Heads-up на флопе OOP: Check/Call флоп без инициативы (без шoудаун-вэлью)
от OnkelHotte
| 1 |
Введение
В этой статье- 4,5 аута, если оппонент всегда ставит на терне
- 3,73 аута, если оппонент никогда не ставит на терне
- В действительности мы почти всегда идем до терна с 4 аутами
Стратегия игры C/C без пары и без шоудаун-вэлью (SD-вэлью) кажется на первый взгляд неясной, поскольку кажется бессмысленным играть линию C/C без SD-Value, так как с хорошим дро вы хотите играть более агрессивно, чтобы постараться заставить своего соперника сбросить лучшую руку.
Возьмем, к примеру, следующую руку, которую вы защищаете против 40% спектра рук оппонента в позиции баттона:
Hero: 6
4
Спектр открытия рейзом оппонента на баттоне: (приблизительно 40%) 22+, A2s+, K2s+, Q6s+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, 65s, A2o+, K7o+, Q9o+, J9o+, T9o
Flop: 8
7
2
Эквити: 30%
Стандартная линия в такой ситуации - C/R флоп. У вас на руках есть гатшот и 2 потенциально живые карты, и вы вполне можете заставить оппонента в баттоне сбросить комбинации типа A high, K high, Q high, J high или даже маленькую карманную пару.
Однако что было бы, если бы у вас не было фолд-эквити? Представим себе, что оппонент никогда не будет сбрасывать лучшую руку. Таким образом, вы можете рассчитывать только на свои ауты.
Как вы теперь считаете, можете ли вы продолжать игру в плюс? Величина эквити на флопе не является оптимальной меркой, так как у вашей руки нет шоудаун-вэлью - только шансы на то, чтобы улучшиться на терне или ривере.
Сначала мы должны точно определить, можете ли вы продолжать игру на флопе или нет. При ставке оппонента с баттона вы получаете пот-оддсы в размере 5,5 к 1. Без учета предполагаемых оддсов вам здесь необходимы 7,2 аута (1/6,5 * 47 аута = 7,2), если играть строго по оддсам и аутам для С/С на флопе. Однако 7,2 - это слишком завышенная цифра, так как у вас...
- ... определенно имеются предполагаемые оддсы, поскольку у вас на руке есть гатшот, дающий вам вторые натсы.
- .. еще есть возможность получить бесплатную карту, так что вы в любом случае сможете увидеть еще и ривер.
Чтобы подойти к теме нашей статьи, рассмотрим сначала два крайних случая:
- Оппонент ВСЕГДА ставит на терне.
- Оппонент НИКОГДА не ставит на терне.
| 1 |
Следующая статья:
#1
RGSU, 06.02.09 16:09
почему к этой интересной статье нет комментариев?#2
Lygn1k, 06.07.09 19:58
Действительно интересно. Прочитал и понял, что раньше в таких ситуациях играл не из математических соображений а по оппу...попробуем усвоить)#3
crushtest, 06.08.09 10:42
Вот эта фраза непонятна:"Если вы видите, что оппонент не делает 3-bet ставки на префлопе со средними и слабыми картами, тогда лучшим решением будет сброс карт сразу на префлопе вместо того, чтобы смотреть на флоп."
Заходить под 3-бет или коллировать будучи оупенрейзером? Если мы стилили, напоролись на тайтовый 3-бет, и у нас в худшем случае 5 к 1 за просмотр флопа, то даже 23о имеют 33% против АКs на префлопе.
#4
dltoster, 13.01.10 13:41
Не смог сообразить к чему и откуда два пункта в условиях в заключении. И как они сформулированы.#5
RGSU, 07.07.10 21:56
Пример с T9o непонятный. Почему нужно уполовинить аутсы на T и 9? Против заданного спектра на терне при выходе T или 9 получается больше 66% эквити т.е. 3,96 аутсов + 1,25 за буэдор.#6
Allegro75, 05.10.10 09:15
RGSU, +1#7
MashKrap, 27.10.10 18:57
)#8
dltoster, 28.11.10 17:56
Да, немного не понятна последняя фраза о фолд префлоп, я одну SB не доствлю только если мисскликну, пиковый вариант - стилить трешем с баттона и получить трибет от скалы на малом блайнде, может тогда можно и сфолдить, там больше трети оверпары, остальное оверкарты. Наверное фраза все-таки касается игры на флопе против тайтового трибеттора, чтобы сильно не зарывались в таком случае.#10
Vladimir, 02.11.11 14:34
#5 - Ответ автора:Привет! Да, это непростой спот.
Прежде всего надо сказать о следующем: вы НЕ МОЖЕТЕ умножать свои ауты на своё эквити, если попадаете на тёрне! Проблема в том, что если вы попадёте на тёрне и всё равно будете позади, то у вас будут большие обратные имплайды, которые обычно превысят ваши имплайды в том случае, если вы попадёте и будете впереди.
Общее правило примерно таково: 50% эквити на случай, если вы попадёте, означает дисконтирование БОЛЬше, чем на 50%.
Я не в состоянии высчитать это абсолютно точно. Это значит. что граница между имплайдами и обратными имплайдами больше 50%, но точно я не могу сказать, так как это зависит от оппонента.
С другой стороны, 66% эквити - это много, и даёт нам больше имплайдов, чем обратных имплайдов. Это значит, что дисконтирование до 3-х аутов здесь - очень строгое решение. --> 3,5 аута выглядят более реалистично.
Вывод: расчитывать так, как ты предложил, тоже нельзя, но и дискаунт до 3 аутов - слишком строго. --> Безоговорочный фолд также выглядит слишком жёстко, колл также может оказаться возможным решением. Тем не менее, я не думаю, что стоит править статью из-за таких мелких деталей.
#11
olzh, 06.12.11 15:16
Долго вчитывался в последние 4 абзаца, но так ничего и не понял. Пришлось посмотреть англ.вариант статьи.Свой вариант перевода привожу ниже:
В рассматриваемой ситуации вы участвуете в розыгрыше несколько большего пота, чем в случае защиты блайнда. Но, из-за того, что ваши ауты не очень сильны, здесь вы получаете не такие хорошие предполагаемые шансы, а следовательно, вам потребуется такое же количество аутов, как и в рассмотренном ранее случае защиты блайнда с гатшотом.
#12
olzh, 06.12.11 15:16
Без бекдорного флеш-дро решение играть С/С на флопе очевидно было бы –EV. Становится ясно, что качество ваших аутов оказывает существенное влияние на предполагаемые оддсы и, соответственно, величину выигрыша, участвующую в расчете по формуле EV > 0, если EQ > Проигрыш / (Выигрыш + Проигрыш)…#13
olzh, 06.12.11 15:16
В целом, конечно же, вы можете играть более лузово на флопе после 3-bet на префлопе. Бекдорные флеш-дро с одномастными карманными картами, к примеру, в большинстве случаев играбельны, любой гатшот, очевидно, также позволяет посмотреть на терн. Тем не менее, несмотря на хорошие пот-оддсы в такой ситуации необходимо критически подходить к оценке количества своих аутов, не забывая об опасности доминации, и не применять правило "Я никогда не сбрасываю карты после 3-bet на флопе” механически.#14
olzh, 06.12.11 15:17
Даже если это и хорошо с точки зрения метагейма никогда не казаться слишком слабым, вы не должны только из-за этого всегда идти на шоудаун, бездумно колируя ставки своих оппонентов. Если вы видите, что оппонент не делает 3-bet ставки на префлопе со средними и слабыми картами, вы должны уметь сбрасывать свои карты на флопе. И только если вы заметите, что оппонент делает лузовые трибеты на префлопе, вы можете позволить себе более лузовую игру на флопе, так как из-за более широкого спектра рук, разыгрываемых оппонентом, снижается опасность доминации, а ваши предполагаемые шансы увеличиваются.#15
Gagovsky, 29.01.12 14:24
#14 то есть там просто ошибка, вместо флоп написан префлоп.я не понимаю как посчитана вторая таблица, каким образом из необходимого эквити на флопе высчитаны необходимые ауты сразу на две улицы (при бесплатной карте на терне)? из той большой формулы ауты по-моему не вычисляются
#16
Gagovsky, 22.02.12 14:28
"В дальнейшем мы рассмотрим принципе игры на терне в подобных ситуациях." И где это рассматривают? Тут ведь один важный кусок расчетов упущен - если мы учитываем свои ауты на бэкдоры, то в случае полноценного дро на терне и ставки от оппа наши затраты меняются (руку мы не собрали, но коллировать должны)