Флоп - Когда играть пассивно?
от MiiWiin
| 1 |
Введение
В данной статье
- Преимущества пассивной игры
- Когда можно позволить себе дать оппоненту бесплатную карту
- Как реагировать на агрессию оппонента?
После того, как вы изучили теорию агрессивной игры, в этой статье речь пойдет о пассивном варианте. По сути, это означает, что на флопе вы не делаете ставок или рейзов. Вы пренебрегаете основами и преимуществами агрессивной игры, но, с другой стороны, получаете возможность воспользоваться преимуществами пассивного стиля.
Пассивный стиль, как и агрессивный, базируется на 4-х целевых установках:
- Контроль банка
- Way ahead/way behind
- Провоцирование блефа
- Пассивный розыгрыш руки-дро
Как уже не раз было озвучено, многие из этих понятий пересекаются друг с другом. Розыгрыш way ahead / way behind-ситуации основывается на принципах контроля банка и провоцирования блефа.
Цель состоит в том, чтобы собрать как можно больше вэлью со слабейших рук и проиграть как можно меньше сильнейшим. В этом и заключается принцип "далеко впереди/далеко позади". В качестве негативного побочного эффекта, однако, вы раздаёте бесплатные карты и даёте возможность рукам-дро дёшево превратиться в готовую руку.
Как обычно, рассмотрим несколько примеров.
| 1 |
Следующая статья:
#1
depress, 04.11.08 21:39
Ссылка на обсуждение ведет на немецкий форум.#2
GlebP, 11.11.08 19:45
с примером 3 вообще не согласен.Без позиции он там на блефе после нашего колла часто будет ставить, так что нам придётся выкинуть
#4
fishliked, 06.01.09 15:30
Noton, а почему бы и нет? (:#6
BaikerKOT, 24.01.09 18:19
Пацаны,Вы,что бабки с лавочки?слово стыбзить им не нравиться )))#7
askop, 05.02.09 13:12
с такими словами, как "стыбзить", статья лучше запоминается#8
tupikozulo, 06.02.09 06:07
У нас тут что министерство культуры что ли? Или какой-то официальный приём? Нормальное слово, вполне уместное в этой авантюрной среде))))))#9
Gift88, 18.02.09 15:31
8)#10
fear60, 21.03.09 12:53
пример 3: думаю, что руку дро и более слабого короля такие типы(с AF 0,7) не будут рэйзить, так что эти руки очень маловероятны, а 67/66/77 там очень часто. 3-бет конечно переигрывание, колл? Что делать на терне без позиции? на наш чек опп обязательно поставит сам, бет вообще глуппость. С учетом всех факторов(тип оппа, его действия, борд и отсутствие позиции)думаю, что фолд здесь не плох. Если бы опп был поагрессивнее, тогда конечно 3-бет.В таких ситуациях очень важны предыдущие раздачи, имидж и нотсы
#11
MariMaryu, 07.04.09 14:36
во 2-м примере "Если ВB сбросится, а UTG поставит на тёрне ещё один баррель, то вполне можно ещё разок заколлировать..." - у UTG+1 (40/5/0.3/35/432) диапазон рейза далек от слабых карманок, это либо АА, АК, КК или ДД. Так что я бы просто колировала до ШД в случае активности ВВ#12
MariMaryu, 07.04.09 14:38
и то... подумала бы еще. Может быть поставить на флопе, чтобы в случае 3-бета отвалиться и больше не инвестировать в банк. Тогда было бы понятно, где мы находимся.#13
MariMaryu, 07.04.09 14:46
Пример 3. Хиро рейз из УТГ, о каком стрит-дро можно говорить, если ТАГ с диапазоном (14/4/0.7/26/518) заколировал, а потом минрейзнул? или мы ожидаем там увидеть 89s? Тут или АА, КК. С показателем агрессии 0,7 он дро бы колировал. Это скорее сильные тузы АД червей (король у нас) либо монстр, защищающийся от дро,т.к. обычно он монстры скорее колирует все улицы до ривера на безопасных бордах.#14
MariMaryu, 07.04.09 14:51
"Посмотрите сначала, сколько поставит ваш оппонент, и сможете ли вы за относительно небольшое количество BB дойти до шоудауна" - думаю, что нужно 4-бетнуть флоп и вслучае пуша отваливаться. Это дешевле, чем топать до ШД#15
bardfil, 05.05.09 09:52
Вот из-за таких статей новички и чекают фул-хаус да трипсы до шоудауна.#16
Marboni, 27.05.09 12:54
Точно! Даешь игру со средней парой на стек!#17
Jaaaa727, 03.06.09 22:11
Пример 2"...В данном примере вы сделали довольно лузовый рейз, так как считали, что находитесь впереди с АТо, и хотели изолировать лузового игрока в УТГ. К сожалению, в банке остался также и BB, так что теперь на флопе вы разыгрываете 3-вей-банк..."
Спрашивается на*** нам вообще с АТо изолировать UTG, как-то уж больно фишово. То есть типа мы рэйз он кол и фолд на наш конбет (бред)? или поимать на сухом борде туза и долбить его на всех улицах в надежде, что он выставиться с чем-то вроде 99? да и за нами ребята сидят вроде как не "вне игры". Ну если кто-то доходчиво объяснит с какой целью вообще это телодвижения буду только рад.
#18
VIBR, 16.06.09 09:34
№17 мы изолируем лимпера со впипом 40%, скорее всего с ATo мы впереди его диапозона, следовательно хотим разыграть с ним банк хэдс ап. Вроде просто все)#19
Jaaaa727, 20.06.09 14:24
Это всё конечно хорошо впип 40% и довольно понятно, только зачем такие примеры в серебре приводить, т.к. АТо не самая простая рука при постфлоп игре и некоторые начитаются вот таких примеров, а потом чудить начнут.Против его спектра мы конечно имеем достаточно эквити, но это же лузпассив с WTSD 35. А так как с этой рукой мы не так уж часто будем попадать во флоп, а у него будет чуть ли ни any2, то при любом флопе, если он не отваливается на конбет (с такими-то показателями!), а мы не попадаем доску, то нам придется практически сразу капитулировать. Конечно можно бесплатно добраться до ШД, но светить изоляционным рэйзом с АТо перед регулярами как-то не очень хочется. Кому приятно получить JJ, изолировать с ними лимпера и получить 3bet от регуляра???
Вот собственно из каких умозаключений и возник вопрос.
#20
VIBR, 23.06.09 08:58
"Кому приятно получить JJ, изолировать с ними лимпера и получить 3bet от регуляра???Вот собственно из каких умозаключений и возник вопрос."
Ответ: сидящие за нами игроки будут 3-бетить только с узким диапазоном, если это происходит, у нас: изи фолд. И они как раз если они не вне игры, то кто тогда вне игры- 1/1 ?
#21
Felixrob2009, 02.11.09 03:56
статья учтена, черт возьми похоже ее давно не читали#22
optimusprine, 15.11.09 17:21
учтено#23
PusheeR, 04.12.09 13:35
Плохая статья, я считаю#24
pgati, 03.02.10 16:41
Фу, статья, ты плохая! Встань в угол!!! )))#25
mastergucbk, 14.02.10 06:14
Классная статья!! Помогала не раз..#26
VADIM777888, 17.02.10 14:40
Плохая или хорошая,а прочитать всегда полезно.Лишь бы помагала за столом побольше денежек срубить.:)#27
HaiSer, 07.03.10 13:48
ту 23Мб для тебя плохая,т. к. ты играешь в другом стиле? Миксовать стили игры очень даже полезно
#28
Unryh, 06.05.10 14:51
Статья ниче так. Поймал пару разумных мыслишек. спасибо#29
Scartizz, 24.05.10 10:50
Если мы играем на 6-макс в микро-лимитах и не ставим с АТо.. то спрашивается, зачем вообще мы играем. Это к рассуждению о 2ом примере.#30
Scartizz, 24.05.10 10:51
И на ФР тоже самое в принципе.А статья все не обхватит. Подстраивайте мысли под разные ситуации
#31
FaRaTor, 23.07.10 19:40
Спасибо автору, прекрасная статья - натолкнула на новые мысли.Может с её помощью подгоню синюю линию... ))
#32
NightDemoN666, 06.10.10 20:47
Хорошая доходчивая статья. Понравилось последнее предложение в резюме и грамотные примеры.#33
YoungWarrior, 27.10.10 11:07
Не, с АТ неахти решение. Вчера пару раз была такая же ситуация. Думаю, дай проверю. В результате пассивные колы привели к тому, что с терна-ривера оппам дошли доппер в одном и трипс в другом случае, а разверни я сразу этого не произошло бы:и стек не страданул бы да еще донки прилипли бы, а упрись я во что-то серьезное сразу (и, главное, дешевле) понятно стало бы.#34
Caporigeme, 28.10.10 06:31
В 4м примере я бы не рисковал и ставил бы цбет.#35
maximkozak, 05.12.10 23:43
"Если на одной из следующих улиц выйдет ещё одна червушка, стоит серьёзно задуматься над фолдом"Это пять))))) ахахаха
Понравилось про розыгрыш КК с тузом на флопе... Усвоил))
#36
maximkozak, 05.12.10 23:49
2 №23С 10-ой кикером на таком флопе не вижу смысла вообще крутить... Руки хуже сразу сбросят останутся только лучше. На щет допперов забей в покерстов свои карты и карты оппов посмотри шансы. Понятно, что время от времени будут переезжать, но не так уж и часто. Колл там правильное решение палюбасу)))
#37
maximkozak, 05.12.10 23:50
Упс 2 №33)#38
Solid0, 07.12.10 06:09
Wa\Wb разыгрываем как в позе так и без неё?#39
CANJAAA, 25.12.10 18:00
в 3м примере мне кажеться лучше играть либо фолд либо 3бэет/кол. Так как играя колом мы не знаем что делать на терне. Играть чек/кол? бет/фолд? или чек/фолд?#40
chapp88, 15.01.11 18:39
в упор не понимаю почему мы должны чекать в 4 примере...#41
sensone, 11.02.11 10:32
Что-то я недогоняю последний пример:- зачем нам с флэш дро играть не по шансам банка в колл?
у нас всего флэш-дро, т.е. 9 аутов, т.е. 19%
шансы банка 43%, очень лузовый ютджи (автоответчик) с агрессией 0.3% делает донк, очевидный фолд, и позиция здесь ничего не меняет
#42
sensone, 11.02.11 22:37
вру, соврал, шансы банка 27%, но все равно это бред#43
gromozeka82, 17.02.11 16:30
to #42 почему бред, дружище? Шансы банка 3,35:1 при нужных 4:1. Добавляем сюда предполагаемые пот-оддсы на следующих улицах (с учетом 2 оппов) + игра в позиции - для прибыльного колла хватит "за глаза".#44
Bburaurl, 09.05.11 19:13
Привет всем!Я игрок ФЛ, но после того что натворило ФБР мой любимый лимит практически опустел. Как альтернативу рассматриваю переквалифицироваться на ноулимит.
Вопрос к ноу-лимитчикам: бывает ли в Ноу-лимите рейз на флопе против нескольких оппонентов с дро ДЛЯ ВЭЛЬЮ?
#45
cmpant1kkk, 14.05.11 00:24
c Монстр Дро я думаю стоит ставить в 2 и больше опов)#46
FLaGMANN, 15.07.11 20:11
Хорошая статья. Все действия разумно обоснованы.#47
Alex55542, 25.07.11 10:17
ЗдравсвуйтеХотел спросить по поводу 2 примера:
у нас соперник со статами
UTG+1 ($25) (40/5/0.3/35/432) [VPIP/PFR/AF/WTS/Hands]
разве рейз от него на флопе не означает сильную руку ? Ведь агрессия у него 0.3. ведь он смахивает на автоответчика
Тем более что с 40 впипом у него может быть та же 6ка, или того хуже А6?
#48
Alex55542, 25.07.11 19:57
ааа, сейчас кажется начинаю пониматьведь агрессия это отношение бетов к колам => то, что у него такой низкий АФ, значит только, что он рейзает количество рук, лишь немного привышающее количество рук, с которыми он коллирует, следует его флоп рейз не так опасен.
Я верно понял?
Спасибо
#49
MykaMax, 08.08.11 20:16
получается как раз наоборот, раз он рейзит редко, значит там что-то сильное скорее всего#50
amalyshok, 12.12.11 04:31
Как же надоело это: "статья плохая", "не согласен в корне."Если бы в покер можно было играть строго по одной статье, то уже давно написали бы алгоритм нажатия кнопок.
Эта статья расчитана на тех, кто прочтет и научится размышлять ещё шире, чем раньше, применяя что-то из неё в тех случаях, когда считает нужным.
Никто не заставляет каждый раз разыгрывать АТо.
Вобщем спасибо за статью, хотя многое отсюда как-то само пришло, на собственных ошибках.
#51
amalyshok, 12.12.11 04:32
Как же надоело это: "статья плохая", "не согласен в корне."Если бы в покер можно было играть строго по одной статье, то уже давно написали бы алгоритм нажатия кнопок.
Эта статья расчитана на тех, кто прочтет и научится размышлять ещё шире, чем раньше, применяя что-то из неё в тех случаях, когда считает нужным.
Никто не заставляет каждый раз разыгрывать АТо.
Вобщем спасибо за статью, хотя многое отсюда как-то само пришло, на собственных ошибках.
#52
chucky23mc, 04.01.12 10:30
По 3-ему примеру кардинально не согласен. Ведь, если у него сет, то нам почти никакая карта не поможет на тёрне, тогда линия: кол на флопе, чек-фолд на тёрне будет не разумной тратой денег. Значит нам надо будет ставить на тёрне по любому. Дак не проще тогда сразу на флопе 3-бетнуть его, с расчётом, что с младшим королём и флеш-дро он скинет, а с сетом он либо заколирует, либо сделает 4-бет. Таким образом, мы потратим денег столько же, сколько бы потратили сделав ставку на тёрне, но мы показали себя агрессивно и если он заколирует с сетом и придёт ещё одна черва, мы с лёгкостью можем изображать, что на флопе у нас было 15 аутов и сейчас наш флеш собрался.