Постфлоп: математика покера - оддсы и ауты
от Maik Girke
| 1 |
Введение
Среди прочего:- Какие карты вам помогают?
- Как правильно оценить риск и прибыль?
- Почему нельзя просто суммировать все помогающие вам карты?
Руками-дро называются ещё несобранные руки, которым нужна ещё одна или две общих карты стола, чтобы превратиться в готовую руку. В статье для начального уровня тема игры с руками-дро уже была затронута, но лишь немного.
Из этой статьи вы узнаете основы покерной математики. Вы научитесь определять вероятность, с которой ваше дро будет превращаться в выигрышную руку, и выгодно ли вам продолжать розыгрыш с этой рукой.
Тремя центральными понятиями данной статьи являются:
- Ауты
Аутами называются те карты, которые улучшают вашу руку.
- Оддсы
Оддсами называют вероятность того, что один из ваших аутов будет выложен на стол в качестве общей карты.
- Пот-оддсы
Пот-оддсы - это отношение возможного выигрыша к ставке, которую вы должны коллировать. В общем-то, фактически это отношение риска к прибыли. Если сравнить пот-оддсы и оддсы, то можно определить, выгодно ли коллировать ставку, имея на руках дро.
 Видео: Оддсы и ауты |
|
| . | |
 |
Вы можете просмотреть содержание этой статьи как видео. Для этого просто кликните по картинке слева. Вам в любом случае рекомендуется прочитать статью до конца, это пойдет на пользу вашему банкроллу! |
| 1 |
Следующая статья:
#8
BeyondGodlike, 25.03.08 10:34
Верните плз старую версию оддсов и аутсов...#9
diman07, 31.03.08 13:11
Да, старая статья была хоть и посложней, но намного лучше.Нет подробного рассказа про мобил. аутсы, что также очень важно.Почему в вопросе №8 выгодно коллировать ставку, когда необходимые под оддсы для флеш-дро 4:1?#10
WoMax, 31.03.08 18:23
поддерживаю. много раз перечитывал эту статью что бы напомнить себе как дисконтировать аутсы. а тут такой облом, убрали страничку. верните пожалуйста или дополните эту(.#11
tonio, 31.03.08 20:54
По вопросу #8. Дело-то уже на терне происходит, а не на флопе. Флеш-дро в 35% становится флешем на ривере, т.е. грубо говоря 1 раз из 3. Стало быть два раза мы проигрываем по $1, т.е. всего $2 и один раз выигрываем $3. $3-$2=$1, таким образом на дистанции мы в плюсе.#12
diman07, 01.04.08 09:58
Прошу прощения на пень наехал!Необратил внимания, что речь идёт о ставке на тёрне:)#13
OneZerOne, 21.04.08 12:19
Интересно, почему в 10 вопросе 6 дисконтированных аутсов? Было 8, дисконтировать нужно 2 масти дро, насколько я понял.#14
RGSU, 21.04.08 20:12
хорошо что я распечатал старую версию стстьи )))#15
Tano, 22.04.08 11:17
2 OneZerOne, так и получается: убираются нужные нам карты, которые сопернику помогут больше, т.е. одна карта флешевой масти с одного конца потенциального стрейта и одна - с другого. В рассмотренном в статье примере это червовый туз и червовая шестёрка соответственно. В итоге и получаем не 4+4, а 3+3.#16
FlyOfSoul, 29.04.08 11:51
В нашем великом примере мы имеем возможность выиграть 6$, вот только забываем, что банк из 5$ появился не на пустом месте. А именно, чтобы увидеть этот самый флоп и наш любимый стрейт-дро мы должны были ну хоть что-то туда проплатить. Допустим, что 1$. В таком случае после нашего Колла банк получается в 7$, из которых 2$ наших ( 3.5:1). Простые подсчеты говорят нам о убыточности такого предприятия. Как верно было подмечено - наша улучшившаяся рука МОЖЕТ, но не обязана выиграть банк. Сделаем скидку и на это. Таким образом все комбинации, имеющие одсы 3.5 - проигрышны, т.к. предположив, что ваш собранные дро выигрывает всегда вы попадаете ровно в нулевую прибыль, а в реальности еще и иногда будете сливать против более сильных рук соперника. Подобные размышления пробуждают желание взглянуть на старую версию статьи, о чем и прошу всех, у кого она сохранена.#17
oligarhik, 29.04.08 17:59
Пацаны, кто знает какие шансы собрать на терне и ривере фулл-хаус, если на руках сет? Что-то я никак не могу вкурить.#18
FlyOfSoul, 30.04.08 20:18
Если я тебя правильно понял, то у тебя 6 аутсов -> Для карты терна 12.8%, для ривера 13%. Полная вероятность вытащить с 2-х попыток 24.14% ( правда и платить придется 2 раза). Еще нюанс, вполне возможно среди тех, кто остался в игре, хотябы у одного из них в кармане одна из нужных тебе карт. Тогда для терна 10,63%, для ривера 10.86%, полная вероятность 20.35%.#19
RealniyPatcan, 09.05.08 16:58
tonio +1P.S. что за старая версия оддсов и аутсов?
#20
RGSU, 17.05.08 21:29
7 аутсов на терне и 10 на ривере (из-за того что карта терна еще 3 аутса дает)#21
danilss, 05.07.08 02:37
вы тут старую версию расхваливаете не угостите? а то после комментов доверие к статье чуть подпортилось.#22
Renounced, 31.07.08 13:31
Я бы тоже не отказался о старой статьи. У кого есть можете скинуть?#23
nzza, 01.08.08 00:34
На второй странице в нижнем примере у нас не гатшот, а стрейт-дро. Кроме этого, у нас ещё есть старшая карта. Поэтому аутсов не 4, а 4+4+3=11.#24
nzza, 01.08.08 00:45
В примере на третьей странице наши аутсы - 4 шестёрки. Где они насчитали 8 аутсов не могу понять. А если придёт одна из трёх двоек или одна из трёх троек, то их можно считать аутсами, образующими мелкую пару? Тогда у нас будет 4+3+3=10 аутсов.#25
nzza, 01.08.08 00:53
Пардон. В предыдущем комментарии я забыл посчитать тузов. Тогда действительно у нас 8 аутсов.#26
babuabe1, 01.08.08 11:39
а я старую струдом понял#27
apk, 15.08.08 07:57
"Оддсами называют вероятность того, что один из ваших аутсов будет выложен на стол в качестве общей карты." (C)Да-а, развеселили ))). с каких это пор вероятнось может быть больше единицы? Оддсы это отношение вероятности выхода ненужной карты к вероятности выхода аутса.
#28
Multisanti, 15.08.08 14:50
#13 OneZerOneНасколько я понимаю, исходных было 8 аутсов, но 4 старшие карты могут дать сопернику более старший стрейт, а одна из четырех младших карт может дать флеш, т.е. убирать надо 5 аутсов и остается только три.
#29
SDident, 23.08.08 14:30
может быть старая версия где-то или у кого-то лежит? Поделитесь, пожалуйста.#30
Mikitos, 28.08.08 19:44
2 SDidentЯ копировал в Word статьи из начального уровня и бронзы год назад.
Так что есть еще нужны, по пиши. Сюда или icq 446-124-905.
#31
Mikitos, 28.08.08 19:45
А почему не доступна "Таблица для распечатки" на листе 6?#32
Khusainov555, 28.08.08 21:31
2 #11. Нифига мы не в плюсе в вопросе №8.Там НЕ выгодно коллировать!! Флеш-дро в 35% случаев становится флешем ОТ ФЛОПА ДО РИВЕРА!!,а не от терна до ривера. Вероятнось того, что мы вытянем Флеш от терна до ривера 4:1, а пот оддсы 3:1.
Даже в ответе написано "a" (нет т.е не выгодно). А в вопросе правильный ответ "б" и тоже (нет, не выгодно).Просто в ответе букву "а", нужно поменять на "б"
#33
newt0n, 29.08.08 12:28
2Mikitos: PrintScreen тебе в помощь#34
Karamba81, 11.09.08 11:06
Та же проблема с таблицей на стр.6, в месте где должна быть ссылка на таблицу ничего нет. Кто знает где ее взять или в чем дело?#35
mmaximko, 07.11.08 10:06
у меня видео на 18 минуте прерывается, 2 раза пробывал.#36
HiverRat, 19.02.09 02:37
"В банке $2.00. На тёрне оппонент ставит $1.00."В лимитном покере такое может быть, только если Блайнды друг с другом играют... причём Вы - ББ и чекаете. :с) Все до СБ скинулись, он не сделал рейз...
Если - 82 - то да, соглашусь, - скидывать, НО вот - Q4 - я бы смело коллировал...
Почему изначально предположение, что у оппа лучшая, чем у вас рука, даже если вы не соберёте флеш?..
Вообще идиотский мув комплитить с СБ, когда 8 человек перед тобой фолд...
Хотя всё, конечно, чисто ИМХО, мой банкролл пока не позволяет давать оценку чужим мувам... :с)
#37
GAHAN, 23.02.09 19:43
старая версия есть у меня. выложу как дойдут руки#38
pENDex, 27.02.09 10:58
а когда дойдут ???#40
whu88, 03.03.09 11:09
#39, файл не найден пишет...(#41
GAHAN, 03.03.09 14:50
Файл был скачан 6 раз(а). все на месте#42
whu88, 04.03.09 09:02
не разобрался немного поначалу, спасибо :)#43
Hosalat, 24.03.09 09:03
а почему в табличке половина строк пустая?и можно еще раз выложить старую версию, плиз)
#45
zeusssss, 07.04.09 17:04
спасибо за статью#46
Svitok, 09.04.09 15:45
спс за ссылочку#48
sibir2007, 12.04.09 19:32
Что подразумевается под старой версией? Таблица соотношений из видео? Я ее из видео вытянул, если сильно надо скажите куда надо закинуть, я закину.#49
alchimic, 18.04.09 18:04
Про пот-оддсы не совсем понятно как считается. Банк ведь не полностью состоит из денег оппонентов. По крайней мере на префлопе, я вкладывал деньги в банк (если только не сидел на BB и не было повышений).При подсчете пот-оддсов это надо учитывать, как мне кажется.
#50
LestatNK, 20.04.09 04:52
Очень вредная статья. Изложение такое, что понять о чем идет речь впринципе не возможно, а уж о ПОНИМАНИИ этих понятий после прочтения вообще речь не идет. И это не считая ОГРОМНОГО числа ошибок в статье. ...да и в викторине тоже...Качайте старую статью по ссылке. В это не вникайте, сейчас это сделать просто невозможно)
#51
JoiSaza, 03.05.09 21:57
#49 Учитывать ставки, вложенные тобою в банк на предыдущем раунде, не имеет смысла, потому как это уже не твои деньги - это именно "БАНК". Ты за него играешь точно так же, как если б это был просто "призовой фонд" - в лучшем случае ты его получишь (свои + чужие $), в худшем - ты не получишь ничего. Ориентироваться нужно только на потенциальную ставку, которую ты только собираешься сделать. ИМХО, сбрасывать карты, беспокоясь об УЖЕ вложенных деньгах (их в любом случае не вернуть), мотивируя это снижением пот-оддсов - глупо.#52
Grolt, 07.05.09 05:28
Прочитал статью, посмотрел видео по ней, потом опять прочитал снова. И тогда дошло. :)#53
aleksei20044, 10.05.09 12:01
Сначало не понял, пару раз перечитал, и нармуль, за ссылочку спосибо!#54
Gattoo, 21.05.09 22:40
Перезалейте статью старую плз, дайте линк#55
che19801, 08.06.09 16:41
В топку старую статью, в этой всё и так понятно!#56
Gooset1, 22.06.09 23:02
Приветствую всех!Как вы думаете, может при подсчете пот-оддсов от флопа до ривера не учитывается собственная ставка в сумме банка, т.к. она обычно равна 1SB, и при разнице (пот-оддсы - оддсы) > 1 мы её и отыгрываем в перспективе.
Ну а если хотите отыгрывать все свои внесенные SB, то нужно чтобы было (пот-оддсы - оддсы) >= оддсы
Поправьте, пожалуйста, если ошибся.
#57
optimusprine, 29.06.09 10:09
Голова кругом! Ни фига не понятно.... Как все это высчитать за те 10-20 секунд, что даются на размышление??? Нужно очень долго практиковаться, чтобы с успехом все это применять мне кажется.#58
ZILON, 30.06.09 02:15
Не у кого нету статистики какие руки чаще выигрывают, готовые на флопе такие как топ-пара или оверпара или неготовые двужсторонний стрит-дро или флэш-дро?#59
yoghik, 10.07.09 07:40
В 8-ом вопросе викторины а)-ДА, b)-нет, а в ответах- наоборот.#60
Spiret, 17.08.09 05:36
Почитайте книгу Роя Раундера "Легкая покерная математика" там все грамотно расписано.#61
Mnemotronic, 20.08.09 22:55
#60, спасибо, действительно ОЧЕНЬ хорошая книга! Все разжевано и в рот положено :)#62
MASONrus, 07.10.09 15:08
Подскажите, пожалуйста, где эту книгу скачать?#64
zewbra, 04.11.09 03:33
Объясните, пожалуйста, насчет 11 вопроса. Откуда там четыре аута вместо восьми? Если имеется в виду, что дама дает возможность собрать более сильный стрейт противникам, то такое рассуждение применимо к любому двустороннему стрейт-дро.#65
dorTeg, 26.11.09 12:18
у кого есть возможность, киньте старую статью)эта статья, конечно с ляпами, но в целом всё понятно.
#66
3xcat, 05.12.09 10:15
читайте роя раундера "легкая покерная математика" пригодиться#67
panamaboot, 06.01.10 13:15
в статье куча ошибок -хотелось бы почитать старую версиюесли у кого есть поделитесь плиз
#68
pamiks, 01.02.10 18:23
Не совсем понятно. Почему-то нигде не говорится о том, что до флопа мои деньги в банке уже присутствуют. Так что в случае проигрыша раздачи я проиграю не только ставку, котолрую должен сделать на терне или на ривере, но и плюс деньги, котрые я успел вложить в банк на префлопе и флопе.Почему-то эти деньги в расчете шансов не учитываются. Почему? Или я что-то не верно понимаю?
#69
Tronen, 04.02.10 17:01
На золоте наверна интегралы уже пойдут с дифф.уравнениями, а на платине расчет дивергенции магнитного поля iPod-а противника... Ладна. Не привыкать.#70
anna220283, 19.02.10 04:25
и все-таки непонятно. в 8 и 9 вопросах. по таблице оддсы к флэш-дро и стрит-дро на терне у нас 2:1. а пот-оддс у нас 2 бакса + 1 бакс ставка оппа = 3 бакса, т.е 3:1. значит пот-оддсы у нас больше оддсов и надо коллить, а в ответах пишет, что нет. обьясните плз в чем ошибаюсь#71
ArsalanShoys, 22.02.10 18:47
pamiks деньги которык ты вложил в банк, уже не твои деньги.!#72
IDiosI, 22.02.10 19:05
Прежде чем задавать вопросы нужно просмотреть, не ответили ли уже на него выше...как дети ей-богу...#73
sex69, 27.02.10 17:12
to #709-ый вопрос - дело на флопе происходит, поэтому смотрим в столбец "одсы от ф до т", там 5:1 - не хватает.
а вот почему в 8-ом "нет", это мне тоже не понятно, может кто объяснит, там же с терна мы смотрим, поэтому глядим в столбец "одсы от ф до р", и тады 2:1, а пот-оддсы 3:1 - вроде ответ да долэен быть, да и в комментах, судя по #9, #11 там раньше стоял ответ "да".
#74
eno7eg, 05.03.10 09:15
#73 оддсы 2:1 это от флопа до ривера, а с тёрна до ривера будет 4.1:1. Выходит, что нет, не выгодно.#75
maximkozak, 09.03.10 19:45
Что здесь сверхсложного? Простая математика как по мне... Комбинаторику и азы теории вероятности в школе все вроде бы проходили... Правда в этой таблице для ФЛимитчиков столбец "от флопа до ривера" почти не нужен... Только людей запутывает))) (разве что опп доставляет последние свои деньги уже на флопе)#76
tiran33, 23.03.10 13:03
часто упоминается некая старая статья.киньте пожалуйсто.очень хочется почитать#77
ekedd, 09.04.10 08:33
Ребята, как я понял, 3-я графа "Оддсы от флопа до ривера(2 карты) пока что нафиг не нужна, так что не забивайте себе память ненужной информацией.#78
MaSohin, 07.05.10 07:59
я так понял что если мы дисконтируем ауты, то нам практически всегда невыгдно играть, только на натсах играем. много теряем эти ауты нужно учитывать но не полностью#79
fargosu, 17.06.10 11:48
непонятно почему пот оддсы не учитывают наш кол ставки оппонента.например банк $5 опп ставит 1$ и если мы коллируем банк пот оддсы будут 7 к 1, а не 6
#80
Sour1ime, 19.06.10 00:44
Начал играть в покер из-за любви к математике... Теперь наконец-то увидел реальное применение:)А что касается того, чтобы выучить все это, то делаем так: колоду карт в руки (не какие-то там виртуальные компьютерные, на тренажерах, а реальные), и выкладываем себе прям на стол карманные карты и флоп, и считаем. Учится быстрее, чем если применять на практике в игре.
#81
miha314, 03.08.10 19:38
поддерживаю!#82
Knjz07, 02.09.10 21:55
РОЙ РАУНДЕР "ЛЕГКАЯ ПОКЕРНАЯ МАТЕМАТИКА". Ничего проще не встречал. Смысл тот же, но все намного понятней и быстрей для вычеслений в голове. В эту методику даже вникать не хочу.#83
viktor1807, 05.09.10 18:28
пойду переваривать#84
AlexMinsk72, 20.09.10 00:19
Большое спасибо за статью.все доходчиво и понятно#85
rantiev, 26.09.10 03:27
Интерестно а все игроки считают их постоянно? помоему.. я зависну на 5 минут делая подсчет аутсов и оддсов и под-оддсов.#86
fulleren, 29.09.10 20:19
Народ, у кого есть старая версия статьи? Что-то она меня заинтриговала!#87
Fitmans, 21.12.10 09:45
Народ, по выше указанным ссылкам на статью файл отсутствует, у кого она есть перезалейте пожалуйста.#88
mdmfun, 03.01.11 10:28
Ай, я лучше книгу почитаю))#89
Serg74, 11.01.11 08:36
Народ а такой вопрос по дисконтированию: допустим у меня на руках А9, флоп QJT радугой и против меня 3 оппа, так же вероятность Ах, Кх, старшей карманной пары велика,судя по префлоп игре. Должен ли я дисконтировать королей учитывая, то что банк поделится при выходе К на след. улицах...#90
JungleCall, 07.02.11 10:37
"Таким образом, за шесть попыток в среднем вы будете один раз выигрывать $7 и 5 раз проигрывать $2, т.е. в сумме $2*5=$10, что соответствует общей потере $3. Т.е. в среднем при каждом повторе этой ситуации вы проиграете $3."Тут ошибка. Мы не можем проиграть больше, чем поставили. В среднем мы проигрываем $1.
#91
JungleCall, 07.02.11 10:38
* "... что соответствует общей потере $3" ... из 6 таких раздач. За шесть раздач будет минус -$3, а всреднем: -$1.#92
JungleCall, 07.02.11 10:45
ой, -$0,5 в среднем.#93
RichFlash, 22.02.11 08:57
Serg74: Тебе необходимо дисконтировать ауты в случае если твоя рука уязвима на следующих улицах, т. е. при выходе аутов дающих апоненту натс считай ты уже проиграешь, в твоем примере "K" даст натс тебе, поэтому он является твоим чистым аутом. На шоудауне твоя рука окажеться лучшей, как и рука опон. который заберет часть банка. Я думаю дисконтировать "K" не стоит!#94
tyler25057, 22.02.11 12:19
Статья класс! Автору респект#95
Ratatuj, 24.03.11 15:45
Спасибо за ваши комментарии, эту статью ожидает ревизия.#96
Electron82, 02.05.11 11:18
с 8 и 9 вопросом вообще что то напутано, где правда ? Может и правда колода карт поможет...#97
UmtaUollis, 16.05.11 15:29
#79Собственно пот-оддсы будут именно 6 к 1. А размер банка после колла будет 7 ставок. Это как бы разные вещи.
#87
Файл доступен, всё нормально.
#89
А по какой причине дисконтировать королей? Карта даёт нам натс - ауты чистые. Единственное, если борд имеет одномастные карты, то при трёх оппах моожно дисконтировать одного короля.
#96
8 и 9 вопросы составлены верно.
#98
ser1alkuJIa, 28.06.11 09:45
хорошая статья, все просто!#99
xAskked, 29.07.11 13:05
скиньте пожалуйста старую версию статьи таблицу.#100
glebmir, 04.08.11 12:45
Да уж... после прочтения статьи мозг на изнанку выворачивается : )Думаю, что просто "по математике" играть нельзя, т.к. дофига разных маньяков и надо всегда учитывать оппов. Так же не очень понятно, как под оддсы считаются на ривере, так же как и в терне или делаются какие то поправки?
#101
Daermann, 22.08.11 09:24
уважаемые администраторы, вы не могли бы дополнить таблицу в столбцк примеры в файле пдф#102
bananzor, 22.08.11 21:37
В статье всё понятно, кроме 12 (последнего) вопроса. У нас же флеш дро, почему же в отчете говорится что у нас 0 чистых аутов. буду оч признателен если кто обьяснит =)#103
Paul0709, 23.08.11 04:39
to #102 потому что будет фул хаус.#104
Irreprochable, 12.10.11 16:58
2 #102Вероятность, что у оппов есть карманные пары или что у кого-то есть Король очень велика, тк на перфлопе люди охотно торгуются с карманными парами или рукам Король старшая, а на флопе уже вышло 3 короля. То есть Владельцы Королей имеют Каре, а владельцы Карманной пары - Фулл-Хаус. Нам с нашим флешем можно(нужно) курить.
#105
UmtaUollis, 27.10.11 18:42
#100Пот оддсы для колла на ривере считаются стандартно: если в банке 5ББ и опп ставит ещё 1 ББ, тоо наши пот-оддсы 1 к 6, итого нам надо примерно 14% эквити для плюсового колла.
#106
alexandrelop, 28.12.11 11:00
можно и не только 5:1 коллировать, но и 7:1 и даже 8:1(в ноль правда)Кто не согласен со мной?))
#107
alexandrelop, 28.12.11 11:04
А почему удаляют мой коммент про 7:1 на колл?#108
UmtaUollis, 28.12.11 16:15
#106"можно и не только 5:1 коллировать, но и 7:1 и даже 8:1" Зависит от количества аутов. А вообще, с трудом понимаю твой вопрос.
#109
sergizkrasnodara, 11.01.12 17:50
очень сжато и мало всего для такой статьи .просьба добавить#110
Inggener, 21.01.12 18:38
Все коменты не читал, поэтому незнаю был ли такой вопрос?Почему никто не берет в расчет то, что нужно выкидывать еще те ауты, которые могут быть в данной раздаче у противников???
К примеру, в первом примере аутами являются 4 туза, но у противников же могут быть эти же тузы, ведь многие заходят в игру только с высшими картинками??????
#111
pro100pasha11, 26.01.12 15:02
вот я тоже это поддерживаю , как то не учли соперников при подсчете#112
UmtaUollis, 30.01.12 19:21
#110Покер - игра с неполной информацией, спектры определяются на основании ридов. Если как ты говоришь опп входит в игру "только с высшими картинками", то у него в равной степени может оказаться как А, так и пара КК (и другой покет), к примеру. Кроме того, если при разборе руки в эквилабе или эквиляторе программа высчитывает эквити со всеми вероятностями.
#113
pasichnyck, 06.03.12 11:37
При первоначальном изучении тяжело было въехать сразу же, но после накопления опыта в игре - все усваивается значительно проще.