Как играть на постфлопе?
от Michael
| 1 |
Введение
В данной статье- Три типа рук
- Комбинации от двух пар и старше называют монстрами
- Зачем ставить и почему иногда ставить не следует?
Ссылки
После изучения данной статьи вы должны быть в состоянии сами давать ответ на вопрос, возникающий в каждой игровой ситуации: "Какова моя цель в этой раздаче и как я могу ее достичь?"
Эта статья углубит ваши знания, ближе познакомит вас с математикой покера и покажет, как сильно может меняться относительная сила вашей руки в зависимости от ситуации.
Что такое готовые руки?
|
Руки-монстры
|
Все эти основные виды готовых рук в покере вы уже знаете из статьи, посвященной правилам игры в Техасский Холдем:
К ним относятся две пары, триплеты, стрейты, флеши и прочие более сильные руки. Эти руки также называют монстрами, так как в большинстве случаев они являются самыми сильными в розыгрыше. С этими руками вы в большинстве случаев находитесь впереди, и они могут принести вам хорошие деньги в случае, если вы будете их правильно разыгрывать.
Однако у вас на руках могут быть также пары и другие более слабые руки. Действительно хорошими из всех возможных вариантов могут быть только два типа пар, о которых будет рассказано подробнее чуть ниже. Это два особых типа пар - топ-пара и оверпара.
Иначе говоря, если одна из двух пар лежит среди общих карт стола, тогда вы не можете рассчитывать на нее в полной мере, поскольку оппонент может собрать с помощью этих карт трипс или даже фулл-хаус.
Две пары
Ложные две пары
Что такое руки-дро?
Руки-дро нельзя отнести к категории готовых рук, но при этом они могут ими стать в том случае, если на столе появится нужная общая карта, которая дополнит это дро до монстра. Различают сильные и слабые дро, в зависимости от того, сколько карт еще есть в колоде, которые могут вам помочь собрать готовую руку. Если у вас хорошие шансы на то, чтобы собрать флеш, вам могут помочь 9 карт из тех, что остались в колоде. А если у вас, к примеру, на руках пара, тогда только две карты могут сделать из нее сет.Какие карты вам помогают и как можно легко высчитать, прибыльно ли разыгрывать дро, вы узнаете из статей для бронзы, посвящённых математике покера. Как только вы сдадите викторину PokerStrategy.com и получите стартовый капитал, у вас появится к ним доступ.
В примере приведен случай, когда эти два гатшота образуют как комбинация туз, дама, валет, десятка, так и комбинация, дама, валет, десятка, восьмерка. Как вы можете заметить в этой ситуации вам также могут помочь восемь карт, любой король и любая девятка. Исходя из этого, двойной гатшот имеет такую же силу, что и двустороннее стрейт-дро.
Как вы ещё узнаете из статьи, посвящённой предполагаемым оддсам, двойной гатшот немного прибыльнее, чем двустороннее стрейт-дро, так как вашим оппонентам будет сложнее его разглядеть.
Зачем ставить?
В безлимитном холдеме побеждают агрессивные, но думающие игроки, способные обуздать свою агрессию и направить её в нужное русло. Каждая ставка, каждый рейз преследуют определённую цель.
Максимизация прибыли
Начнём с наиболее очевидной предпосылки для ставки: у вас сильная комбинация. Цель ясна: вы хотите увеличить разыгрываемый банк, чтобы выиграть как можно больше. Вам нужно, чтобы игроки с худшими комбинациями коллировали ставку и продолжали розыгрыш. Вы стремитесь максимизировать выигрыш, вы ставите для вэлью.Но суть не в том, считаете ли вы, что ваша рука сильнее руки оппонента. Речь идёт об ответе на вопрос, какие руки он будет выбрасывать на вашу ставку, а с какими руками он будет на такую же ставку отвечать.
Только когда ваш оппонент достаточно часто будет вам платить с худшими комбинациями, ваша ставка действительно является ставкой для вэлью.
Блеф
Ещё одной целью вашей ставки может быть блеф. Вы хотите заставить противника выбросить лучшую руку, чтобы самому забрать банк.Каждый раз, рассматривая вариант блефа, держите в голове 5 правил:
- Не раздувайте блефами банк слишком сильно.
- Подбирайте ситуации, в которых ваша рука ещё может улучшиться.
- Блефуйте только против игроков, которые умеют сбрасываться.
- Не блефуйте против большого количества оппонентов.
- Блефуйте только тогда, когда можете правдоподобно что-либо изобразить, а оппоненты вряд ли хорошо попали в борд.
|
Вы на BU
|
|
![]() |
|
|
Вы на BU
|
|
![]() |
|
Продолженная ставка
Каждый раз, когда вы делаете рейз на префлопе, получаете клиентов и разыгрываете постфлоп, будучи префлоп-агрессором, вам предоставляется возможность сделать так называемую продолженную ставку. Ваш рейз на префлопе позволяет вам презентовать сильную руку. Таким образом, если вы продолжите ставить на флопе, блефуя, ваш блеф чаще будет срабатывать.Будучи префлоп-агрессором, вы можете атаковать продолженной ставкой многие флопы, но не каждый.
|
|
|
|
|
|
|
Вы в MP2
|
|
![]() |
|
Защита
Готовая рука не всегда является монстром. Часто будет довольно очевидно, что вы со своей комбинацией находитесь впереди. Но при этом вы будете понимать, что она уязвима, и ваши оппоненты надеются на удачную карту тёрна или ривера, чтобы побить вас.Ваши оппоненты могут "переехать" вас, только если выложится определённый тёрн или ривер. Чем выше вероятность прихода подобной карты, тем сильнее вы должны защищать свою руку.
Защита подразумевает, что вы делаете следующую карту слишком дорогой, чтобы за неё платить. Если у оппонента дро, с которым он ещё может вас "перетянуть", вы должны заставить его переплатить за это.
Вывод: Если у вас хорошая готовая рука, но возможно большое число различных рук-дро, защищайтесь, делая следующие общие карты невыгодными, чтобы за них платить.
Данная тема тесно связана с математическими основами техасского холдема, с которыми вы познакомитесь позже.
|
Вы на BU
|
|
![]() |
|
Почему иногда ставить не следует?
Существует множество оснований, чтобы иногда не делать ставку или рейз, например, если у вас абсолютно пустая рука. Три основные причины: контроль банка, провоцирование блефа и слоуплей.
Контроль банка
Уже на флопе вы приблизительно представляете, за банк какого размера хотели бы бороться со своей рукой. Если у вас монстр, вы стремитесь выиграть большой банк и, по возможности, сыграть на стэк. Если у вас слабая комбинация, вы не хотели бы видеть большие ставки и предпочли бы бороться за маленький банк.Принято говорить: Большие банки для сильных комбинаций, маленькие банки - для слабых. Если у вас слабая рука, ваша тактическая цель состоит в сдерживании роста размера банка. Вы не стремитесь любой ценой сыграть на стэк с топ-парой. С топ-парой или другой рукой средней силы вам нужно дёшево (без больших ставок) дойти до шоудауна, где у вас частенько будет оказываться лучшая рука.
Это называется контроль банка.
|
Вы на CO
|
|
![]() |
|
|
После того как вы чекнули, происходит следующее:
- Если у вашего оппонента лучшая рука, вы проиграете ему меньше денег. Вы сохраняете банк небольшим.
- Если у вашего оппонента худшая рука (возможно, гатшот, пара тузов с более слабым кикером, пара восьмёрок или другая пара), то многие из этих рук он выбросит на вашу повторную ставку на тёрне. Своим чеком вы сигнализируете слабость, и, вероятно, он сам поставит на ривере, уверовав в свою победу или блефуя. Если он опять чекнет, то, возможно, он заколлирует ещё одну вашу ставку, чтобы посмотреть шоудаун.
Слоуплей
Каждый раз, когда вы разыгрываете комбинацию слабее, чем предполагает её реальная сила, вы слоуплеите, то есть разыгрываете её "замедленно".Показывая слабость, вы провоцируете оппонентов на переигрывание слабых рук. Чекая или просто коллируя, вы даёте им возможность хоть во что-то попасть на тёрне или ривере, чтобы они могли вам заплатить. Например, на флопе вы получили фулл-хаус. С очень немногими руками ваш соперник будет продолжать розыгрыш, так как вероятность того, что он попал в борд, снижается. Не делая ставку, вы даёте ему шанс получить играбельную руку на тёрне или совершить глупость уже на ривере.
Слоуплеем следует пользоваться очень осторожно. Его можно рассматривать лишь тогда, когда нет необходимости в защите руки, или вы попросту не можете её защищать. Вы даёте оппонентам бесплатную карту. Очевидно, вы можете себе это позволить, только если вам абсолютно всё равно, что придёт на тёрне или ривере.
Не слоуплейте против нескольких оппонентов, не слоуплейте на дровяных бордах, не слоуплейте против пассивных игроков. Слоуплейте только тогда, когда вы уверены, что соперник примет приглашение блефовать и переигрывать свою руку.
Обычно слоуплей является не самой прибыльной альтернативой. Что касается низких лимитов, то существует правило, которое вы никогда не должны забывать: ваши противники скорее будут коллировать ставку, нежели ставить сами. Причиной тому является уже упомянутый факт, что стандартный игрок низких лимитов играет слишком пассивно и слишком лузово.
|
Вы на BU
|
|
![]() |
|
|
Вы на BU
|
|
![]() |
|
Резюме
Ваши игровые решения на постфлопе должны отвечать балансу между ...
- ... вашим естественным желанием выиграть как можно больше, если вы находитесь впереди.
- ... стремлением контролировать рост размера банка и цену, которую вы платите, имея относительно слабую комбинацию.
- ... стремлением сделать следующую общую карту дорогой для оппонентов, если ваша рука уязвима.
| Вэлью |
||
![]() |
||
| Защита | Контроль банка |
Как разыгрывать готовые руки?
Розыгрыш готовых рук относительно прост. Если вы считаете, что у вас лучшая рука, делайте ставки и рейзы. Чем слабее ваша рука, тем предпочтительнее контроль банка. Вы должны стараться сохранить банк небольшим, а получив от оппонента слишком много экшена - сбрасываться.Ваша рука должна быть тем сильнее, чем больше у вас оппонентов. Если на префлопе не было рейзов, или вы коллировали рейз вхолодную, вам нужна гораздо более сильная комбинация, чтобы разыгрывать большой банк.
Слоуплейте только с очень сильными руками. Чем больше на борде возможных дро и чем уязвимее ваша рука, тем сильнее защищайтесь и не позволяйте соперникам дёшево смотреть следующие карты.
Всегда пытайтесь найти баланс между контролем банка и защитой. Не нужно защищать маргинальную руку, если вы вполне уже можете находиться позади.
|
Вы в MP3
|
|
![]() |
|
|
Однако от большого блайнда следует рейз. Подобный ход на тёрне против нескольких оппонентов говорит о большой силе. Часто у него будет оказываться флеш, против которого вы со своими двумя парами, очевидно, стоите плохо. Единственным правильным решением здесь будет фолд.
|
Вы в MP2
|
|
![]() |
|
|
2
, миллион шансов переехать пару валетов без трефы.
Если оппонент опять просто заколлирует вашу ставку, то на ривере либо сразу сдавайтесь, либо сделайте маленькую ставку и сбрасывайтесь на рейз.
|
Вы на BU
|
|
![]() |
|
В подобной ситуации всегда лучше сразу сделать рейз. Если оппонент сделает ререйз, вы будете точно знать, что биты. Если последует просто колл, то на тёрне вам придётся заново оценивать ситуацию.
Как разыгрывать руки-дро?
Для идеального розыгрыша рук-дро вам необходимо быть в курсе математических концепций аутов, оддсов и пот-оддсов, с которыми вам ещё предстоит познакомиться.Обычно в раздачах, где на префлопе не было рейзов или где вы коллировали рейз вхолодную, руки-дро вы должны разыгрывать пассивно. С сильными дро, такими как флеш-дро и двустороннее стрейт-дро вы можете заколлировать на флопе не очень большую ставку. Слабые дро, как, например, гатшот, сразу выбрасывайте.
Никогда не гонитесь за своими дро! Имея на тёрне флеш-дро, вы будете получать свой флеш на ривере лишь в 20% случаев. Таким образом, коллируя на тёрне большую ставку, вы выбрасываете деньги на ветер.
Если вы сделали на префлопе рейз, многие руки-дро на флопе вы можете разыгрывать агрессивно, если только у вас не больше 2-х оппонентов. К примеру, с сильными дро вы почти всегда должны делать продолженную ставку на флопе.
Если вы разыгрываете руку-дро агрессивно, это все равно блеф. Он называется полублефом. Вы можете выиграть не только в тех случаях, когда блеф сработает, но и тогда, когда вы усилитесь.
Тем не менее, для агрессивного розыгрыша дро необходимо всё то же самое условие - оппоненты должны уметь сбрасываться. Против нескольких оппонентов или против тех, кто коллирует ставки из принципа, блефовать нельзя, поэтому агрессивно разыгрывать руки-дро также не следует.
|
Вы на SB
|
|
![]() |
|
|
|
Вы на CO
|
|
![]() |
|
Однако в данном конкретном случае всё же можно сделать ставку. Ещё одним важным обстоятельством является то, что вы играете в позиции, т.е. все оппоненты должны принимать решение перед вами. Вдобавок на тёрне или ривере вам могут помочь куча карт. Если кто-то заколлирует вашу ставку, вам часто просто-напросто будет приходить спасительная карта.
Заключение
Данная статья обзорно осветила все основные концепции постфлоп-игры. Конечно, она не могла вобрать в себя все тонкости. Для этого есть другие статьи.Вы должны были понять взаимосвязь между контролем банка и защитой. Вам не нужно бороться за большие банки с маргинальными руками. Однако вы также не хотите давать оппонентам бесплатные карты, которые могут оказаться убийственными для вашей руки.
Также вам должно быть ясно, что ставка приносит прибыль лишь тогда, когда она либо защищает готовую руку от дро, либо коллируется худшими руками. Если на ривере вы можете взять бесплатный шоудаун, и вы не в восторге от силы своей руки, пользуйтесь этой возможностью.
Для игры на флопе, тёрне и ривере, в целом, действуют те же самые принципы, что и для игры на префлопе:
- Вы играете тайтово и по возможности избегаете сложных ситуаций.
- Вы играете агрессивно, делая активные действия, вместо того, чтобы постоянно пассивно коллировать ставки.
- Вы стараетесь играть в позиции.
Но не забывайте, что безлимитный холдем - это много больше, чем материал, разобранный в данных статьях. Другие особенности игры и, прежде всего, важнейшую математику холдема вы узнаете из статей для бронзы, которые сможете прочитать после сдачи викторины. Успехов!
| ССЫЛКИ | |||||||
|
|||||||
| 1 |









Следующая статья:
#1
kornelisulla, 13.03.10 16:39
Ух ты, я первый кто пишет коамментарий к этой статье!!! Играю SSS, решил перейти на BSS, для этого изучаю все с азов. Статья полезная, но очень длинная ели дочитал.#2
AggressiveFish, 14.03.10 09:29
Тоже решил начать осваивать bss, хорошая статья#3
Gosha190, 16.03.10 12:21
Вопрос викторины про флеш дро неправильно сформулирован. Допускает неоднозначное толкование.1-й вариант ответа: ваши карты и две из общих карт стола - одной масти.
он верен, т.к. имеем 4 карты одной масти! Нигде не говорится что карманные карты одной масти, а на столе есть еще 2 карты но уже другой одинаковой масти. Видимо, сказалась погрешность перевода.
3-й вариант ответа: ... у вас комбинация из четырёх карт одной масти.
этот ответ ессно тоже верен.
#4
LightHouse1, 20.03.10 17:26
#1 идентично )#5
Komrakoff, 22.03.10 00:58
#3 про ... ваши карты и две из общих карт стола - одной масти.100% ты прав, я сам хотел запостить этот вопрос...
#6
Nb1k, 22.03.10 01:53
Тоже решил перейти с sss на BSS. Все-таки отличия в стратегиях достаточно большие. Но этой статьи должно быть достаточно для освоения NL2-NL10. Статья не такая уж и большая, примеры вообще отличные.#7
denis3103, 23.03.10 04:36
В 6 примере что то мне не нравится такой слоуплей, здесь мы являемся коллером на префлопе и возможно уже далеко позади возможного сета тузов который может быть у утюга, согласно чарта из УТГ рейзом играются слишком мало рук и карманок <88 там точно нет. Здесь бы я сделал рейз, даже если у оппа нет тузов, то у него ещё есть 4 чистых аута на старший сет.#8
Skydan, 23.03.10 05:20
#7 травки отсыпешь? откуда столько аутов у тебя набралось?#9
denis3103, 23.03.10 05:23
#8 насчет травки ты конечно загнул немного, я не курю и тебе не советую, с аутами да написал не правильно и исправить никак, бессонные ночи проведенные за столами дают о себе знать по тихой. Но думаю что все поняли про количество аутов для оппа.#10
Nb1k, 23.03.10 14:00
В 6 примере хорошо бы знать спектр оппонента. Но там чаще всего будет TT+ и AK иногда может даже AQ или 99. То есть при таком раскладе сет тузов у оппа будет только примерно в 1 случае из 7. Очень часто с АК или даже с 99+ опп будет ставить второй баррель. а на наш ререйз на флопе имея на руках даже КК грамотный TAG скинется. На флопе у нас кстати 90% против всего, кроме сета тузов. Так что колл будет здесь плюсовее, на дровяном борде соответственно лучше будет сделать ререйз.#11
denis3103, 23.03.10 17:02
Ну здесь можно принять во внимание и сайт на котором мы играем и откуда наш опп, а также сколько столов играет наш оппонент, если разговор зашел о спектре рук. Так как в примере о спектре нет ни слова, то я исходил из того, что автор имел в виду игру только по чарту, а следовательно диапазон рейза оппа АК и ТТ+. На НЛ25 не играл, на НЛ10 даже после нашего рейза на флопе, почти все оппоненты которые были агрессорами на префлопе его проколлят, так как будут уверены в том что они все ещё впереди, они не будут ставить нас на QQ+ потому что мы не перекручивали рейз, а только коллировали его, а диапазон колла на префлопе с нашей позы у нас очень большой. Ну и принимая во внимание, что в последнее время оппам чудесным образом на торне и ривере доезжают их 2-3 аута, я бы постарался его изолировать сразу на флопе собрав сильную комбинацию, мое мнение лучше немного не добрать чем потерять всесь стек.#12
SpiritAn91, 30.03.10 15:26
сорри не пойму в 5 примере пот контроль мы рейзим опп колл ставим ставку он колл тёрн чек чек а ривер если он алл ин пойдёт .. ? fold?#13
LazySnake2, 01.04.10 09:32
обязательный фолд с топ-парой#14
Nabat61, 01.04.10 09:37
а какую ставку тогда можно коллить ?#15
fedpoker, 06.04.10 00:12
имхо: я бы колил (при бланковом ривере) ставки <= пол-пота, и потом писал на него нотс(че он так разыграл).#16
LipskyArthur, 23.04.10 18:14
Одного не понял. Почему в 7ом примере следует коллировать рейз из ранней позиции с 87s? Ведь по стратегии это явный фолд. Кто нибудь знает?#17
AVPohlebaev, 24.04.10 18:45
#16 Ты про какую стратегию?#18
regno, 28.04.10 22:28
а я томат#19
ZmeiBoarder, 29.04.10 08:37
#16 Тоже немного не понял, стратегия BSS, чарт стартовых-фолд в ответ на рейз#20
AptiVova, 30.04.10 09:44
мда, интересно...и полезно для ссс)#21
misskrasa85, 03.05.10 05:03
#16 может по шансам банка и игрок с UTG TAG#22
Nb1k, 04.05.10 15:53
В 7 примере мы на баттоне, а после рейза перед нами ещё 2 колдколера. Колл тут будет плюсовым.#23
dokuchmo, 13.05.10 07:41
Вопрос викторины про флеш дро неправильно сформулирован. Допускает неоднозначное толкование.1-й вариант ответа: ваши карты и две из общих карт стола - одной масти.
- ваши ДВЕ карты и ДВЕ общих карты - то есть у вас должно быть ДВЕ карты одной масти
он верен, т.к. имеем 4 карты одной масти! Нигде не говорится что карманные карты одной масти, а на столе есть еще 2 карты но уже другой одинаковой масти. Видимо, сказалась погрешность перевода.
3-й вариант ответа: ... у вас комбинация из четырёх карт одной масти.
этот ответ ессно тоже верен.
- комбинация 4х карт - у вас может быть ОДНА карта, а на столе ТРИ карты одной масти.
математики
#24
Rabcha, 15.05.10 13:09
Очень полезная статья#26
LipskyArthur, 27.05.10 15:47
to #22 Nb1kТо есть насколько я понял, в случаях когда соберётся флаш, кто-то (агрессор или колд-коллеры) его с радостью оплатит? :)
#27
sabinochka, 31.05.10 09:25
Мне кажется, что таких как "SANYCH7", ждёт печальное будущее. Т.к. покер подразумевает набор определенных навыков и "хорошие" мозги, способные принимать сложные и быстрые решения. А судя по его желанию заманить людей на некую "ХАЛЯВУ", на которую он сам повёлся из-за своей лени, ни к чему хорошему не приведёт. Покер - игра не для тех, кто рассчитывает только на фарт. Хотя не большая доля удачи нужна, но это где-то 0,5% от общего количества с играных рук. Так что я советую таким людям: - «Идите работать на Завод!»#29
Xardcore, 08.06.10 13:46
sabinochka, где то был подсчёт учёными, что 12%, ну ни как не 0,5 ;)#30
Goldenelf, 09.06.10 04:00
Великолепная статья просто и понятно!#31
teleyle, 16.06.10 10:57
to 27, 29«Один день в покере состоит из 90% удачи и 10% скилла. Один год в покере состоит из 10% удачи и 90% скилла.»
Крис Фергюсон aka 'Jesus'
#32
teleyle, 16.06.10 10:58
to #23 dokuchmoВыбирай наиболее универсальный вариант.
Это же очевидно.
#33
Lilysh, 24.07.10 09:13
Почему нечего не сказано с какой сумой нужно покидать стол , а с какой докупаться?#34
AlexL90, 24.07.10 14:25
to #33Потому что ты должен играть с авто-докупкой для того чтобы не терять EV в сравнении на стек, а, насчет выхода из-за стола: по-моему даже выгоднее сидеть за столом с большим кол-вом денег.. есть возможность снять с удвоившегося на лаке фиша удвоенный стек)
#35
Lilysh, 24.07.10 16:09
Вот мне интересно с автодакупом со скольки , с автодакупом с 99 bb?#36
Lenfer, 04.08.10 21:22
Ох уж эти основы ))))#37
crocoblood, 06.08.10 12:10
Никогда не гонитесь за своими дро! полезный совет, да и статья в общем... gl to me :)#38
vodnik991, 17.08.10 04:08
Кроме блефа, ставки для привлечения денег в банк еще существует ставка для получения информации. Вот:)))#39
BlagorodnijDon, 09.09.10 15:00
видимо я не внимательно читал, но я не пойму 2 вещей:1) с какой суммой выходить входить в игру
2) что делать, если кто то из соперников делает all-in? везде говорится только о том что кто то сделал рейз. а если тут сидит sss, который через один аллин дает???
#40
111SW111, 10.09.10 10:48
BlagorodnijDon,1) начните со 100 ББ
2) отвечайте с AA и KK всегда с AKs толко против SSS
#41
balinez, 21.09.10 10:17
спасибо#42
GrumblerChester, 21.09.10 13:03
Вопрос викторины:3/4 У вас флеш-рояль. Что теперь самое важное?
Ох лол!!!111один
Побыстрее сделать скриншот, потому что следующий флеш-рояль будет не скоро!
#43
FTR01, 26.09.10 11:21
#42 GrumblerChester прикольно написал, поржал я так поржал#44
Guzey, 27.09.10 09:56
Статьи BSS очень хорошии, начал играть без них, часть денег, потом начал усиленно изучать, теперь есть хоть небольшой, но стабильный +.Вот таблица за последнюю неделю, сколько иду в плюс, пару дней я там не играл правда.... Посмотрим теперь, что будет на дистанции.
21 46.61
22 47.82
23 50.79
24 50.79
25 50.79
26 50.48
27 53.55
#45
Guzey, 27.09.10 10:07
Из комента №44, "часть денег слил", очепятка.Кстати еще чуть чуть и откроются новые статьи, скоро будет серебро.
#46
protas300, 23.10.10 00:20
сколько надо просодить чтоб серебро дали#47
PokerKostroma, 24.10.10 20:08
вот смотрю просто сейчас на малые лимиты и охреневаю.. оппы олынят с 39 разномастными или даже коллируют ол инны с 5 2 ...а вы говорите сбрасывать дам, когда смотришь потом у этого придурка мало того монстров не было, дай бог мелкая пара и то вряд ли..#48
PokerKostroma, 24.10.10 20:35
еще вопрос не по теме когда кк перезжают к10 это бэд бит??#49
D2train, 27.10.10 11:43
При оллин префлоп когда к 10 делают кк,да это бэд бит.Pokerkosroma, в ответ на твои комментарии,могу посоветовать использовать статистику,и тогда некоторые решения будут,проще,и ты не будешь выкидывать свои дамы на оллин префлоп против дурачка у которого в лучшем случае девятки или АQ,т е иногда ты будешь бит и изначально иметь худшую руку ,но на дистанции будешь в плюсе#50
Mikle777, 06.11.10 01:53
Играл на SSS, получал свою непостоянную прибылль. Статья очень позновательная, попробую соединить SSS и BSS и посмотрю, что получится. Спасибо автору.#51
Arharaus, 10.11.10 12:08
#50, получится "-EV"#52
anton909, 18.11.10 21:13
все четко! но всетаки оппа иногда так трудно призащите скинуть что он олень идет до конца- и доезжает же!!! вот что обидно!!!!#53
crocoblood, 23.11.10 19:07
№50 получиться МСС :)#54
Woyar, 25.11.10 10:00
А если бы в примере 4 от одного из оппов впереди был рейз? Делать ререйз (предположив у него пару или неготовое дро, т.е. что у него не TQ) или коллировать и смотреть терн? При этом, во многих случаях на терне нам все же придется скинуться ...#55
mistergrig, 06.12.10 15:38
толковая статья#56
zekaded, 06.12.10 18:21
Статья интересная,но вызывает неоднозначные ощущения...#57
Paulyus8888, 03.01.11 13:13
Странно, я сюда по ссылке из SNG статьи попал "Игра на флопе - основы". Нет, статья эта, конечно, позновательная. Доступно написана, но некоторые действия и рекомендации в ряде примеров нельзя применять в SNG - стратегии. А то есть такие товарищи, которым после прочтения кучи статей в голову западает только такая фраза "Итак, наша цель с такими руками, которые на префлопе всегда будут иметь большое вэлью и на постфлопе чаще всего останутся очень сильными и простыми для игры, - играть, по возможности, за крупные банки с минимальным количеством соперников, при этом, лучше всего, пойти олл-ин уже на префлопе." (статья "Игра на префлопе - ранняя стадия. Руки-монстры") Все, что они видят из этого - пойти олл-ин уже на префлопе. Ну или такие, кто берет на вооружение стратегию из статьи "Как играть фриролл".))#58
vit4808, 10.01.11 17:37
Вот то, что 4-карточный флэш усиливается до готового флэша на ривере в 20% случаев я не знал#59
dedust2, 15.01.11 14:32
Статья 5.Полезно спасибо.
Пробуем учимся.
#60
D1332, 18.01.11 18:25
пример 10: похожая ситуация с иеми же 99 описана в SNG. Там с 99 совет - сбрасывать 99 на ставку 3\4 банка считается очень продвинутой игрой. И там, и здесь ставка оппонента подразумевает как минимум две пары, и такая ставка - защита своей руки. Предполагаю как и там - при таком флопе пуш на любую ставку и пусть соперник сам решает что у меня - три возможных сета или натсовое флэш- дро. Вообще олл-ин в любом случае очень сильный ход, но и последствия тоже не "слабые", поэтому думаю пушить относительно выгодно если ваш стэк до 30 ББ, а стэк соперника при этом больше вашего на ~ 40-45%#61
Svoron10, 25.01.11 14:23
Так и не понял почему в 7 примере кол....????#62
luckhand, 26.01.11 11:39
Неудачный пример. Согласно чарту, 87s в поздней позиции сбрасываются, если был рейз#63
RedDungeon, 26.01.11 12:20
Потому что одномастные коннекторы в игре с поздней позиции при лимперах вполне можно разыгрывать. А тут указан рейз с ранней позиции => делается с диапазоном рук АК или ТТ+. Думаю, простая ошибка автора.#64
DezSpair, 01.02.11 08:41
ммм или не внимательно читал статью. или что то не понял, какой размер рейза должен быть на продолженной ставке на терне, судя по примерам где то 70%?#65
suleymanyalta, 04.02.11 03:50
На префлопе вы повысили с тузом/королём, и один оппонент коллировал. На флопе выходят две пиковые карты и король. Вы делаете ставку. Оппонент коллирует. На тёрне приходит третья пиковая карта. Ход за вами. Как вы поступите?Сделаете ставку.
Чекаете и в случае ставки коллируете.
Чекаете и в случае ставки сбрасываете.
какой ответ?
#66
Poralilutan, 26.02.11 09:11
Ок!#67
raseyour, 03.03.11 00:33
Отличная статья! Правда, объёмная зараза xD#68
abs2000, 10.03.11 12:07
В 7 примере колл с 87s потому, что уже перед нашим действивем три человека в банке - то есть уже мультипот. Если еще заколем мы, то в банке будет 4 человека. Помним о том, что на постфлопе у нас будет абсолютная позиция, т.е. мы будем знать о действиях всех оппов перед нами. Что это дает? А вот что. Во-первых, в мультипоте никто не будет ставить без сильной руки, минимум топ-пары с хорошим кикером, поэтому в мультипоте у нас есть возможность посмотреть не только флоп, но и терн, если все чекнут. При этом на флопе мы можем получить совпадение (среднюю или нижнюю пару) или сильное дро. Если в мультипоте все чекнут на флопе, мы чекнем следом, а на терне придет один из наших аутов, дающий нам либо две пары, либо трипс, либо закрывающий дро, то дальше мы будем играть для велью и защиты. Если в мультипоте кто-то поставит на флопе (агрессор или нет - неважно), то это значит, что у него скорее всего сильная рука, и без сильного дро мы можем спокойно выкинуть свои коннекторы. Вот так вот. Все просто.#69
Ratatuj, 16.03.11 17:36
#62, 63На самом деле разницы нет, откуда рейз. Даже из ранних позиций лучше, так как в целом диапазон открытия у оппонента уже, то есть у нас будет больше имплайд оддсов.
#70
Aiwengo, 22.03.11 15:33
Порадовался! XD +5#71
Ratatuj, 24.03.11 16:47
Дописал аббревиатуру OESD, чтобы было понятно в тесте, что это двухстороннее стрейт-дро )#72
BPOP2012, 30.03.11 19:30
Вопрос немного не в тему но подскажите плз как поступить в такой ситуации в банк лимпом зашло 3 человека я чек с BB c 10 5o на флопе 10 5 Q делаю рейз 2/3 банка 2опа скидываються а один 3бетит что делать?(я считаю надо скинуться руки типа QK,J10,QJ колировали бы а перерезать может либо Q10 или сет5)
#73
tlittle, 06.04.11 06:18
----2/3 У вас две десятки. В каком случае у вас старшая пара?
К сожалению, неверно. Правильный ответ: Если нет ни одной общей карты старше девятки.
Старшая пара - это готовая пара у вас на руках, и обе ваши карты старше любой из общих карт.
----
В статье фигурирует термин "оверпара", поэтому надо либо там же пояснить, что это также называется старшая пара, либо откорректировать вопрос.
#74
LOKIby, 13.05.11 21:09
#12 SpiritAn91Да, фолд, т.к. у нас всего лишь ТП со средним кикером.
#75
LOKIby, 13.05.11 21:09
#14 Nabat61Думаю до 1/2 пота можно колить, т.к. там часто будут блефы.
#76
LOKIby, 13.05.11 21:12
#16 LipskyArthurПотому что образуется мультипот и у нас может быть очень хорошая рука на флопе чтобы забрать банк, а главное, практически не читаемая :)
Ну и конечно заходить с одномастными коннекторами + в позиции уже по шансам.
#77
LOKIby, 13.05.11 21:14
#23 dokuchmoСогласен, скорее всего ошибка в переводе.
#78
LOKIby, 13.05.11 21:15
#33 LilyshЭто стратегия по БСС, а не по ССС.
#79
LOKIby, 13.05.11 21:16
#35 LilyshДа, лучше всего с 99бб, т.к. будем всегда добирать по максимуму :)
#80
LOKIby, 13.05.11 21:19
#39 BlagorodnijDon1) За стол нужно садиться, когда у вас в стеке 100ББ.
2) Аллины стоит принимать с сильными готовыми руками.
#81
LOKIby, 13.05.11 21:21
#48 PokerKostromaЭто бедбит :)
#82
LOKIby, 13.05.11 21:22
#54 WoyarТут все зависит от статистики, против неизвестного можно даже и фолд найти, особенно если он донкает в такой борд.
#83
LOKIby, 13.05.11 21:23
#61 Svoron10Потому что образуется мультипот и у нас может быть очень хорошая рука на флопе чтобы забрать банк, а главное, практически не читаемая :)
Ну и конечно заходить с одномастными коннекторами + в позиции уже по шансам.
#84
LOKIby, 13.05.11 21:24
#64 DezSpairПримерно 2/3 пота, хотя конечно все зависит от наших карт и карт стола.
#85
LOKIby, 13.05.11 21:26
#72 BPOP2012Нужно фолдить, т.к. нижний допер не имеет ценности в не рейженном поте (а тут у нас еще и мультипот)
#86
HipPip, 21.06.11 16:27
Spsasibo avtoru#87
zaDront, 25.06.11 22:29
все поучительно#88
LOKIby, 11.07.11 22:56
#86, #87Спасибо за хорошие комментарии к статье. Нам очень важно ваше мнение.
#89
mrtapac, 01.08.11 05:04
#5, #7, #23лол :D
перефразируйте - "флеш-дро - это тогда и только тогда, когда у вас две одномастных карты и на борде две одномастных". это разве правильно?
а если у вас одна бубна, и на флопе их три - все, звездец, не флеш-дро?
#90
LOKIby, 06.08.11 08:18
#89 mrtapacЕсли у нас одна бубна, а на флопе их три - у нас тоже флеш-дро :)
#91
StrawberryZ, 18.08.11 01:56
Я вот не пойму - в 11 примере вроде не по шансам коллировать после флопа. почему там колл?#92
BratNeo, 22.08.11 08:16
Про "флеш-дро"... ключевым словом тут является КОМБИНАЦИЯ...Если воспринимать ответы сквозь эту призму, тогда увидите разницу в ответах, и правильный ответ определится сам собою
#93
LOKIby, 27.08.11 11:56
#91 StrawberryZПотому что в поте кроме нас еще 2 человека + мы в позиции + у всех полные стеки.
#94
Nizol437, 13.10.11 08:41
Норм статейка, внесли бы пару видео практических примеров#95
NIKOLAY22101966, 16.10.11 15:39
А какой винрейт нормальный для игрока, который играет по этой стратегии? Отыграл 12000 рук. Винрейт 8 больших блайндов на 100 раздач#96
LOKIby, 16.10.11 18:51
#95 NIKOLAY22101966Это очень хороший винрейт, придерживайся этой стратегии и успех не заставит себя ждать :)
#97
LOKIby, 16.10.11 18:52
#94 Nizol437Могу посоветовать посмотреть это видео:
http://ru.pokerstrategy.com/video/10178/
#98
NIKOLAY22101966, 18.10.11 14:11
Спасибо, порадовали))#99
JerikoJunka, 09.11.11 19:42
Есть чарт играбельных рук на постфлопе как в MSS? Если нет, можно ли пользоваться чартом MSS? Или это будет -EV?#100
FrostNY, 14.11.11 20:40
Отличная статья. 5+#101
LOKIby, 16.11.11 21:46
#99 JerikoJunkaСоветую посмотреть в этом разделе:
http://ru.pokerstrategy.com/strategy/sss/
Пользоваться не советую, т.к. все зависит от размера стека. Эта стратегия разработана для стека в 100ББ.
#102
poika12, 24.11.11 12:14
не слоуплеить на дровяных досках - что ж я раньше не прочитал про это (#103
LOKIby, 26.11.11 13:28
#102 poika12Да, нужно защищать свою руку на таких досках.
#104
Remie, 26.11.11 16:00
Интересная статья#105
Probabality, 12.12.11 12:34
неплохие уроки но в реале не всё так гладко#106
Rostkar, 17.12.11 10:09
Непонятны пример 1 и пример 2. Рейз с баттона, если все до меня сбросились, могу делать со всеми картами из чарта стартовых рук. Коллировать меня могут , согласно чарту, пары от вальта и ниже. Почему я не могу изобразить вразумительную руку на этом флопе? Откуда в таком случае у оппов возможно большое количество рук дро (пример 2)?#107
LOKIby, 05.01.12 14:27
#106 RostkarВ первом примере доска достаточно сухая (нет ни флешдро, ни стритдро), есть только одна оверкарта, которая может испугать оппонента.
Во втором примере доска очень дровяная, многие карты из спектра оппонентов могли зацепиться за нее. Поэтому мы чекаем.
#108
ki1len, 10.01.12 19:24
Отличная статья, примеры найс!!!#109
Alan7777, 12.01.12 08:58
good#110
psinksi, 29.01.12 07:47
Не понимаю смысл правила двадцати. Предположим, что у меня на флопе JJ(пусть я в bu), кто-то до меня делает рейз и здесь я должен ставить 20бб... Зачем? Что бы просто сидеть и надеяться на сет на флопе? А если у оппонента АА, КК, да даже QQ, у него такие же шансы на сет, как и у меня, но его пара выше моей, а значит шансов на победу у него больше. Так зачем мне так рисковать?#111
teapleap, 30.01.12 11:45
ne vseo tac gladco#112
AlexanderKorablev, 03.02.12 09:44
psinksi, не очень понял что за аргументы против колла. Какие 20бб ты должен ставить, откуда ты это взял? Есть правило колл20, когда, чтобы твой колл с карманкой был плюсовым, эффективный стек должен быть больше в 20 раз ставки, которую ты коллируешь. Это нужно, чтобы у тебя была возможность выиграть с сетом больше чем ты проиграешь за все разы когда не попадешь в сет на флопе. А чтобы у оппа была карманка старше, и вы оба попали сет на флопе, да такое раз в полгода бывает. Да и класть оппу все время топ спектра - неправильно.#113
SiriuS79110, 07.02.12 17:40
да ,когда немного имеешь понятие о покере ,очень доходчиво написано .