Продолженная ставка
от MiiWiin
| 1 |
1. Введение
С непарной стартовой рукой на флопе нам удается поймать что-нибудь (готовую руку или сильное дро) только в трети всех случаев. В подавляющем большинстве случаев у агрессора на префлопе ничего на руках не будет.
Правда, и соперники редко усиливаются на флопе. Это приводит к ситуации, в которой выигрывает тот, кто раньше блефует. Блеф префлопового рейзера более убедителен, поскольку он раньше показал силу.
По отношению к маргинальным рукам оппонента - карманной паре среднего достоинства или слабой топ-паре - преимущество также остается за тем, кто повысил на префлопе. Противники, если можно так выразиться, "испуганы" таким повышением, так что зачастую предпочитают не разыгрывать руку на постфлопе, даже если объективно она лучше.
Часто даже в ситуации отсутствия стоящих карт можно выиграть банк, продолжая на флопе агрессивную тактику префлопа. Блеф, логически продолжающий игру на префлопе, называется продолженной ставкой.
Задача этой статьи - показать, от каких факторов зависит, станет продолженная ставка выигрышной тактикой или не станет. Здесь будут раскрыты предпосылки и математические основы такого шага в игре. Помимо этого, будут представлены его варианты - задержанная продолженная ставка, которая целесообразна лишь на тёрне, и "Second Barrel", вторая блефовая ставка, в случаях, когда на флопе продолженная ставка коллируется оппонентами.
2. Теоретические основы
| 1 |
Следующая статья:
#1
LightMen, 25.07.08 10:51
Очень понравилась статья...Достаточно извлёк информации с которой раньше сам же и спорил.#2
ArdaSSS, 19.08.08 17:47
Да, статья достойная, надо еще ее раз перечитать..#3
Shidan, 31.08.08 16:17
Дюже статья понравилась. Особенно то, что касается задержанной продолженной ставки (хотя до НЛ 50 это врядли сильно поможет). Примерно это же, но имхо менее понятно, объясняет Ванесса в своём видео Unconventional Wisdom (part 1).#4
padli4, 01.10.08 17:29
всегда знал про продолженную ставку, но никогда не глядел на флоп... сенк открыли глаза!#5
bwbwbw1, 28.10.08 10:02
Применял часто, зачастую не анализируя флоп. Спасибо#6
MrGrigoriy, 10.12.08 06:27
Очень полезная статья, спасибо !#7
OnlyYesterday1, 29.12.08 07:57
"всегда знал про продолженную ставку, но никогда не глядел на флоп... сенк открыли глаза!" +1 =)#8
IxiD, 30.12.08 13:48
+1#9
beque, 05.01.09 19:34
всегда смотрел на флоп но не делал контбет, спасибо что открыли глаза!#10
fishliked, 26.02.09 07:03
спасибо за глаза!#11
trarlarlar, 31.03.09 06:01
Спасибо за все! Счастья в Новом году!#12
Chudesova, 03.04.09 12:04
Что хорошего то??Описаны ситуации когда против нас играют "бараны", которые только и делают что чекают - такого в реале почти не встретишь. ИМХО.
#13
lineika2009, 09.04.09 10:59
ай ... неплохо ..#14
Anatoliys, 21.04.09 12:23
"Теперь можно вычислить, как часто соперник должен сброситься для того, чтобы достичь Break Even, т.е. +/- 0.0 = Pfold * $4.5 + (1 - Pfold) * -$1.4375
Тем самым: Pfold = 0.24"
вот эти строчки не догнал, может кто поможет разобраться?
#15
Pashok16, 06.05.09 09:49
проснулся, открыл глаза, спасибо!#16
Vasilechek, 07.07.09 22:01
После прочтения статьи около 5 раз "Стратегия коротких стэков - Продолженные ставки для продвинутых" страшно бессился.А вот эта статься то,что нада!Открывает понятным человеку языком,покрайней мере СЕРЕБРУ,что же такое КоетБет и с чем его едят.
Респект автору,очень понравилась.
Где та смог потвердить свои мысли,где та ответить на свой же вопрос.
К примеру а как и когда лучше на Терне делать КонтБет?
Еще раз спасиба!
#17
Lexx777, 09.07.09 09:05
Про 3й Баррель не написано,говорят такое тоже бывает))#18
AlexanderNN, 13.08.09 09:21
#14, 0=(вероятность что противник сбросит)*(банк который мы выйграем)+ (вероятность что он не сбросит)*(наш средний проигрыш из-за блеф ставки в 2.5 доллара). Из этого находим вероятность фолда противника для нашего нулевого EV. Соответственно чтобы быть в плюс 50 центов при каждой такой раздаче нужно: 0.5=Pfold*4.5+(1-Pfold)*(-1.4375). Pfold=0.326, или примерно 33%#19
hulm, 07.09.09 21:43
Итак, поехали ))"Сценарий A: Hero делает продолженную ставку в $1.50 (треть банка). Он рискует $1.50 для того, чтобы выиграть $4.50. Это соответствует пот оддсам в 3:1. Чтобы быть в плюсе, Hero должен выиграть банк в более чем 25% случаев."
Стрёмно как-то, давайте сыграем две такие раздачи:
Наши вложения в банк: префлоп рейз + контбет = 2 + 1,5 = 3,5 $
Первую забрали: чистый выигрыш 2,5 $
Вторую сфолдили на рейз: проигрыш 3,5 $
Хреново, вроде должны быть в плюсе (выиграли в 50 % случаев), а реально в минусе на бакс ((
#20
hulm, 07.09.09 21:47
пост #19 взят из живой игры ((разубеждайте меня
#21
hulm, 16.09.09 12:09
таки я не прав ))деньги, которые мы пихнули в банк на префлопе нельзя считать, на флопе они уже не наши )) фактически это ужё "мёртвые" деньги, которые нам и предстоит выиграть ))
респект elfantazisto за разъяснение в комментах к статье http://ru.pokerstrategy.com/strategy/no-limit/1270/
#22
alexermak, 26.09.09 17:32
Preflop: Hero is MP1 with K, Q.3 folds, Hero raises to $2.00, MP2 calls $ 1.75, 5 folds.
О_о как это реиз 2, колл 1,75... беспередел. MP2 наверно было жалко заколировать 2, поэтому он накрысу положил только 1,75. Или это был All-in?
#23
MakaveliTheD0N, 29.09.09 15:55
репрезентировать - 4to za slovo ideotskoe???#24
Altko4egar, 31.10.09 01:00
#23 от английского to represent - представить, показать (в данном контексте)#25
vgsm, 09.11.09 08:53
Понятно,что ничего не понятно! (((#26
NinjaMutant, 18.12.09 11:31
#22 там же описано что у мп2 51 бакс :) может просто дедблайнд? подумал об этом? ))#27
obstygen, 27.12.09 15:30
#26дедблайнды не считаются ставкой при торгах на префлопе, а сразу в центр стола приезжают#28
totcam, 11.02.10 07:34
все же,чтобы кто не написал,норм статья#29
igraslov, 25.02.10 16:17
6. Hand 2"Кроме того, соперники не лимпили, а ответили на нашу ставку, что увеличивает вероятность более сильной руки". Да они физически не могли лимпиться, т.к. за нами первое слово.
#30
SaYlalalaPls, 30.04.10 20:55
#12 ChudesovaБараны не чекают. Чек без инициативы и без позиции это стандарт. Бараны ставят донкбеты и падают на рейз или ещё хуже коллируют его не получая ни какой информации о силе руке оппонента и не воспринимая такого фактора как инициатива. Инициатива это увежение и префлоп агрессора нужно уважать.
#31
Petrov645, 11.05.10 09:08
Статья - не истина, но есть от чего отталкиваться )#32
Petrov645, 11.05.10 09:08
Статья - не истина, но есть от чего отталкиваться )#33
VasiliiZaitcev, 13.05.10 22:10
Соперник коллирует. Вероятность поймать 1 из 4-х аутсов на терне равна примерно 8.5% , тем самым мы выигрываем $10. Вероятность того, что мы не усилимся, равна 91.5%, при этом мы проигрываем нашу ставку в $2.5. Средний проигрыш в случае колла соперника будет таким: 0.085 * $10 + 0.915 * (-$2.5) = -$1.4375.Теперь можно вычислить, как часто соперник должен сброситься для того, чтобы достичь Break Even, т.е. +/- 0.
0 = Pfold * $4.5 + (1 - Pfold) * -$1.4375
Тем самым: Pfold = 0.24
#34
VasiliiZaitcev, 13.05.10 22:10
как тут получилось 24%#35
retrikson, 28.05.10 07:16
забавные статы: SB - 5.3 / 0.7 / 1.6 / 17.1#36
WoodwitcH, 16.06.10 18:35
"Loose aggressive: Против лузово-агрессивных соперников продолженная ставка имеет еще меньше шансов на успех. .........Против экстремальных представителей этой группы, маньяков, продолженные ставки применять вовсе нельзя и СЛЕДУЕТ ЖДАТЬ СИЛЬНОЙ РУКИ" - с чего бы это??? может, следовало написать "следует ждать рейза"?#37
WoodwitcH, 16.06.10 18:37
... или по крайненй мере делать оговорку, что мы конт-бетим совершенно без всего..#38
WoodwitcH, 16.06.10 20:01
....или сильной своей руки?.#39
SL7000, 13.07.10 14:44
клевая, спасибо)!#40
avenger503, 02.08.10 09:46
хорошая статья, спасибо!#41
TriKoSka, 20.09.10 21:32
Своей конеш сильной руки!#42
Nan87, 26.09.10 10:47
Ни чего нового...#43
paukkp, 20.10.10 12:33
#33, реши уравнение"0 = Pfold * $4.5 + (1 - Pfold) * -$1.4375"
Получишь оттуда свои 24% ;)
#44
TigoN23, 17.11.10 23:37
Ну там если быть точнее 24,4%;)#45
sepultura74, 22.11.10 08:49
Что такое Pfold?#46
Jayser1337, 18.12.10 20:06
нету слова АУТСЫ, есть слово АУТЫ...#47
18ofaugust, 23.12.10 22:09
обоих слов нет#48
Edd, 12.01.11 09:41
Написано:"...Средний проигрыш в случае колла соперника будет таким: 0.085 * $10 + 0.915 * (-$2.5) = -$1.4375."
А должно быть: "...0.085 * $10 - $2.5 = -$1.65."
Или я не прав?
#49
maratik87, 13.03.11 14:23
спасибо за статью!#46, #47 - два умника)))
#50
NickLemonparty, 20.03.11 14:09
Я вот не согласен, что продолженная ставка - всегда блеф, да и второй баррель - тоже.Просто продолженная ставка - это ставка агрессора, и даже с роял флашем она останется продолженной ставкой, а не блефом..
#51
Xardcore, 21.03.11 14:58
Что то мне кажется, что примеры приведённые в статье уже не актуальны. И терминалогия какая то не привыченая.#52
Loris1, 10.07.11 11:03
#50 +1"Продолженная ставка- это ставка агрессора на флопе или постфлопе игрока, который последним рейзил на префлопе. Агрессор продолжает тем самым свою агрессию на флопе для того, чтобы выиграть руку сразу."
Вот определение продолженной ставки. (взял из этой же статьи). Я только понять не могу почему автор постоянно утверждает что она блефовая, и что одним из двух признаков он назвал слабую руку или отсутствие готовой руки? А если у меня ТПТК и я продолжаю рейзить на флопе, это что уже не продолженная ставка?
#53
Loris1, 10.07.11 11:10
Точнее она является блефовой в большинстве случаем, но автор утверждает что продолженная ставка всегда является блефом."Каждый блеф, которым и является продолженная ставка.."
#54
Magnat008, 12.07.11 17:33
Моменты:1) Выше уже отметили, что называть продолженную ставку блефовой, как это делает автор, некорректно.
2) Пункт 3.2 рисунок стола 763r автор называет подходящим для продолженной ставки, что спорно.
3) Какие-то соперники сказочные противостоят нашим кбетам: 35.3 / 0.9 / 0.6 и WTSD 15 (!)
5.3 / 0.7 / 1.6 / 17.1 (!)
Оба примера доставляют.
4) Примеры из пункта 7 про задержанную продолженную ставку очень неудачные и также сказочные.
В первом AT8r бедный хиро в сэндвиче между автоответом и суперстрашным соловьём-разбойником, и конечно, супермудрый чек приведёт к тому, что у того чертилы с AF 8.3, который на нас в позе, просто волосы встанут дыбом и пропадёт всякое желание забрать бесхозный банк.
Задержанная продолженная ставка в бланк против автооовета и этого чертилы после этого также доставила.
Во втором примере автор говорит - ОЛОЛО, ситуация изменилась, мы 3бетнули игрока PT Stats: CO - 23.7 / 6.8 / 2.3 / 19.5 с KJs, обратите внимание на PFR. После этого наш 3бет ещё и вхолодную заколил телефончик на BB, и после всего этого безобразия кбет в двоих этих чертил в 3бетбанке автор считает хорошей идеей (!), "у нас позиция по отношению к обоим соперникам, и дополнительные ауты за счет бэкдорного флеш-дро", что доставило.
5) В примере про 2 баррель все ТАГИ совсем перевелись уже и нам обязательно для данного манёвра выбирать паренька 23.7 / 8.8 / 1.8 / 24.5, очень плохой пример, так-то.
Статья на твёрдую тройку с минусом.
#55
Magnat008, 13.07.11 09:19
Поправка4) 2 пример - там не было 3бета, тем не менее, кбет против 2-х чертил тут ошибочен.
#56
RandomGenerator, 08.08.11 19:07
клевое определение контбета - просто ппц.#57
kupd429, 27.10.11 18:46
)))))#58
sepultura74, 21.12.11 08:06
Говорить - аутсы,все равно что говорить - долларсы!:-)#59
DanieI, 27.12.11 14:04
спасибо, очень ценная статья=)#60
DanieI, 27.12.11 14:18
#50 и #52,Продолженая ставка по размеру от банка схожа со ставкой для велью. Она маскирует ставку для велью с готовой рукой и наоборот, ставка для велью маскируется продолженными ставками.
Автор лишь дает определение продолженной ставки.
#61
Unik1990, 21.01.12 03:46
Спасибо, хорошая статья!#62
MrSwarog88, 31.01.12 06:40
"Спасибо за глаза!!!"#63
leon762, 17.03.12 14:50
хорошая статья!!#64
michailcubuk, 24.03.12 11:46
хороший урок! по больше нужно такой теории#65
Groging, 05.04.12 22:59
#48неправ, прокомментировал :)