Математические концепции в NL Holdem (1) - EV & диапазоны
от Hasenbraten
Введение
В данной статье
Почему в покере важна математика?
Что скрывается за понятием "эквити"?
Как рассчитать величину ожидания?
…
Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!
|
Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому. |
Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме. |
Стартовые $50 PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидают $50 стартового капитала в подарок. |
Следующая статья:
Комментариев (88)
При логине на PokerStrategy.com кнопка "Поделиться" использует вашу реферальную ссылку на программу TAF.
Разделы стратегии
Содержание статей
Ваш статус на PokerStrategy.com
Вы ещё не зарегистрированы на PokerStrategy.com? Зарегистрируйтесь бесплатно и пользуйтесь всеми предложениями PokerStrategy.com - ведущей покерной школы в мире.Зарегистрироваться сейчас
#1
Kosric, 20.05.10 23:13
:)#2
iProdaction, 20.05.10 23:19
Дисперсия наша все - чем больше БИ тем лучше )#3
mrmarone, 20.05.10 23:34
Интересно. Не мог вспомнить как просто посщитать дисперсию, в википедии не много по ней информации. Щас расщитаю отклонен чтобы не удивлться#4
antowka1, 20.05.10 23:59
матчасть не осилил, но зато получил хоть какое-то представление об эквити. спасибо!#5
DroG80, 21.05.10 00:58
Очень познавательно. Thnx!#6
eQuadro, 21.05.10 03:15
спасибо, я теперь крутой пацык#7
prophet89, 21.05.10 07:21
Ээээ,сиги есть????#8
777nuts777, 21.05.10 07:53
:) проще все таки пользоваться программами. Все это расчитывать во время игры не реально, а после бессмысленно.. Разве что для тренировки мозга:) а вот таблички очень даже полезны. Я думаю заучить их наизусть не проблема и использовать в стандартных ситуациях. Но как бы то ни было покер очень оппоненто зависимая игра и если положить оппа на неправильный диапазон, можно очень сильно просчитаться с этой математикой:)#9
goodbyelennon, 21.05.10 08:54
Товарищи, кто переводил эту статью?"Ожидаемая ценность" - это что вообще за чудо такое!
В математике на русском языке для Expected Value принят термин Математическое Ожидание
Вообще, во всём что связано с математикой value означает "значение, величина".
Вы что, через ПРОМТ переводили? Нельзя же так!
#10
goodbyelennon, 21.05.10 09:13
первые два примера вообще не в кассу, т.к. FL#11
tvshako, 21.05.10 09:18
Понравилось: всё чётко,как по полочкам, понятно. Некоторые статьи тяжело читаються, эта - на одном дыхании. Только с диаграммами как-то не совсем)))) Давайте продолжение#12
undersun8, 21.05.10 09:19
Блин в покере еще и матьеёматика есть. Как же я играл 1,5 года до этого? Вот это я фишара =)#13
goodbyelennon, 21.05.10 09:21
в третьем примере удобнее считать по оддсам и пот-оддсам. С монстрдро учитывая, что есть ещё 2 улицы однозначно доставиться выгодно, тут мудрить со всеми этими эквити с процентами не надо.#14
xfactorx, 21.05.10 09:57
голова кругом, но нужно разобраться!#15
Barons22, 21.05.10 09:58
cistaja teorija verojatnostej...;))#16
Nikas3274, 21.05.10 10:28
ни че так статейка,мне понравилась#17
paff, 21.05.10 12:11
Чтобы не вдаваться в детали, отметим, что как результат математических симуляций на основе реалистичных значений стандартного отклонения свинги размером в 60 стэков для игроков NL BSS вполне возможны, даже если винрейт составляет 4ВВ/100 рук.во чтоже я играю? у меня ни 60 стеков лимита, ни 4ББ на 100 рук, получается рулетка а не покер :(
#18
Ivobobul, 21.05.10 12:33
#9 +1 На форуме и в других статьях привык к термину "Математическое Ожидание". Статья хороша как справочник по покерной математике, однозначно пригодится.#19
Satis, 21.05.10 14:43
Термин исправлен на "математическое ожидание" :)#20
Noton, 21.05.10 15:22
#7 - жжёш )#21
msdoser, 21.05.10 22:38
1 раздачаx1 = 113,5BB
x2 = −88BB
ребята думайте глубже раз взялись за теорию!! неправильные значения абсолютно!
#22
serenity2009, 22.05.10 13:26
в последнем примере флеш с чего это вдруг дает нам натс?Фуллы у оппа мы уже не учитываем???#23
Enfedes, 22.05.10 20:43
а в части про диаграммы 0,01 вероятности оставили на случай остановки кости на ребре?) как было, кстати, в реальности, кажись, на новогодние праздники, когда на FTP упал сервер и результаты, по крайней мере, турниров обнулили и всем шиш. Особенно обломались те, у кого "кость должна была по идее второй раз на 6 перевернуться"..(#24
nearr, 22.05.10 21:01
Пара vs. 2 оверкарты 54%QQ+, AK vs. 66 64%
эт как?) или тут именно диапазон QQ+ берется?)
#25
terrmit37, 23.05.10 15:29
#10 Это где ты такое видел, чтобы в ФЛ ставки по 5ББ были? =).#26
Frrruct, 26.05.10 17:37
Отличная статья :) Спасибо! :)#27
jklqwh, 27.05.10 02:40
это всё конечно крута) но когда на кану цена попадания за финальный стол или попадание в хорошие деньги))) тут уже математика не поможет))Да и тут нету вероятность в 100%! А вдруг в данной ситуации эти проценты не сработают? :) Что тогда будем делать? :))
#28
SkyKenshin, 30.05.10 07:19
#27 Вероятно поэтому статья лежит в разделе БСС, а не в разделе МТТ или СНГ, и вообще она очень математическая больше для того что бы понять как все это рассчитывается, ибо за столом по формулам считать времени не будет.#29
Fabjan210, 31.05.10 20:32
В 1й части статьи допущена ошибка по поводу игры в бросание костей. Там указано, что при выпадании пятерки человек получает 20 фишек, а если ему повезет кинуть шестерку, то все 30... Но в статье, в анализе вместо 20 и 30 почему-то учитывается 10 и 20 соответственно и получается в результате -EV Поправьте пожалуйста.1. -10
2. -10
3. -10
4. -5
5. +20
6. +30
Расчет с указанными данными задачи :
(-10*3\6) + (5*1\6) + (+20*1\6) + (+30*1\6) =
55\6 - 30\6= +25\6 = около +4,1 фишки
#30
Fabjan210, 31.05.10 20:35
Ой я и сам в запаре очипятнулся выпадание 4. +5, не минус.#31
Fabjan210, 31.05.10 20:37
И дроби оно не учло -10* 36 - это 10 умножить на 3 шестых и тп... Все вторые числа - дроби.#32
driga88, 01.06.10 07:37
#29 при выпадении 4ки, 5ки и 6ки ты получаешь 5, 20 и 30 фишек соответственно. Но твою ставку в 10 фишек тебе никто назад не возвращает. Поэтому и получается -5, +10 и +20 фишек. Все там правильно.#33
EdHardy7, 11.06.10 14:39
омг...попроще нельзя было написать??...или примров побольше..вообще задолбался читать пока дочитал до конца забыл что было в начале#34
strannikspb, 11.06.10 16:00
#33. Не нравится, попроси у модератора бан до 2015 года, чтобы не иметь возможности даже видеть эти статьи:)#35
Kowalski89, 16.06.10 20:47
Чтобы не вдаваться в детали, отметим, что как результат математических симуляций на основе реалистичных значений стандартного отклонения свинги размером в 60 стэков для игроков NL BSS вполне возможны, даже если винрейт составляет 4ВВ/100 рукнадо было наоборот писать: * даже при свинге в 60 стэков, ваш винрейт может составлять 4BB/100 рук )) а то как-то пессимистично получатся, мол, ну и хренли что у тя 4ББ/100, завтра начнется даун на 60 стэков))
А вообще статья полезная очень, конечно, во время игры считать ты не будешь, зато будет математическая основа, и при анализе рук можно будет потренироваться точно вычислять EV, чтоб потом в такой же ситуации в будущем знать наверняка
#36
TurboMa, 19.06.10 07:32
надо запомнить хотя бы шансы на победу основных комбинаций, чтобы играть по шансам банка#37
MrGrigoriy, 21.07.10 00:00
Отличная статья, хотя почти все из написанного я уже знал, но вспомнить и закрепить всегда полезно. Очень хотелось бы прочитать продолжение.#38
custom211189, 23.07.10 10:52
#35 "ну и хренли что у тя 4ББ/100, завтра начнется даун на 60 стэков))После бурного смеха начинаешь задумываться)#39
Slashbt, 26.07.10 16:17
полезно =)#40
Slashbt, 26.07.10 16:17
полезно =)#41
OmskRUS, 08.08.10 08:17
найс#42
SvetkaB, 25.08.10 13:38
прекрасная статья) спасибо!#43
Djuizeppe, 29.08.10 13:07
В колоде осталось три 2-ки, 2, 2, 2. Вероятность, что на тёрне выйдет одна из них, это просто-напросто количество "желаемых" карт, делённое на количество карт, оставшихся в колоде. Их 45. 4 карты на руках у игрока, и 3 карты лежат на борде (52-4-3=45).-----
почему 45 карт в колоде, а не 46?
#44
FarTheSeer, 17.09.10 20:35
52-4-3=45#45
Djuizeppe, 17.09.10 21:48
блин, точно)))#46
Winni40000, 22.09.10 03:58
Дак а подсчеты аутов дают схожие результаты??#47
Winni40000, 22.09.10 05:00
Кроме того сдесь ситуации вкоторых наща рука в случае если соберется будет натсом, то есть нет грязных аутов)) которые портят эквитипример 1 дает эквити на ол ин, но на колл недостаточно помоему
#48
Winni40000, 22.09.10 05:10
не заметил статьи для золота когда писал коменты))#49
SergeyakaKashey, 03.10.10 15:42
Атас вообще, слишком жёстко пока для меня#50
gadrun, 21.10.10 18:50
хД =) буду разбираться ! =) Ведь это поможет нам самое главное в принятие верных решений !!! а значит + $ ! =)#51
aggronom, 26.11.10 23:38
а то что в таблицах смешанны "ситуации" из префлопа и постфлопа никого не напрягает?#52
gunscheler, 10.12.10 11:25
Да, читаю я комментарии и понимаю, что деньги в покере еще не скоро кончатся :)#53
hekler, 27.12.10 13:57
хорошая статья спасибо. Надо будет еще разок перечитать. Особенно понравилось про инвестиции. Ну раз пошла такая пьянка, тогда надо про "принцип полезности" рассказать. И притянуть к нему агрессивный и пассивный стиль игры. Да интересная могла бы получиться статейка. Название "Петербургский парадокс и покер".:)#54
sepultura74, 18.01.11 06:28
ваще ппц,многое не понял.Надо поспать и еще раз перечитать.#55
sepultura74, 18.01.11 06:30
особенно убили диаграммы ёлочки.Вообще какая-то шумерская клинопись...#56
merkulovgeka, 16.02.11 23:22
№35 +1чуть не лопнул, когда со стула падал))))
#57
AndrewPoR, 06.03.11 10:07
#52 +1#58
sepultura74, 17.03.11 07:26
Попытался еще раз понять Диаграмму вероятностей на 1й странице.Абсолютно ничего не понятно!Откуда взялись все эти цифры и что они означают?#59
Kowalski89, 28.03.11 14:57
со#58на ребрах вероятности наступления события, на окончаниях результат(в данном случае выйгрыш шоладок) события, если событие требует наступления другого события(например для выбрасывания 2х 6-ок подряд надо сначала в первый раз выкинуть 6-ку) дерево решений идет вглубь и вероятность такого события еше дополнительно умножается на вероятность наступления требуемого события(вероятность выпадения 6 - 0.16*100 процентов, но 2 раза подряд - 0.16*0.16*100)
вот как-то так)
#60
Kowalski89, 28.03.11 14:59
а вообще чтобы понять ту муру которую я написал, прогугли на тему графы и основы теории вероятности xD#61
buza91, 06.04.11 15:54
Мог бы кто нибудь расшифровать что такое:Пара vs. младшая пара 80%
Пара vs. 2 оверкарты 54%
или
Пара vs. оверкарта & андеркарта 70%
А то ячто то не совсем понял
#62
wirebreak, 12.04.11 19:08
Лучшая статья из всех, что я читала на пс.Разложило по полочкам остаточные знания по терверу применимо к покеру.
#63
tlittle, 13.04.11 08:23
#6199 выигрывает у 77 и ниже в 80 случаях из 100. В 20 случаях младшая пара собирает трипс (или старше).
99 у JT+ выигрывает в 54 случаях из 100 в 46 случаях к одной из старших карт приходит пара.
99 у T+ 8- выигрывает в 70 случаях из 100, в 30 случаях к старшей карте приходит пара.
итд
#64
fulleren, 18.04.11 19:11
Парадоксальная ситуация )) Играю сам FL, но некоторые статьи из NL гораздо лучше объяснены с точки зрения математики чем в FL, в целом - суперская статья#65
MarkGenuine, 03.05.11 05:43
сильная статья!#66
oleg1537, 07.05.11 10:29
по моему для pokerstars это все лажа полная !!!пример: у меня на руках КК
у противника А6о
флоп 3 4 10
терн 2
ривер 5
И у меня не одна такая раздача! их десятки за одну неделю !
я разочаровался в pokerstars !!!
#67
TyumenAnton, 10.05.11 14:09
Если я не ошибаюсь в последнем примере к общему банку следует добавить еще префлоп рейз HERO 5ВВ, тогда получится 81/301,5#68
TyumenAnton, 10.05.11 14:10
А за статью спасибо!) Кусочки сложились в мозаику#69
koevv, 20.05.11 13:46
Приссал читать.#70
DanyFilth666, 24.05.11 11:13
в старших классах ну никак не дружил с математикой...придется перечитывать походу(((...и не один раз((((((((((((#71
buza91, 21.06.11 17:44
#63 спасибо#72
Gvozd13, 10.07.11 15:36
говорила мне мама учи математику))))прочитал первую страницу!!! похоже мне дорога в первый класс)))))
ушёл поступать в школу!!!
#73
Raidau, 21.07.11 06:42
Помоему эта статья минимум для платины)))#74
fransisweber, 26.07.11 13:57
надо перечитать с первого раза вникнуть трудновато)))#75
djlll, 09.08.11 21:22
спасибо.для чего нужна диаграмма я не понял,но в целом интересная и доходчивая статья#76
Zongorara, 10.08.11 05:07
в статье написано, что АК 16 комб.Их же 12!!))
#77
Zongorara, 10.08.11 05:08
facepalm.я тупанул.одномастные не учел)))все верно.16
#78
FLaGMANN, 14.08.11 19:05
#73 По-твоему статус влияет на знание математики?))#79
Laks37, 16.08.11 08:24
Единственное, что дико не понравилось, так это то, что при объяснении эквити сначала привели формулу EV = Эквити * (Выигрыш + Инвестиция) - Инвестиция, а в следующем же примере ее зачем-то извратили в виде EV = 0 = Эквити * 36BB + ( 1 – Эквити ) * ( -15BB ), а потом в нормальный вид привели. Зачем это дурацкое преобразование нужно было, абсолютно непонятно.#80
uofert, 20.08.11 13:05
дисперсия в 60би это жестоко, не у каждого нервы выдержут#81
Parahed, 05.09.11 11:58
Хорошая статья! Спасибо!#82
Vmatadory, 24.10.11 11:42
В последнем примере не бубновые Q и J доедут третьему игроку#83
Magnat008, 24.10.11 12:12
Всё верно отмечено, мысль автора понятна: стрикующим по 60 бай-инов безубыточнее потратиться на мыло и верёвку.#84
karimchik, 24.10.11 15:57
#21 там все верно.1.5бб(блайнды)+4бб(ставка СО)+12бб(моя ставка) и теперь СО идет оллин ему сперва надо донести +8бб чтоб уровнять наш рейз и потом уже ставить +88бб
#85
Kurak4, 15.11.11 07:44
Каким образом из этого: 3/45 * 2/44получилось вот это: 1/330?
#86
Kurak4, 17.11.11 12:32
понял#87
gehan, 23.12.11 10:33
8)#88
KURGANec, 31.01.12 16:02
Величина ожидания равна:EV = x1p(x1) [b]+[/b] x2p(x2) = (113,5 • 0,804 [b]−[/b] 88 • 0,195)BB = (91,25 [b]−[/b] 17,16)BB = 74,09BB.
1. В формуле (+), в расчетах (-) так и должно быть?
2. может записи вида x1p(x1) разделять как-то, например x1*p(x1), плохо читаются такого рода записи.