Типы ставок - Овербет
от MiiWiin
| 1 |
Введение
В данной статье
- Что такое овербеты?
- Когда и как их использовать?
- Как балансировать овербеты?
Овербет - это тип ставки, который достаточно редок в покере, поэтому многие игроки плохо понимают, когда и как им пользоваться. Прочитав статью до конца, вы будете знать об овербетах всё.
Когда и против кого использовать овербеты? Зачем они нужны? В следующих главах мы сконцентрируемся именно на этих аспектах.
| 1 |
Следующая статья:
#1
jpArt, 14.06.10 15:33
хочу овербеты#2
yaroslav1987, 14.06.10 15:47
Хочу чтобы наконец посчитали мои поинты и стать серебром#3
gehan, 14.06.10 15:53
какая-то страшная статья для НЛ25, из-за таких статей народ и лимит не может побить нормально, что не пример то везде пушить надо, интересно с тузами пример, у нас 35% если нас закроет флаш, приходится молиться что каждый раз у кента будет младший сет. Потому что с 35%-ами непонятно зачем пушить если ясно что получим кол чаще от флаша. То что терн нас испугает это все и коню понятно, но не можем же мы каждый раз сидеть и думать что на терне прийдет еще одна флешовая карта.Я поверю что автор этой статьи хоть что-то шарит и нормально бьет НЛ25 только после того как он запишет ввод со всеми этими мувами 8)))) посмеемся
#4
Kolesich, 14.06.10 16:26
статья для лимитов повыше :))не советую на нл25 применять :))
#5
dark1ight, 14.06.10 16:45
Пример №5 имхо под воппросом. А в целом неплохо.#6
troubler, 14.06.10 17:18
на микролимитах пихал в основном натсы в лимппотах. проплачивали, что удивительно )#7
Jlob001, 14.06.10 17:25
Когда овербет не проходит и тебя переезжают, надо говорить "жадность фраера сгубила"...#8
ilya3c, 14.06.10 17:47
вобщем-то довольно очевидные вещи описаны#9
rachek, 14.06.10 18:05
нормальная статья, только для микролимитов подходит только овербет для велью и защита готовой руки от дро. Блеф лучше исключить, слишком много лузовых колл-даунов устраивают#10
R321D3NT, 15.06.10 00:16
Как правило воспринимаю овербэт, как отсутствие натса, и в 95% случаев колю :)#11
AndFil, 15.06.10 04:24
пример 6 спорен, всё остальное интересно и подлежит учёту!#12
GariusKaspar, 15.06.10 04:54
Что касается так наиболее обсуждаемого примера №5, то на такие донки надо играть чисто по оппам. SB довольно пассивный и вряд ли будет дальше что-то сильно поливать кроме готового флеша(особенно на ривере).С этими оппами (фиши судя по статам) можно поколлить и разобраться на следующих улицах что к чему + мы тянем nuts Full в позе. Хотя порой такие фиши как SB умудряются блефовать 3 улицы в мультипоте, но редко.
Такая игра, как мне кажется, наименее дисперсна и не уступает в +EV, хотя пуш конечно не ошибка в данной ситуации и тоже очень хорош, и, главное, не надо ломать голову на следующих улицах.
Вне позы однозначно надо было бы постараться запихать все фишки в банк сразу.
#13
Skydan, 15.06.10 07:15
"игра против сквизера" нл25 - с ума посходили чтоли?)#14
ageniz, 15.06.10 07:48
Пример 5 действительно под вопросом. Особенно на микролимитах часто заходят с одномастными картами.#15
pawnager, 15.06.10 09:17
спасибо за статью. никогда как-то не задумывался над этим и не встречал, чтоб освещалось это как следует.не совсем согласен с тем, что на микролимитах нельзя делать блефовых мувов. везде есть хоть немного думающие регуляры. на сколько я понимаю, так вообще на любых лимитах мы можем прибыльно мувить так только против них.
#16
yosee, 15.06.10 09:38
#5 #14 ageniz при такой структуре борда сыграно правильно.. вероятность готового флеша у одного из оппов очень маловероятна + есть мертвые деньги в банке от второго оппа + есть аутсы на фул хаус + высокая вероятность что нас просто заколят по дро и совпадениюи вообще как вы предпочитаете играть в той ситуации?? чек/колл? или вообще фолд?? омг
#17
nearr, 15.06.10 09:46
вообще всегда считал что овербет и пуш разные понятия) тут же везде кроме последнего овербет=пуш.#18
VzLOM, 15.06.10 10:11
статья хороша, но никак не для серебра и не для нл25.Например про сквиз (№3). Даже нл50-100 не уверен что там против регов хорошо выставлять АК пушем. Зная глубже статы и тенденции "сквизера" можно в позе сыграть колом вполне.
#19
XbrotherX, 15.06.10 10:29
16: +117: в остальных примерах банк уже достаточно большой и любой овербет привяжет тебя к банку, поэтому оставлять себе четверть стека бессмысленно
#20
keksi4ek, 15.06.10 14:59
мне вот 9ый совсем не нравится.. забил в калькулятор всю раздачу: как вывод, если уж мы его считаем адекватным тагом(т.е. будет тащить 2пары+, флашдро), то пуш ривера крайне минусовый. Рук, которые опп выкинет на ривере (как утверждает автор) не хватает для покрытия минуса при колле. Я не утверждаю, что концепция неверна, просто пример очень неудачный#21
Lunatik100, 15.06.10 23:02
И кто скоко залил с такими Овербетами?#22
Lunatik100, 15.06.10 23:03
Будем по прежнему пушить без карты и без позы!?#23
GariusKaspar, 16.06.10 01:27
to # 209-й пример тоже интересен. Не совсем согласен насчет того, что именно будет тащить наш опп. На таком малом флопе он мог не поверить нашему сбету и коллить 2 улицы по любой паре(судя по спектру - это карманки и может еще одномастные коннекторы типа 9-10,J9,7-8,8-10 и т. д. и одномастные тузы А9,А8(если уж автор дает ему в спктр Ax spades, хотя в статах 15-12 их особо быть не должно) а также FD и ODSE. А вот 2пары+ адекватный ТАГ должен был бы ререйзить на одной из предыдущих улиц на таком дровяном борде. Далее действительно нужно грамотно считать на калькуляторе.
Насчет примера 3. В случае колла 3-бета очень часто нас заколлит фиш на баттоне, и играть в бутерброде как-то не очень охота даже AKs. Скидывать AKs тоже слабо на сквиз. Остается только 4-бет пуш. Полностью согласен с автором, тем более что на BB агрессор и блеф-сквизы вполне возможны от него.
#24
Kostatin, 16.06.10 06:56
а можеет ктонить статы разобрать, что какой значат, я тока PFR и Hands понял))) заранее спасибо)#25
elmarioche, 16.06.10 13:28
WTS - went to showdown(как часто игрок доходит до шоудауна).VP$IP - voluntary puts money in pot(добровольно вкладывает деньги в банк).
AF - агрессия на флопе.
#26
GariusKaspar, 16.06.10 16:03
Ошибся в #23: конечно же не ODSE, а OESD.#27
avenger503, 03.08.10 10:32
#16 +1#28
Komrakoff, 17.08.10 22:17
#16 +500пример 5 иначе тут не разыграть, всё верно...
#29
SLine272, 05.09.10 04:39
в 9ом примере жутковато оленя двигать#30
LorenzN, 03.10.10 12:10
примеры 6 и 9 под вопросом, причем большим. Вообще пробовал такие мувы, но успеха они не приносили -> на низких лимитах это лучше не пробовать!!!#31
LorenzN, 03.10.10 12:11
Kostatin - видео у чертика на эту тему есть#32
jukevich, 16.10.10 03:33
В 5-м примере я бы не спешил пушить. У кого-то из оппонентов спокойно может оказаться готовый флеш\стрейт. Поэтому лучше разыграть wawb. Если уж придет 4-я чирва - что ж поделаешь, сдадимся, если одсы будут плохи. Но руки вроде Ax будут оказываться там значительно реже - у нас два блокера как-никак.#33
jukevich, 16.10.10 03:35
#4 можно и на нл25 применять, только против подходящих оппов. Хорошая статья. А с фул-хаусом так вообще! Против фишей на ривере овербетами надо добирать, если не удалось разогнать банк - они все проплатят при первой возможности = )#34
wulfinshteyn, 27.01.11 17:47
согласен с //15#35
dOReM, 29.01.11 17:07
И где объяснение первого примера? смысл нам овербетить с натсовым фулхаусом? Защищаться не от чего, и выбиваем все слабейшие руки, которые могли колировать меньшие беты или пытаться блефовать.#36
pahagilm, 09.02.11 18:05
#32: флэшстрит? Это какой-то опп "спокойно" заколит рейз с 23s? Хороший у него диапазон получается ))#37
toomanynames, 03.06.11 11:00
Да, какая-то муть с первым примером. Причем не обремененная комментами. Что за противник? Почему в него надо с топ-фулом уже на флопе и овербетить? С какого будуна рассчитывать на кол ТАКОЙ ставки? Типо вот мы дураки и блефуем? Или что?#38
Magnat008, 18.07.11 16:30
Всё хорошо кроме примера 9. Несколько моментов:1) У нас нет позиции.
2) Мы в потёмках относительно предполагаемого спектра оппонента - сильные готовые руки проявили бы себя раньше, сильные дро сыграли бы скорее агрессивно, TT-JJ часто бы 3бетили префлоп, соответственно - какую часть спектра мы хотим выбить - просто неясно.
3) Автор постоянно говорит о балансе наших овербетов, так вот, применение таких овербетов на мелкосредних лимитах приведёт скорее к тому, что в одной ситуации мы не доберём вэлью в тех случаях, когда соперники будут сбрасывать готовые руки средней силы, с которыми часто бы заколили нормальную ставку, а в другой ситуации - получать нежелательные коллы после того, как мы неверно оценили спектр оппонента или же лузовые коллы от оппонентов, которые не оценили наш замысел.
Блефовый овербет - это очень тонкий мув. Лучше концентрировать своё внимание на множестве ситуаций, которые куда лучше подходят для блефа и для которых не обязательны овербеты. Так-то.
#39
uofert, 01.08.11 00:44
за статью пятёрка#40
fransisweber, 16.08.11 13:59
Отличная статья#41
Ardanow, 29.10.11 21:48
Автор по ходу исилдур1#42
GaltJohn, 09.11.11 13:55
Овербетим, товарищи. Качаем красненькую... :)#43
Lemojkeee, 14.11.11 15:57
ахахах, Isildur в деле внатруе)#44
hjoid, 25.01.12 15:48
большая статья, могли бы оставить только самое основное!но не плохо
#45
michailcubuk, 25.03.12 06:29
прекрасная статья! Спосибо автору за статью,хорошо проработан материал