в определенных случаях работает.но бывают такие игроки что даже не знаешь что и делать.Люди играют олл-инн вообще ничего не имея на руках.#163
LOKIby, 24.05.11 22:24
#162 moderngamblerНужно радоваться, если с тобой за столом сидит такой человек :)
#164
MVMET86, 01.06.11 21:20
После какой дистанции стоит делать выводы об игре и искать ошибки, играя исключительно по чарту?12/8 (vpip/pfr) это нормально?
#165
AlexMarcheFano, 10.06.11 07:43
Здравствуйте! Просветите, что такое VPIP/PFR? Спасибо.#166
ZardoZ, 13.06.11 23:14
Если играть по этой стратегии, то и будет где-то 15\8, 3бет 2% и фолд на 3бет 90%. Нит в общем.Большинство БСС играет 22-28\15-18, 3бет 4-7 и фолд на 3бет 70-80. Ну это по моим наблюдениям (NL50 на 888poker).
#167
ZardoZ, 13.06.11 23:15
Если играть по этой стратегии, то и будет где-то 15/8, 3бет 2% и фолд на 3бет 90%. Нит в общем.Большинство БСС играет 22-28/15-18, 3бет 4-7 и фолд на 3бет 70-80. Ну это по моим наблюдениям (NL50 на 888poker).
#168
LOKIby, 15.06.11 22:03
#164 MVMET86Выводы об игре нужно делать хотя бы после 20-30 тысяч рук. Искать ошибки нужно постоянно, после каждой игровой сессии.
#169
LOKIby, 15.06.11 22:07
#165 AlexMarcheFanoVP$IP: значение VP$IP показывает, сколько процентов своих рук игрок действительно играет.
PFR: Preflop Raise показывает, сколько процентов своих рук соперник рейзит на префлопе.
Хорошая статья на тему статистики - http://ru.pokerstrategy.com/strategy/bss/1599/1/
Также непонятные термины можно посмотреть в словаре PokerStrategy - http://ru.pokerstrategy.com/glossary/
#170
LOKIby, 15.06.11 22:09
#167 ZardoZСтоит учитывать, что эта стратегия рассчитана на новичков, которые будут играть за длинными столами (9-10макс).
#171
HipPip, 21.06.11 12:06
spsasibo avtoru#172
ZardoZ, 21.06.11 18:42
#170 LOKIbyну да, я то играю 6max
#173
halc2, 23.06.11 21:50
да,реально работает!)))#174
LOKIby, 18.07.11 22:35
Спасибо за хорошие комментарии к статье. Нам очень важно ваше мнение.#175
hrust46, 28.07.11 12:25
помоему слишком тайтовый стиль игры для бсс. Согласен что при такой стратегии много не сольёш, но и не выиграеш... Вот что больше всего удивило это фолд АQ c поздней позиции при одном рейзе! Я играю нитово но это слишком даже для меня)) автор не учёл что на микролимитах ( почти во всех румах) в каждой раздаче идёт рейз, притом оппы рейзят со всем от 10j, до KJ, (особые "личности" и с 85s и т.д.) поэтому сбрасывать АQ (тем более в поздней позиции) помоему слишком тайтово#176
kalabyndra, 05.08.11 10:08
согласен#177
LOKIby, 06.08.11 08:12
#175 hrust46В чем-то с тобой согласен, но т.к. эта статья написана для совсем начинающих, то лучше все же с самого начала начинать учиться соблюдать некоторые правила. Ведь многим начинающим сложно будет скинуть AQ на Axxxx доске и они очень часто могут проиграть много денег из-за слабой игры на постфлопе.
#178
Fedos77, 06.08.11 20:11
Моё мнение с карманой парой королей, лучше дождаться флопа и если нет болта т.е туза, нужно повышать. Такое действие может уберечь ваши стеки.#179
LOKIby, 12.08.11 23:28
#178 Fedos77С карманной парой королей лучше всего рейзить и стараться сыграть на стек уже на префлопе.
Если мы будем дожидаться флопа, то кроме тузов, часто будем попадать еще и в сеты.
#180
nikitin1st, 16.08.11 06:35
на низких лимитах с КК можно смело ходить в оллин!но уже на НЛ25 надо отбирать оппонентов для оллинов#181
LOKIby, 27.08.11 11:54
#180 nikitin1stАллин с КК на префлопе можно играть всегда, если стеки не больше 150бб+
#182
fairyolly, 15.09.11 09:55
а таблице стартовых рук не вижу средние одномастные тузы. как действовать на префлопе с AQs например?#183
LOKIby, 16.09.11 20:57
#182 fairyollyВ таблице нет разделения на одномастные и разномастные тузы AT+
#184
melnikover, 27.09.11 20:35
to LOKIbyПоясните, пожалуйста, что означают цифры в сообщенни #167 ZardoZ !
#185
LOKIby, 04.10.11 18:03
#184 melnikoverVPIP/PFR
Советую почитать эту статью - http://ru.pokerstrategy.com/strategy/bss/1599/1/
#186
QuasarArt, 05.10.11 20:15
Устал выставляться на nl10 с KK на префлопе и попадать на стек в AA. Это точно верная стратегия или я уже ничего не понимаю?#187
Mutanbo, 11.10.11 07:21
Как действовать если передо мной сделали мини рейз? например: на лимите 0,01/0,02, у меня AQ в поздней позиции, а оппонент передо мной рейзит на 0,06. Мои действия???И до какого момента мини рейз считается мини рейзом, с математической точки зрения???
#188
Mutanbo, 11.10.11 07:52
Еще вопрос по чарту: 54 одномастные, неужели можно рейзить в поздней позиции, если все сбрасываются передо мной? а на блайндах по чарту мы их же скидываем!!!#189
QuasarArt, 13.10.11 20:13
Про КК вопрос снимается, дистанция возвращает потерянное :)#190
LOKIby, 16.10.11 18:47
#186 QuasarArtЭто 100% верная стратегия :)
#191
LOKIby, 16.10.11 18:48
#187 MutanboНа этих лимитах минирейз можно считать обычным лимпом и делать рейз.
#192
LOKIby, 16.10.11 18:49
#188 MutanboИх нужно рейзить в поздей позиции, т.к. мы можем украсть блайнды.
На блайндах нужно скидывать, т.к. на постфлопе мы будем без позиции.
#193
SERmGa, 26.10.11 06:29
#186 QuasarArt:D:D:D смеялся так что аж слезу пустил...
#194
JerikoJunka, 09.11.11 11:41
нету чарта играбельных рук на постфлопе как в стратегии MSS? Если нет то можно ли пользоватся той что MSS? Или это получится -EV?#196
JerikoJunka, 09.11.11 11:43
сори, думал комент залажал :)#197
FaRaTor, 09.11.11 20:26
#551-(1-48/50)(1-47/49)(1-46/48) - это вероятность того, что на флопе выйдет покрайней мере сет (может даже и каре).
#198
FaRaTor, 09.11.11 20:30
сори - поправка1-48/50+1-47/49+1-46/48=12,2483%
#199
FaRaTor, 09.11.11 20:32
По аналогии для всех улиц получаем:20,8514%#200
FrostNY, 14.11.11 19:31
Отличная статья. Начинаю заного учиться как бы с нуля).#201
LOKIby, 16.11.11 21:43
#194 JerikoJunkaСоветую посмотреть в этом разделе:
http://ru.pokerstrategy.com/strategy/sss/
#203
Evmass, 09.12.11 10:22
Мда....Ну с кол20 всё ясно.так как мы не сможем колить плюсово если будем брать рельные шансы попадания в сет (12-13% или 1 к 8-9)
так как опп должен тоже хорошо зацепиться за флоп. и только тогда мы сможем забрать его стэк)
#204
Evmass, 09.12.11 10:27
а то что с КК выставляешься против ААэто тоже самое что и с двумя сетами на флопе. Будут раздачи наоборот. на дистанция всё выровняется
#205
OlgaKlima, 10.12.11 20:46
В чарте стартовых рук можно встретить просто редчайший бред.#206
kulmasik, 16.12.11 15:59
а что если такая ситуация? Я на бб у меня карманная пара 22 все колл , мне по чарту тоже надо колл, но у меня то стоит бб и колл я не могу, если я чекну то меня можно вычеслить что у меня не сильная карта, как быть в этой ситуации?#207
azzazell83, 23.12.11 00:42
#189 QuasarArtсогласен полностью!а ещё приятнее,когда дистанция возвращает всё и при этом осознаёшь,что играл правильно и справедливость обязательно восторжествует ;D
#206 kulmasik
по моему прекрасная возможность сделать "чек",по скольку на данной позиции и так редко приходит хорошая рука,а твои фишки уже в банке!и ещё учти то,что тебе дают возможность бесплатно посмотреть флоп,на котором ты с вероятностью 12% можешь словить сэт и выгодно его разыграть в последствии :)(думаю что в таблице имеется в виду "колл" для MB,а для BB, соответственно - "чек",хотя исходя из собственного опыта,в определённой ситуации,возможно я даже сделал бы "рейз" с такой рукой,оставшись наедине с лимпером на блайнде ;))
#208
LOKIby, 27.12.11 20:09
#205 OlgaKlimaНе стоит забывать, что чарт рассчитан на начинающих игроков.
#209
LOKIby, 27.12.11 20:11
#206 kulmasikНужно чекать, т.к. это фактически фриплей. Есть хороший шанс попасть в сет и собрать деньги с оппонентов :)
#210
Vorkam, 28.12.11 21:31
Оппонент делает мини-рейзТакая ситуация:
например на лимите 0,01/0,02, у меня карманная пара в средней позиции, мой стэк 2$, перед мной все сбросили, я по чарту делаю КОЛЛ = 0,02$, а оппонент ЗА мной делает рейз 0,04, его стэк 0,50$. Мои действия???
#211
One23drumm, 03.01.12 12:21
Ребята, вы никогда не научитесь хорошо играть в покер, если будете тепо долбить по табличке. Изучайте оппов, смотрите на статы, думайте головой.Всем удачи за столами
#213
LOKIby, 05.01.12 14:24
#210 VorkamМожно коллировать на сет велью, хотя конечно все зависит от позиции и статистики оппонента.
#214
SnuggySvyatoslav, 08.01.12 08:54
#210на лимите 0,01/0,02 таких выкрутасов насмотришься мама не горюй
там смотри по ситуации если кроме него все сбросились то делай ререйз у карманой пары против 1 абанента шансы очень хорошие, на флопе делай продолженую ставку и смотри на реакцию
#215
LOKIby, 10.01.12 22:00
#214 SnuggySvyatoslavТы не учел, что у оппонента в стеке 25бб. И если мы сделаем ререйз, то мы уже будем замазаны.
#216
sergiesv, 15.01.12 11:06
По ЧСР AQ на ранней позиции надо сбрасывать. А если мой ход сразу за ББ-не вариант коллировать и получить возможность посмотреть флоп?#217
sergiesv, 15.01.12 11:31
Некоторые пункты ЧСР вызывают больше вопросов, чем ответов. Например, AQ в ранней позиции надо сбрасывать. А если я сразу после ББ, не лучше ли коллировать и посмотреть на действия оппонентов и получить возможность глянуть на флоп?#218
LOKIby, 22.01.12 08:59
#217 sergiesvКоллировать в ранней позиции не лучший вариант, т.к. мы часто получим рейз и будем играть постфлоп без позиции, что будет достаточно проблематично для новичков.
#219
temturi, 24.01.12 01:35
Имеет ли значения играя по стратегии БСС количество игроков за вашим столом? В ССС и МСС не рекомендуют оставаться за столом где менше 8 - 7 игроков. А как быть со стратегией больших стеков. За какими столами допускается играть , минимум сколько должно быть игроков?#220
maestro01077, 30.01.12 20:10
Минимум 6 но я бы советовал садится за 9 мах#221
temturi, 31.01.12 11:41
еще такой вопрос " за стол садимся например лимит 0.01 - 0.02 с 2$ долларами а какой предел, тоесть максимум сколько нужно выиграть что-бы покинуть стол и сесть за другой стол опять с 2 долларами. ?#222
Skifia, 31.01.12 16:47
Хорошая статья!Надо попробовать...#223
floodman70, 01.02.12 20:22
Можно только одно сказать - учиться, учиться, и еще раз учиться ;-)#224
Syener, 03.02.12 20:06
to temturi: 2.5 доллара, это описано в статье "что такое стратегия больших стэков". А с 1.5 докупаться до 2А у меня такой вопрос: что-то мало я нашел про рестилы. С чем можно рестилить?
#225
SeregaSko, 04.02.12 00:12
почему по СБС AQ в поздней позиции фолд если был рейз,а по ССС AQ ререйз(чарт 3-бетов)?#226
Syener, 07.02.12 23:23
to temturi: хотя не, это я с ССС путаюно все равно многие не советуют засиживаться очень долго за столом