Стратегия:
No-Limit, стратегия больших стэков
Постфлоп - У вас инициатива
от
Видео по статье
Введение
В данной статье
Никогда не разыгрывайте готовые руки на флопе пассивно
Делайте продолженные ставки т…
Нажмите на понятие, чтобы узнать подробности
Это пока ещё не вся статья...
Бесплатно зарегистрировавшись на PokerStrategy.com, вы получите $50 бесплатного стартового капитала для игры в покер, вы также сможете приобрести доступ к сотням статей по стратегии - таких, как эта, и, разумеется, к покерным видео, онлайн-тренировкам и разделам нашего форума. Зарегистрируйтесь у нас сейчас - бесплатно, и получите доступ ко всем материалам.
Зарегистрироваться сейчас
Предыдущая страница
Следующая статья:
#1
MillionWinner, 22.02.09 02:03
Одна из самых полезных статей, которые я успел здесь прочитать!#2
AceAceAss, 23.02.09 18:56
#1, +1!#3
zrezzo, 24.02.09 07:16
Да, отличный матерьял.К слову, почему бы не выкладывать эти статьи одним файлом?
В любом случае, я (и не только я, наверное) их собираю, по мере прочтения и печатаю, для чтения в офф-лайне.
#4
STRUKOVAELENA, 26.02.09 17:22
Очень хорошая статья, но из этого выходит что стратегия коротких стэков просто глупая! Вот в этих приерах так она и переезжается!#5
Marboni, 26.02.09 23:58
Она и есть глупая...Много информации, надо идти за коньяком ;)
#6
Yevgeniy7777, 28.02.09 12:52
Уровень статьи для золота+, ошибка разделом.#7
Fenix2000, 28.02.09 16:09
Народ! А вот интересно, кто что думает о примере 22 с двумя тузами? Я, честно говоря, тут бы сбросился. Потому что у меня бы возникли большие опасения, что у противника флеш-дро. В таком случае, я даже с тремя тузами проиграл бы.#8
MisterBrain, 28.02.09 20:25
Тяжело тут все это читать - в голову надо уложить#9
whee1, 01.03.09 09:30
отличная, очень информативная статья. спасибо!#10
MaxSMirn, 02.03.09 11:33
все собрано вместе. здорово, прочитал и играть. результаты, особенно при даунсвинге (я им считаю околонулевую игру в том числе, когда топчешься на месте) улучшаются. статья не дает вариантов, все четко. Расставлено по полочкам.#11
Blance, 02.03.09 13:59
статья отличнаявот только почему в самом последнем примере на ривере мы коллируем, а не рейзим? рейз мог бы дать доп профит, если опп уже висит на банке? можно конечно опасаться девятки, но она маловероятна и проявила бы себя раньше.
#12
vasjka, 02.03.09 15:34
+1. Очень полезная статья! Надо будет ещё раза 2 перечитать, чтоб всё в голове уложилось.#13
SurokMUFC, 04.03.09 14:19
отличная статья :)#14
Topaz, 09.03.09 14:04
полезно.#15
AlexanderSorochinskiy, 09.03.09 23:24
Прочитал и сразу попробовал применить на практике. Получается отлично!#16
SmirnbI4, 20.03.09 21:50
Статья просто блеск, играя по sss я так и не вкусил настоящего покера, никакой инициативы, тупо ждём хорошей карты и стараемся пихнуть в банк весь стэк..., прочитав статью раз, два и больше, понял, что моя игра-это игра по bss! Тут и психология и размышления, анализ...#17
Pe4orin, 27.03.09 02:40
статья супер :). Кто мешает всё это пользовать в ССС? почему не размышлять и не анализировать там ). Я вот не собираюсь пока в БСС, а пользы отсюда вынесу достаточно.#18
Sorrow2, 28.03.09 00:55
Замечательная статья!по ССС слил 3/4 бонуса. с БСС начал выигрывать.
головой надо думать, а не идти олл-инн пусть даже с парой тузов.
#19
kovitol, 28.03.09 13:20
=)ыыы. Sorrow, жжешь! Сколько там у тебя бай-инов для БСС?xD#20
NIKITOZ666, 29.03.09 15:33
В примере 29 написано,если на терне приходит Т крести вместо червы,то надо спокойно сбрасываться!Почему?У нас топ пара,дро уже исключен,зачем сливаться?Мож я чего-то не так понял,объясните пожалуйста!#21
clover987, 29.03.09 15:46
NIKITOZ666, у оппа, в случае его рейза, вполне моет быть сет из 10ок#22
Pe4orin, 02.04.09 20:36
вы, два последних или же я, не поняли :).НИКИТО, там написано сбрасываться на ререйз. если он ререйзит, значит там таки флэш.
#23
Pe4orin, 02.04.09 20:37
забыл стереть первую строчку. КЛОВЕР-то видимо понял, но ответил не совсем на вопрос НИКИТО. Мне кажется, что он не понял, к чему сброс относится. Он относится к ререйзу, а не к тому, что придёт десятка крести.#24
Pe4orin, 02.04.09 20:39
а дро никто не исключал, в том-то и дело )#25
fesh555, 07.04.09 19:06
А че такое OESD? Кто-нибудь знает?#26
XbrotherX, 08.04.09 13:08
to 25: OESD - open ended straight draw#27
fesh555, 08.04.09 17:45
спасибо#28
DimonG, 16.04.09 18:35
Самая настоящая база покера!Главное на практике голову не терять,а делать все то,что здесь написано!#29
fAnGru, 29.04.09 19:43
как я думаю в 30 примере ставка на терне в таком размере безсмыслена т.к. если проанализировать с каким хэндом опп колировал наш рейз на флопе то скорее всего он тянет руку-дро, скорее всего флеш-дротак что я бы в большинстве случаев сделал бы здесь блок-бет 2.5-3 $
#30
fAnGru, 29.04.09 19:53
сорри не блок-бет)))1вариант чек/фолд
2вариант небольшая ставка с целью проверки своего положения (Харрингтон рулит xD)
#31
CRueLA, 01.05.09 11:34
Статья конечно отличная, но лучше все же почитать Харрингтона. Там подробнее и углубленее все это обьясняется.#32
VladDnepr, 04.05.09 14:11
Статья очень класная!#33
belot777, 04.05.09 21:34
Ситуация с топовой парой, что рекомендовали, несколько раз нарывался на тройку и стрит, причем несколько раз подряд. В итоге потерял 40% банкролла из за этих рейзов. Я думаю что так сильно рисковать, как написано в учебном материале, не стоит.#34
ququjkee, 09.05.09 20:27
belot777, о какой ситуации речь идет?#35
podonok13, 10.05.09 08:10
классная статья, обязательно перечитаю раз 10, чтобы всё уложилось на век!!!!!!#36
fear60, 21.05.09 12:32
в примере 22 мы в очень непростой ситуации. мы без позиции на дровяной доске получаем рэйз.что нас может рэйзить? в примере предположили К, но в спектре кола на префлопе у оппа гораздо больше карманок и коннекторов, чем королей. т.о. довольно часто здесь сет, либо полублеф с комбо дро 6с5с или флэш дро.чистый блеф рэйз контбета в позиции был бы более вероятен в ха банке. какие у нас варианты? фолд не будет ошибкой против нита. колл самый плохой вариант т.к. даем бесплатную карту и оказываея без позиции и без инициативы на терне. пуш наболее правилен против агрессивных оппов, в диапазоне которых больше блефов и полублефов. проблема в том, что пушем мы вытесняем худшие руки и блефы, но оставляем лучшие руки, которые нас бьют. решение очень дисперсионное.часто в таких ситуациях решают нотсы и предыдущие раздачи.#37
fear60, 21.05.09 12:41
отличная грамотная статья!#38
RainbowWaves, 24.05.09 14:37
Отличная, построенная на примерах, статья учит лучше всего. Спасибо составителю, теперь я потихоньку эволюционирую от тупой рыбы ближе к хищникам.#39
Afanasyeva2008, 11.06.09 09:25
Ochen gramotno napisano . Sps za statyu . Proanalizirovala starye oshibki ...#40
fregat10, 11.06.09 13:21
В примере 7 у нас Монстр-дро, а не сильное дро. Ведь, у нас есть еще 6 аутсов на топ-пару. Даже если списать тузов на то, что нас могли заколлировать с 45s, то останется 12 аутсов.#41
fregat10, 11.06.09 13:33
Пример 11. Если мы играем по BSS, то по чарту мы должны делать колл с QJs.#42
starscream0809, 12.06.09 16:36
Подвожу итог-статья супер, PS рулит и со всеми вами мы надеюсь увидимся в Вегасе на крупном турнире=)) Спасибо PS !!!#43
SacredAce, 03.07.09 08:33
в защиту ССС (или РобоСтратегии как я ее называю :)+ в том что есть чарт игры на постфлопе (в БСС его нет и не будет:)
+ для перехода на следующий лимит вам нужен намного меньший БР.
+ ваши ошибки вам дешего стоят
я считаю для новечка это стартегия лучшая, думать вы не умеете все равно, так что просто как робот выполняйте указания. И что главное +EV :)))
P.s. игра по БСС на 6 мах для отцов ;)
#44
Shiks, 27.07.09 19:26
Слишком много текста - неасилил#45
Spaikkrus, 02.08.09 11:08
Зря неасилил, статья очень много полезной инфы содержит ;)#46
Scheduler, 06.08.09 17:03
В примерах 10 и 11 очень непонятные рейзы на префлопе?!#47
Scheduler, 06.08.09 21:45
упс...пардон, в примере10 фолд, исправлюсь:)#48
Scheduler, 06.08.09 21:47
да и в 11 всё ОК#49
KageBunshinNoJutsu, 09.08.09 19:58
#43 где это в ССС чарт игры на постфлопе?#50
437463345, 20.08.09 18:08
Отличная статья#51
ShuricS, 22.08.09 08:32
Пример17. играю в ССС неделю, попал в такую же похожую ситуацию.UTG2-лимп 0.25 , я AA MP2 рейз 1.25, SB- BB колл. UTG2 колл.
Банк 5$ . проблема в том, что у меня оставалась на руках
После рейза 1.45 я не докупил фишек, не повторяйте такую
Ошибку. Я предоставил отличный шанс BB чем он и
воспользовался собрал флэш с карманной T9.
Так что докупайте фишки всегда, а если не докупили и
Попали в такую ситуацию то луче сразу ити в ан-лин.
Чтоб выбить такие руки как T9.
#52
Kentyarik, 31.08.09 09:51
крутанская статья!нужно еще раз перечитать или даже два...#53
jkir, 02.09.09 13:11
Стандартное правило: вы можете коллировать рейз, если вы должны заплатить за это не более 3/4 текущего банка, включая все предыдущие ставки и рейз оппонента. ----- Это на самом деле глупость или просто ошибка в формулировке??? больше 3/4 априори невозможно.#54
kcejkee, 17.09.09 09:14
1+#55
odsandpots, 01.10.09 17:13
переблефуемый#56
XbrotherX, 02.10.09 11:45
#53: Можно колировать, если рейз оппонента не превышает 3/4 банка#57
xGuarDx, 22.11.09 16:32
#53: эээ... объясни пожалуйста, почему невозможно-то? предположим, банк 1$, опп делает рейз в размере 4$ (а такое, я вам скажу, встречается каждый божий день=), соответственно банк теперь 5$, а нам нужно доставить 4$, что составляет 4/5 банка...#58
vgsm, 08.01.10 21:46
#57, #56 - прав! Тут ошибка,причем не совместимая по логике..."В среднем вы можете исходить из того, что на тёрне, если вы соберёте своё дро, вы ещё сможете дополнительно выиграть как минимум половину банка, образовавшегося после колла вами рейза на флопе. Стандартное правило: вы можете коллировать рейз, если вы должны заплатить за это не более 3/4 текущего банка, включая все предыдущие ставки и рейз оппонента.
Против пассивных оппонентов, чей рейз сигнализирует о большой силе, или против очень слабых оппонентов вы, как правило, можете рассчитывать на выигрыш бОльшей суммы на поздних улицах, если поймаете нужную вам карту. Поэтому против них вы можете коллировать даже рейз в размере банка.
"
МЫ НЕ ДОЛЖНЫ КОЛЛИРОВАТЬ РЕЗЫ,ПРЕВЫШАЮЩИЕ РАЗМЕР БАНКА.
#59
vgsm, 08.01.10 21:50
Тоесть,в место этого,должно быть наисано (судя по следующему обзацу), ВЫ МОЖЕТЕ КОЛЛИРОВАТЬ РЕЙЗ С ПОТ-ОДСАМИ 3-К-1 вроде так.#60
bugagashka1, 27.01.10 16:18
Запомните,что только 10% игроков по БСС будут в +EV. играя по ссс вы +EV в любом случае#61
BeavisJAWA, 31.01.10 16:15
Часто флоп будет не идеален для продолженной ставки, но и не совсем ужасен, т.е. будет средним. С одной стороны, вы можете правдоподобно изобразить сильную руку, с другой стороны, ваш оппонент вполне мог попасть во что-то, что он не захочет сразу сбрасывать.Три вышеуказанных примера демонстрируют именно такие флопы. На них вы никогда не должны делать две вещи:
Всегда делать продолженную ставку.
Никогда не делать продолженную ставку.
Это со второй страницы. Кто нибудь может пояснить что это значит? :)
#62
AlexST1, 01.02.10 12:02
Замечательная статья, очень помогает!#63
gluck35, 03.02.10 21:45
#61это значит, что надо ставить контбеты, но не в 100% случаев. в тайтовиков ставим, с телефонами играм пассивно. (это если мы никуда не попали)
#64
BeavisJAWA, 07.02.10 09:35
Ну это первый абзац, с ним все понятно. Вот со вторым? мне кажется похоже на противоречие, но смысл уловил#65
vmotodor, 17.02.10 10:50
на всё в себя просто вбивать......#66
vmotodor, 17.02.10 15:25
ифы много#67
ABSneper, 19.02.10 16:49
Хорошая статья, все очень грамотно разложено.Единственное с чем Я НЕ СОГЛАСЕН, это размеры ставок.
Рассмотрим, к примеру, ПРИМЕР 18:
у нас AK
в банке 3е (мы и еще 2 игрока)
флоп 56Q
банк 3$
Предлагается делать продолжительную ставку 2/3 банка, т.е. 2$
Итак, элементарная математика игры на флопе:
У нас оверкарты, следовательно 6 аутов на улучшение.
Оддсы, приближенно(для удобства счета), 6/45 или 2/15. 2 раза мы получим свой аут на терне и 13 не получим.
В банке 3$, мы ставим 2$, противники отвечают, в банке:
3$+2$+2$+2$=9$, из них вычитаем нашу ставку 9$-2$=7$, это будет наша "чистая прибыль". Выгодно ли мы вложили??
Итак на дистанции:
В 2х случаях из 15 мы получаем "промежуточную чистую прибыль" в размере 2*7$=14$
А в 13ти случаях теряем нашу ставку в 2$, т.к. ауты не приходят:
13*2$=26$
Я думаю, всем уже понятно к чему я веду.. На дистанции мы заработали 14$ и потеряли 26$..
Вывод: ставка в 2/3 банка, нихрена блин, не по шансам банка))
_____________________________________________________________________
Возникает вопрос, а скока же тогда по шансам то?? Сколько нам ставить??
(все расчеты выкладывать не буду, вы сами можете посчитать.. выложу только те, что я считаю оптимальными):
В данной ситуации, т.к. против нас 2 игрока, выгодной продолжительной ставкой будет 1/5 банка, то есть, примерно, 0.6$, можно чуть больше
Прибыль считаем аналогично:
3$+0.6$+0.6$+0.6$=4.8$, из них вычитаем нашу ставку 4.8$-0.6$=4.2$, это будет наша "чистая прибыль". Выгодно ли мы вложили??
Итак на дистанции:
В 2х случаях из 15 мы получаем "промежуточную чистую прибыль" в размере 2*4.2$=8.4$
А в 13ти случаях теряем нашу ставку в 0.6$, т.к. ауты не приходят:
13*0.6$=7.8$
На дистанции мы заработали 8.4$ и потеряли 7.8$..
Вывод: ставка в 1/5 банка по шансам банка и мы красавчики, молодцы вообще))
То же самое, если мы должны принять ставку, в данной ситуации, она должна быть не более 1/5 банка, иначе мат.ожидание идет в минус
P.S.:
- На терне размеры ставки аналогичны (для данного примера 1/5 банка)
- Если нас перекручивают, то сбрасываем. Это легкий пас, т.к. у нас ничего нет
- Поймали карту - шикарно. Не поймали, со спокойной душой на ривере играем чек/фолд
#68
ABSneper, 19.02.10 16:53
Очень хочу послушать ваши мнения, относительно ставки и шансов банка в предложенном примере?? особенно от профи и тренеровА то я не сплю начами, мучаюсь))
Спасибо..
#69
mishag1980, 26.02.10 11:53
Совмещение этой стратегии и ССС - намного лучше чем просто ССС в разы#70
AndyGarsia, 28.02.10 17:05
ABSneper, кроме шансов банка нужно ещё учесть фолд-эквити, то есть вероятность, что оппонент сбросится на твой контбет. А она весьма велика - ведь ты был агрессором на префлопе, а флоп, как известно, проходит мимо большей части игроков.#71
SaYlalalaPls, 08.03.10 20:27
#4 ССС не глупая а простая. Она создана для новичков, даже делая ошибки играя строго по ссс можно уйти в + на дистанции. Также нужно уметь правильно отклонятся от стратегии.#72
Pashok16, 08.04.10 21:49
мда с рейзом в размере 3/4 и целого банка что-то напутано.В размере банка я так понимаю - это когда потоддсы 2к1 у нас будут. А вот 3/4 банка - я не знай
#73
TwilightLord, 13.04.10 11:51
Что-то я не понял юмора в примере 22 написано:"Таким образом, вы должны ставить, чтобы защитить свою руку. Если ваш оппонент сделает рейз, вы можете исходить из того, что вы биты, и сбрасываться. Ту же самую линию вы бы избрали, если бы на тёрне пришла не червовая, а, скажем, крестовая десятка. Если ваш оппонент рейзит, вы можете спокойно уходить из банка."
Чем это нас так пугает в данном случае крестовая десятка что нам советуют избрать линию бет/фолд.
#74
TwilightLord, 13.04.10 11:54
Поправка: Предыдущий пост речь о примере 29.#75
borden7, 28.04.10 22:30
#73 тоже не пойму#76
Offrider, 30.04.10 11:17
#67 ABSneper в примере 18 мы блефуем (там написано), а потому ставим, чтобы: "...заставить всех игроков сбросить карты и сразу забрать банк...". Ну тебе уже сказали про фолд эквити и агрессора.Да, по-поводу математики: я е совсем понял - ты на 45 начал делить, чтоб упростить подсчет оддсов? Если да - то понятно... А вообще-то делить на на 47 (это чтобы больше никто не запутался).
#77
Volodjaaaaa, 03.05.10 10:11
Многое в статье можно и самому понять, если несколько тысяч рук сыграть. Но от оппонента всё же ОЧЕНЬ многое зависит, и линия розыгрыша может кардинально меняться имхо.#78
FalconQueer, 12.05.10 15:25
Volodjaaaaa, можно вообще все в жизни самому понять, зачем учиться? ;)#79
KirianUA, 18.05.10 14:39
Статья класс.Теперь хоть какой то порядок в голове.Осталось закрепить на практике.#81
seacatfx, 25.05.10 13:18
почему не написано что делать на флопе, когда у тебя ТПТК ты делаешь рейз донка, а опп идет олл-ин?#82
SL7000, 05.06.10 09:47
№81 фолд.#83
CEBEP9IHKA, 20.06.10 04:50
Отличная статья!#84
LipskyArthur, 28.06.10 04:29
to #73Дело не в трефовой десятке, а в том, что рейз тёрна на микролимитах почти всегда означает очень сильную руку. (Например сет десяток)
#87
joyero, 21.07.10 16:20
Отличный материал...#88
TwoGOose, 26.07.10 16:15
Жаль не известен автор.#89
Sibirsky, 06.08.10 11:02
Отличная статья!Я на половину изменил свои чайничные представления о безлимитном покере)) До этого ставил по чуть-чуть всегда. Вскоре стал интуитивно доходить до многих идей. Но по полочкам все разложено именно здесь.
#90
crocoblood, 09.08.10 12:05
самая +EV статья для бронзы. gl to mе...#91
igorexa18, 11.08.10 07:46
в примере с дровяным флопом (страница 2)противоречие.....плохой флоп велика вероятность большого количества рук дро,контбет делать не стоит
но если у меня на флопе флеш-дро или стрит-дро и префлоп агрессор делает контбет размером в банк то исходя из мат ожидания колировать не выгодно....
#92
vufvuf, 16.08.10 10:35
Отличная статья! Спасибо за труд!#93
Winni40000, 17.08.10 11:02
6 страниц ушло на конспект(краткий))) ) надо осмыслить еще раз))#94
Russia52, 22.08.10 16:47
В примере 33, по-моему, с АК чек-фолд - слабая игра, оппонент вполне мог играть колдаун на руке типа КQ, KJ, KT с червовыми Q,J,T соответственно. А на ривере увидев от нас чек посчитать свою руку лучшей и вельюбетить ее. Бет-фолд естественно куда лучше, но чек-фолд совсем никак.#95
eXpl0sion, 02.09.10 21:08
to#94 Всё правильно в примере. Если бы опп играл так с такими руками которые ты привёл то на тёрне там был бы минусовый колл на флешдро с его стороны тем более что такие руки потенциально доминированы. Еслиб на ривере закрылся 4 флеш то там он проигрывал бы флешу старше это во-первых. Во-вторых : еслиб он ставил так на ривере со слабым королём то это уже был бы блеф и далеко не велью бет. Вельюбет это когда рука хуже может заколировать. В третьих: бет ривер там было бы переигрыванием т.к. велью с худших рук мы там не получим, также там закрылся 4 стрит а на тёрне опп мог слоуплеить флеш.#96
eXpl0sion, 02.09.10 21:16
#91 Если у тебя натсовое флеш-дро либо флеш-дро+гатшот или ещё какоенибудь комбо-дро, то ещё как выгодно коллировать если у вас обоих полные стеки т.к. если у тебя закроется дро то ты можешь отобрать весь стек у оппонента. Поэтому блефовые контбеты не выгодны на дровяных досках.#97
biij, 05.09.10 18:16
Как играть на тёрне?Топ-пары и оверпары
С парами у вас есть два варианта:
* Вы ставите и сбрасываетесь, если кто-то сделает рейз.
* Вы чекаете
Если у вас есть позиция на оппонентов, и они все чекают, то вы также можете чекнуть. Вы делаете ответный чек (чек бихайнд). В зависимости от карты ривера вы принимаете решение, коллировать ли ставку, если она будет сделана. Если вы играете вне позиции, то вы чекаете и коллируете ставку оппонента. На ривере в таком случае вы заново оцениваете ситуацию.
---------------------------
Какой смысл в чеке на терне вне позиции с Топ-парой/оверпарой да еще и в мультивей поте?
#98
111SW111, 14.09.10 07:47
Очень полезная статья напоминает Хорошую книжку по покере22 пример спорный.
Все поддерживаю кроме 18 примера, где был блеф против 2 оппов, у одного из них обязательно будет карманная пара и мы уже позади, на рейз мы должны будем скинуть, на колл или 2 колла мы не будем ставит до вскрытия и молить богиню на туза и короля.
Я тоже сначала так играла, но потом поняла, что это дорогая стратегия против 2 оппов..
В ранней позиции с AK лучше сразу поставить 7-8 ББ, что бы отсечь средние пары и если ответят то диапазон рук будет небольшим.
Тогда наша ставка будет означать на флопе топ пару, и мы сможет выбить даже AK если опп тайтово-пассивный.
Мне отдавали средние банки имеено с AK против моих средних пар. Слишком дорого выходит на дистанции, Теперь, я легко рассталась с AK если в этой ситуации не попадала во флоп.
И еще чаще играйте отложенный рез с топ парой, и тогда ваши CB будут чаще проходить.
Старшая пара не повод ставить на 2 улицах.
ИМХО…
#99
7753191, 21.09.10 16:18
19 пример противоречит вышенаписанному#100
7753191, 22.09.10 12:20
Как играть на тёрне?С сильными парами вы продолжаете ставить, но на безопасном борде можете сыграть чек/колл.
Что еще за сильные пары? Имеется в виду сильные готовы руки или оверпара и топ-пара (но это уже готовые руки средней силы)?
#101
GrumblerChester, 23.09.10 11:34
Очень большая статья. Перечитываю её уже раз в 4 и все-равно в голове в стройную картину материал не укладывается. Неплохо было бы разбивать такой материал на части.#102
netke, 03.10.10 17:54
Замечательная статья, все разложено по полочкам. Уверен, что с таким алгоритмом нанолимиты побьются без проблем! Спасибо большое автору.#103
dinatale3, 05.10.10 12:48
А что делать с тптк и оверпарами на терне если мы в позиции, и оппонент донкует?#104
O3BEPuH, 11.10.10 09:04
#101 я тоже её 4 раз перечитываю)надо ещё 4 раза,чтоб всё уложилось по полочкам ;D#105
proffi001, 16.10.10 10:18
#103 если доска дровяная,то лучше сделать рейз и коллировать пуш, особенно если мы играем против агрессивного оппонента; если доска сухая, то колл подходит лучше, так как рейзом мы изолируем себя против лучших рук.#106
X4nder, 23.10.10 14:28
Спасиб,за статью , все правильно сделал =)#107
Perkino89, 26.10.10 20:49
После этой статьи вся моя игра кардинально поменялась!#108
Perkino89, 28.10.10 11:53
Не согласна лишь с одним!РЕйЗ НА ВАШУ СТАВКУ НА ФЛОПЕ!
Если у вас готовая рука от топ-пары и старше, то важна структура флопа. Если она очень дровяная, то с сильными руками вам следует делать ререйз для защиты. На безопасном же флопе вы можете просто коллировать, чтобы не выбивать оппонента из банка, если он блефует или решил исполнить с рукой средней силы.
ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ РЕ рейз с топ парой на флопе после рейза на твой бет?
По мне так ре рейз на флопе говорит о очень большой силе и топ пара здесь уже не играется!
#109
makeloooo, 31.10.10 19:59
отличная статья автору респект!#110
lastmakc, 18.11.10 19:24
#108не стоит путать рейз на флопе и рейз на поздних улицах. Думающий игрок знает что мы часто можем не попасть в борд и попытаться переблефовать нас, думая что мы блефуем своим кбетом. поэтому, считая что у нас еще лучшая рука мы играем ререйз/фолд
#111
Archi1507, 23.11.10 09:26
что такое "имхо" я дремучий,объясните#112
MONKEY968, 25.11.10 22:00
Статья конечно супер. Но её нельзя рассматривать изолированно от 2-х следующих.#113
babah007, 29.11.10 19:07
Наконец-то открылись глаза, как играть Кеш :))#114
viktordimov, 05.12.10 14:35
Гениально и просто))))А в целом,умные вещи написаны (дякую)
#115
alisavanay, 11.01.11 23:51
спаибо!!)#116
vit4808, 13.01.11 23:00
Хорошая статья, очень полезно для малых лимитов, в отличие от того, что пишет Харингтон#117
trutenman, 24.01.11 09:04
отличная статья, всё правильно и доходчиво написано, иду пробовать !#118
Ru1990, 30.01.11 16:39
Статья учит в принципе играть на всех улицах. Подходит как для ссс-ников, так и для мсс-ников. Спасибо!#119
Neutralfan, 01.02.11 16:55
очень поучительно:)#120
lacket333, 06.02.11 00:48
А как быть в ситуации если:hero Bu R-3bb,sb-fold,BB-call.
Flop A610o. BB donk 4bb! Hero- A9s! Написано: "У вас один оппонент, и он ставит сравнительно много
В данном случае вы должны делать рейз со всеми готовыми руками от топ-пары и старше, а также с сильными дро, а всё остальное выбрасывать." И что же, получается 3b с A9?
#121
far2shok, 16.02.11 08:09
"Если ваш оппонент первым ставит на тёрне, не дождавшись вашего действия, то рейзить вы должны только с действительно сильными готовыми руками, такими как две пары и старше. Если собралось дро на более сильную руку, рейз будет глуп, поэтому вы должны просто коллировать. Исключение составляет сет в ситуации, когда собрались флеш или стрейт."Тоесть , если у меня сет, а у оппа собрался стрейт/флеш, я должен играть ререйз/фолд.... Нипонятна...
#122
Play2Day, 21.02.11 17:27
Пример 10 - КонтбетПрефлоп - NL25 Блайнды: $0.10/$0.25
Вы в MP2
UTG1, UTG2, UTG3, MP1 и Вы сбросились
MP3 сделал рейз до $1
CO сбросился
BU коллировал $1
SB сбросился
BB коллировал $0.75
Флоп - Игроков в банке (3): BB, MP3, BU - Банк: $3.10
BB чекает
MP3 ставит $2.35
-------------------------------------------
Я, конечно, очень рад за игроков MP3 и BB, но всё же... Что демонстрирует данный пример? Фолд префлоп? :D
#123
Ifdiby, 28.02.11 13:49
"С сильными парами вы продолжаете ставить, но на безопасном борде можете сыграть чек/колл." Идет речь о терне.Может кто объяснить суть этой лини, если это провокация блефа, то как играть ривер бет\колл или чек\колл?
#124
TeRmH, 08.03.11 23:36
#95 Поясни еще раз, пожалуйста.Статья отличная, хоть и сложно сразу все запомнить.
имхо некоторые моменты трактуются из личных особенностей каждого игрока.
Я, например, не согласен с примером 33. По-моему чекая здесь на ривере мы отдаем инициативу, чем опп не преминул воспользоваться. Насчет диапазона уже сказал #94
#125
far2shok, 22.03.11 09:54
"Если собралось дро на более сильную руку, рейз будет глуп, поэтому вы должны просто коллировать. Исключение составляет сет в ситуации, когда собрались флеш или стрейт."тоесть учитываются 10 аутов на фулхаус или карэ с сетом мы продолжаем агрессировать?
#126
far2shok, 22.03.11 09:56
пример 30,если опп собрал свой стрейт/флеш, какой смысл ему вас переставлять, вы же сами себя вельюбетите, а своим рейзом он выбет вас из банка...
#127
Aiwengo, 23.03.11 11:01
Много информации. Надо перечитывать еженедельно пока все не уложиться.#128
Onev1k, 19.04.11 08:09
согласен,великолепная статья:)))#129
Ratatuj, 12.05.11 12:41
Спасибо за ваши отызвы.Вопрос пользователя unhooked:
тут наверно имеется ввиду НЕ блефовать?
"Вы можете изобразить очень мало сильных рук, в то время как ваш оппонент часто получит здесь играбельную руку. Это два серьёзных основания, чтобы блефовать на таком флопе только против подходящих оппонентов."
Нет, ошибки нет, если оппоненты подходящие, то есть играют очень прямолинейно, продолжают только с сильными руками, то можно ставить.
#130
Vituz09, 26.05.11 08:52
Добротный АВС-покер. Тока столько лимперов и коллеров, как в примерах, к сожалению, даже на НЛ10 чо то мало попадается!#131
koevv, 11.06.11 07:46
Статья супер! Пару раз еще надо будет читнуть. Респект.#132
LOKIby, 15.06.11 23:59
#72 Pashok16В размере банка нужно ставить в тех случаях, когда мы играем против двух и более оппонентов и нам нужно защищать нашу комбинацию (например оверпара на флеш-дро борде)
#133
LOKIby, 16.06.11 00:02
#73 TwilightLordПотому что оппонента вряд ли бы рейзил с Кх терн, т.к. с сильными Кх он скорее всего 3бетил бы на префлопе.
Остаются сеты с флопа, или сет, доехавший ему терном.
Хотя конечно стоит учитывать его статистику и динамику игры.
#134
LOKIby, 16.06.11 00:03
#79 KirianUAСпасибо! :)
#135
LOKIby, 16.06.11 00:05
#81 seacatfxЕсли у вас готовая рука от топ-пары и старше, то важна структура флопа. Если она очень дровяная, то с сильными руками вам следует делать ререйз для защиты. На безопасном же флопе вы можете просто коллировать, чтобы не выбивать оппонента из банка, если он блефует или решил исполнить с рукой средней силы.
Более слабые руки, такие как топ-пары со средним кикером, вы можете выбрасывать на рейз, если только оппонент не чересчур наглый и агрессивный.
#136
LOKIby, 16.06.11 00:09
#91 igorexa18Просьба указать номер примера.
#137
LOKIby, 16.06.11 00:13
#94 Russia52С диапазоном, который ты положил оппоненту, ему было бы невыгодно коллировать терн, так что он скорее всего отпадает.
И конечно не стоит забывать, что мы условно играем против неизвестного, и стандарт тут - чек/фолд.
#138
LOKIby, 16.06.11 00:17
#97 biijНе стоит забывать, что там говорится про мультипот. Ценности топ пары сильно падает в мультипоте, особенно если он сохранился до терна.
И конечно же все зависит от карты терна и статистики оппонентов.
#139
LOKIby, 16.06.11 00:19
#100 7753191Топ пары со средним кикером, ТПТК, оверпары.
#140
LOKIby, 16.06.11 00:20
#103 dinatale3Все зависит от карты терна и статистики оппонента. И предыстории на флопе.
Как правило если оппонент тайтовый, то это фолд.
Если эо плохой игрок, то можно сыграть на стек.
#141
LOKIby, 16.06.11 00:23
#108 Perkino89На дровяных бордах у оппонентов вероятнее дро, чем сильные готовые руки.
Поэтому мы и советуем делать ререйз, чтобы защитить наши ТПТК и оверпары :)
#142
LOKIby, 16.06.11 00:27
#120 lacket333Можно сделать рейз, но на ререйз нужно будет играть фолд, т.к. доска достаточно сухая и это будет означать силу.
#143
LOKIby, 16.06.11 00:28
#121 far2shokЕсли у тебя будет сет и ты сыграешь рейз, то ты уже будешь "замазан" и тебе будет не выгодно играть фолд.
#144
LOKIby, 16.06.11 00:29
#122 Play2DayДанный пример показывает, что такое контбет :)
#145
LOKIby, 16.06.11 00:34
#123 IfdibyЕсли оппонент поставит на терне, то ривер играем чек/колл.
Если оппонент не поставит на терне, то на ривере можно сыграть рейз.
Все зависит от карты ривера и действий оппонента.
#146
LOKIby, 16.06.11 00:36
#125 far2shokВсе зависит от конкретной ситуации (оппонента, его статистики и т.д.)
#147
LOKIby, 16.06.11 00:38
#126 far2shokЭта карта тоже напугала оппонента, не думаю, что он будет блефовать на таком борде.А если у него ничего нет, то он легко упадет на наш второй баррель.
#148
Alex55542, 15.07.11 11:18
Спасибо, очень хорошая статья. Сначала я незаслуженно относился скептически к ним, но сейчас меняю своё мнение. Вы молодцы!п.с. Вы не подумываете, может быть есть смысл потом написать книгу по этим статьям ?
#149
nfb11, 15.07.11 18:50
Пример 26 - Закрывается флешПочему не чек/колл тёрна или бет 1/2пота?
Да, по-прежнему, есть масса рук, против которых мы впереди: AQ,KQ,QJ,(?)43,56,66,55. С них можно бы добрать ещё одну улицу. Плюс не дадим сравнительно дёшево перетянуть нас червовой даме. Но в то же время мы получаем 100% пуш от флеша и может даже стрита. А у одного из двух оппов флеш наверняка окажется. У нас 10аутов = 20% дособирать фул. Если пуш идёт на весь стек, нам докинуть 13$ в пот около $54 (наверняка пуш будет 1в1), т.е. 25%... Но с другой стороны это может быть AxQh или испугавшийся младший сет, т.е. тут уже не нам надо считать проценты...
Откомментируйте, плз.
#150
nfb11, 15.07.11 19:03
Пример 28 - Сильное дро против одного оппонентаНас не 3бетнули префлоп, но заколировали флоп. Доска на флопе не сильно дровяная. Кроме гатшота ничего не лежит. Следовательно колл нашей ставки значит либо KQ,KJ, KT, A9,K9, Q9, J9, T9, 89, либо заслоупленный сет 33, либо даже QJ QT JT. (АК, КК, 99 нас наверняка бы 3бетили префлоп).
Все эти хенды впереди нас. Чистыми аутами можно считать только 7 пиковых карт. Возможно 3s, Ks, Ac, Ad, Ah дадут нам ещё 2-3 аута. Пускай даже 10 в сумме. Есть ли смысл ставить 2/3 пота с достаточно сомнительным фолдэквити в такой пот? Хотя опять-таки выходит под 30% и согласно потенциальным шансам банка вытащить из оппа долларов 5 вполне легко на зашедшем ривере. Но загвоздка вот в чём: ещё на тёрне можно получить рейз от двух пар/стрита/сета, даже от KsQs/KsTs...
Интересно ваше мнение.
#151
Alex55542, 16.07.11 19:49
№150, а может если бы нас 3бетнули на флопе, тогда бы мы скинули свои карты в связи с тем, что полублеф не удался?Прокомментируйте пожалуйста пример 29
"Таким образом, вы должны ставить, чтобы защитить свою руку. Если ваш оппонент сделает рейз, вы можете исходить из того, что вы биты, и сбрасываться. Ту же самую линию вы бы избрали, если бы на тёрне не закрылся флеш, а пришла бы, например, трефовая десятка. Если ваш оппонент рейзит, вы можете спокойно уходить из банка."
а почему бы трефовая десятка стала бы для нашей топ пары королей с кикером А проблемой? Флоп же тогда получается абсолютно безопасным ?
#152
DirecTwiX, 21.07.11 17:26
Ненавижу читать. Сегодня добью серебро, а я ещё и одной статьи про постфлоп не закончил (за неделю до ривера дошёл :D)... Что делать??#153
koevv, 08.08.11 10:38
Хорошая статья!#154
Alex197213, 21.08.11 19:54
""#7 Fenix2000, 28.02.09 19:09Народ! А вот интересно, кто что думает о примере 22 с двумя тузами? Я, честно говоря, тут бы сбросился. Потому что у меня бы возникли большие опасения, что у противника флеш-дро. В таком случае, я даже с тремя тузами проиграл бы.""
Ответ Фениксу: я недавно с двумя двойками третью словил при двух тузах и все нормально))
#155
LOKIby, 29.08.11 23:03
#148 Alex55542Не думаю, что команда PokerStrategy заинтересована в этом :)
#156
LOKIby, 29.08.11 23:05
#152 DirecTwiXЧитать, учиться :)
#157
dOReM, 07.09.11 12:50
Пример 29: AKo Kd8h4hС ТПТК мы ставим если выходит флеш карта, и сбрасываем на ререйз. Но с какой стати нам играть бет-фолд если выходит трефовая десятка? что она закрывает? она же тут бланк, стрита по прежнему быть не может, и у нас по прежнему топ пара.
#158
LLIERBUD, 17.09.11 12:46
#157 Все зависит от оппонентов, но ререйз от неизвестного на терне в основном будет говорить о большой силе типа 2пары+ и твоя ТПТК против них далеко позади. И по такой линии оппонента придется принимать очень сложное и дорогое решение на ривере, так как при ререйзе терна чека на ривере ты от него не дождешься.#159
LOKIby, 18.09.11 14:29
#157 dOReMСоглашусь с комментарием #158
Как правило рейз терна - это показатель сильной руки. Так что на терне нужно сильно подумать, продолжать игру или нет.
#160
oseled, 20.11.11 16:53
Объясните, пожалуйста. Пример 30. У нас пара вальтов. у оппа 2c2s. Как при приведенном в примере борде (5c6s6c4c), у оппа против нас 14 аутсов? Я насчитал 13 аутсов у оппа против нас: 8 аутсов на флэш (исключаем Jc), пара двоек и три тройки на стрит. Итого 13 аутсов. Никак не найду 14-й аутс. ))#161
Vedm, 24.11.11 08:11
#160 потому что их и есть 13-ть - автор скорее всего два раза посчитал мастевую тройку.#162
kukuza, 28.11.11 06:43
#53+1Слишком растянуто, много 2-усмысленных моментов. Хорошая комбинация например)))
#163
OzMaH, 04.12.11 19:59
Объесните пожайлуста!!! Пример 22. На низких лимитах (на NL2) мне такой мув часто приносит убытки так как часто я увижу у опа сет!!! Когда лучше делать ререйз(при каких опах) ???#164
JudFai, 05.01.12 08:43
OzMaHОбычно лузовый и агрессивный на флопе - будет так разыгрывать типа KQ, KJ, AK и даже KT, а вот насчёт регуляра - я сомневаюсь :)
#165
RUV6775, 10.02.12 14:50
Классная статья, написано и показано доходчиво. РЕСПЕКТ.#166
PannyLane, 18.02.12 20:41
Не согласна с дабл беррилингом, когда на руках ТПТК.. Да и оверпары тожеЕсли ставки на обеих улицах 2/3 банка - мы непомерно раздуваем банк для своей руки. Опп просто не дойдёт до данного этапа раздачи без такой руки, которая не бьёт, по крайней мере, топ-пару.
Ставить на тёрне, даже без позы, имеет смысл в лузовых оппов, которые любят пофлоатить, здесь фолд-эквити будет на нашей стороне. В ином случае, думаю, лучше "чек-чек" (учитывая, что все худшие руки опп выкинет, а лучшим мы проплатим в итоге две улицы, а то и "блок-бет на ривере", как советуют в статье)
Руки наподобие топ-пар в NL - это хлеб с маслом, их надо уметь разыгрывать и не привязываться к ним. Один из самых больших ликов в игре связан именно с ними. С такими руками выигрываются мелкие банки, и проигрываются крупные, не стоит вкладывать в них много денег
#167
radikal73, 23.02.12 07:09
в примере где на флопе TKs5, а у нас JQs (той же масти с флопом) - у нас монстр-дро.Но в еквилабе, если брать диапазон KK+, AKs, AKo, то у нас 49.41% на выигрыш. А опп нам ответит на наш олл-ин скорей всего с сетами, хай флеш дро и тузами. В таком случае наше еквити тоже не больше 50%.
Хотя если брать диапазон TT+, AKs, AKo то мы впереди, но будет ли опп пихать оллин например на QQ - это вопрос.
Ошибка в статье или я что-то не правильно понял?
#168
afextwin, 26.02.12 12:19
Это пока лучшее, что я читал на этом сайте)#169
LOKIby, 24.05.12 21:30
#160 oseledДействительно, 13 аутов. Скорее всего ошибка.
#170
LOKIby, 24.05.12 21:31
#163 OzMaHСогласен. Ситуация спорная и без подробной статистики тут сложно что-то ответить.