Префлоп: Стартовые руки - Теория для экспертов
от Korn
| 1 |
Введение
В данной статье:- Принцип эквити
- Чарт открытия рейзом
Ключевой фактор правильной манеры игры – это т.н. эквити банка (Pot Equity). Это процентная величина, которая выражает шансы руки на выигрыш банка в соотношении с руками соперников и при условии, что все игроки доходят до шоудауна. Например, у AQo против двух случайных рук эквити банка 46%.
| 1 |
Следующая статья:
#1
barbeysize, 29.09.08 20:43
омг, спасите мой моск#2
Kogtistiy, 12.10.08 20:41
"Надо, Федя, надо!.." (с)#3
beque, 23.10.08 17:17
Статья по ходу старая?#4
ExConfessor, 03.11.08 20:43
Интересно, есть ли место на ПС, где не отписались barbeysize и Kogtistiy? =)До уровня статьи я пожалуй не дорос, да и, мне кажется, лучше работать в направлении постфлопа...
#5
Kogtistiy, 04.11.08 14:38
Да, Конфессор, еще остались нетронутые нами места, но этот пробел сугубо временный, уверяю тебя =)А в статье так и написано, что ежели постфлоп хромает, то лучше даже не пытаться мудрствовать на префлопе.
Мне лично пока хватает расширенного ORC, 3-бет vs ORC с МР2+, расширенного чарта для защиты ВВ и таблицы пот-оддсов для коннекторов. До всего остального пока не дорос, да и на постфлопе слишком часто возникают трудные ситуации.
#6
Konstantinopol, 26.11.08 18:08
Сииильно ... мозг ломает и тянет ко сну ... как-нибудь потом наверное разберу всё это ... )) завтра ... или лучше послезавтра ... ))#7
Macondo, 21.01.09 14:19
...еще лучше месяца через 2-3 ))#8
seva7149s, 19.02.09 11:58
а помоему ничего так, где програмку только взять - Pokerstove??#9
dltoster, 24.02.09 15:10
Бери PokerStrategy Equilator здесь, функциональность схожаю#10
maok, 25.03.09 10:01
А как успевать вводить данные в Эквилятор когда секундомер пикает зовет принять решение я что то не пойму. Прога как слон должна автоматом давать нам инфу о предпологаемых руках оппа и какое действие нам предпринять. Вот это "Б" была крутая прога.#11
pkrpal, 01.04.09 08:07
Чарт теперь предлагается на русском.#12
dltoster, 07.04.09 09:19
#10 Слон о ходе раздачи узнает после ее окончания, из файлика истории в клиенте. На ходу не он, не эквилятор ничего сделать не смогут. И вообще, ты ищешь программу которая будет тебе говорить, какие кнопки нажимать? Покер творческая игра :)#13
salomon007, 11.04.09 13:53
Немного не понял при вычислении спектра рук оппа на какие данные о нём ориентироваться (Например PFR 10 в еквиляторе поставить 30 еквити ?)#14
niksroll, 06.05.09 12:26
забавная статья , я только её прочитаю через ....#15
DadDrummer, 08.05.09 12:41
Н-да. Виденное в Адамантовских разборах рук и кажущееся понятным - только запуталось. Я вот, например, на работе без слона играю, и просчитать руку соперника, особенно на 0,25/0,5 и ниже - могу только приблизительно, на коротких столах - вообще невозможно, рейзы из мп2 с 72о - нормальное дело. По видео и проч. рекомендуется не заморачиваться на статсы и эквити на микро-лимитах. Я оттачиваю пока подъем по лимитам до 0,5/1, затем кэшаут до 50 и снова в гору. Пытаюсь считать эквити, но вот стоит ли???#16
tit0, 08.05.09 17:18
Помойму все доволе-таки подробно и понятно написано...отличная статья.#17
dltoster, 14.05.09 15:49
Странный расчет спектра лимпера в примере 2. По сути, предполагается одинаковый спектр для всех позиций игрока, но ведь львиную долю коллирования на префлопе составляет защита большого блайнда, конкретно этот заколлирует почти все. Ну вобщем очевидно грубый расчет.#18
gamer2009, 16.07.09 18:50
Поучительно!#19
Inteligentka, 22.07.09 22:36
мдя, играя на 10 столах особо не посчитаешь. =(#20
bardfil, 17.08.09 10:35
Лимпинг :D#21
jurez21, 12.10.09 21:35
Как я рад,что добрался до уровня для изучения статей.Статья классная,только сколько практики и навыка надо,чтобы в голове отложить?По поводу анекдот;Подготовка к экзамену.Васил.Иванов.проверяет Петьку.
--Сколько будет 2*2=?
--Пять!
--Ну,да,примерно так-- шесть,семь.
Правильный ответ на шоудане(но, чтобы без ошибок)Желаю всем удачи в освоении материала!
#22
zypsor, 14.11.09 19:07
уатэта дааа. спасибо за статеечку#23
KeSeG, 12.02.10 09:41
Понравилось#24
Vikey, 02.04.10 21:06
Проясните плиз ...Почему в 1м примере нужно эквити в 46 процентов,а во 2м примере 50+#25
ikotiki, 05.04.10 15:14
пойду покурю.... пусть мозг проветрится :D#26
Mitryakov, 06.04.10 10:29
о боже! мда... пожалуй сначала поработаю над постфлопом...#27
Jeckson666, 13.04.10 13:12
VERY!!GOOD#28
kentAMG, 15.04.10 21:27
to 24Здесь не так много "мертвых денег" в банке, так как блайнды гораздо чаще защищаются от 2-бета, чем против 3-бета. Мы должны исходить из того, что нам нужно примерно 50% эквити по сравнению с рейзером.
#29
Mirovoy7, 03.05.10 01:19
Чарт немного лузовей, чем для бронзы. Статья понравилась. Вроде пока все понятно.#30
evildk2, 09.05.10 09:26
"Теоретическая основа такого лузового лимпинга та же самая, что и у открытия лимпингом. В чарте стартовых рук вы найдете такие рекомендации в полях с Call 1."Вот где там такие поля???
#31
FleDenI, 20.05.10 19:06
to evildk2 Чарт "Действия против колеров перед вами" колонка 1 коллер.В принципе статья очень хорощая и понятная, но почему в примере №2 в спектре липера нет одномастных конекторов типа 76s,87... и вообще откуда такой спектр, у меня эквилятор дает 55-44, A7s-A2s, KTs-K5s, Q8s+, J9s+, A9o-A3o, K8o+, Q9o+ и соответственно получается другой спектр рук с 50% эквити.
#32
bardfil, 12.07.10 01:08
>>Следуя этому чарту, вы повышаете с руками, которые гарантированно приносят прибыльОтличное теоретическое обоснование! Почему мы рейзим KJo из МП2? Да потому что она гарантированно приносит прибыль! Фигня полная, ничего не написали по сути. На ПС нет ни одной толковой статьи по префлопу (выше уровня "вот чарт, играй по нему и не задавай вопросов), это печально.
И да, ещё непонятно, почему мы повышаем нижнюю границу требуемого эквити на 2% против "лузово-агрессивного" оппонента по сравнению с "нормальным" оппонентом? Если чувак имеет лузовый префлоп, то он по умолчанию Бог постфлопа и мы обязаны играть мега-тайтово?
#35
dltoster, 14.07.10 18:06
Что-то нафлудил. Опенрейзовые руки действительно оределяют эмпирически, на глаз оценивая многие факторы, играбельность тоже, нет простого и четкого обоснования. Да и разные чарты есть. А против лага желательно эквити побольше иметь из-за того что он лузов и на постфлопе, и сам кого хочешь переагрит, играя руку, значительно уступающую ему в эквити, юудем серьезно заливать. Обрати внимание, что мы ведь берем эквити против спектра именно этого лага, а не скажем стандартного таговского опенрейза, и 48% против лага тут будет гораздо более широким спектром, чем 46% против таговского.#36
bardfil, 19.07.10 00:28
Да инет тупил. Про "ЛАГов" так и не понял. Если он играет не по эквити и переигрывает руки, то это минусово для него и абсолютно не даёт нам причин играть более тайтово.#37
dltoster, 19.07.10 15:02
Меньше против такого мы можем рассчитывать на фолдэквити. И вносим на постфлопе больше до шоудауна. А в эквити мы ему все же эти несколько процентов проигрываем, вот и сужаем эту разницу по сравнению с тем как против тагов действуем.#38
bardfil, 19.07.10 21:09
С чего это? Лузовый префлоп не говорит о том, что чувак ШД манки.#39
dltoster, 20.07.10 10:16
Так и ЛАГ это не только префлоп. Если считаешь, что он тайтов на постфлопе, можно с ним вести себя как и с ТАГ-ом.#40
moskalko, 21.07.10 09:04
bardfil - ошибка играть против ЛАГа с более широким спектром. Будешь чаще оказываться на постфлопе с маргинальными руками и не знать, что с ними делать против агрессивной игры. Для того он и ЛАГ, что б играть против него более тайтово. Ну если, конечно, скилл позволяет против него играть ещё более лузово с +ев мувами, то тут вопросов нет.#41
AdreN2OLin, 10.10.10 18:17
мне интересно: множество статей только про лагов и тагов!!! а ведь существует 8 типов игроков!!! да и с ума сойшешь про всех нотсы накапливать, если играть правильно, то перелезаешь на лимиты выше быстрее... и игроков то тьма! всех не запомнишь! чарты, оддсы, ауты, пот-оддсы это ж не зря до нас все расчитывали. че выдумывать то:?! играть по ним и не делать ошибок - вот он рост игрока в покер!!!#42
bitval, 16.10.10 07:56
nice) thanx#43
GrafPluto, 02.11.10 11:20
Я не совсем понял про комплит на SB. Что значит " вы дополняете на малом блайнде со всеми руками, с которыми вы бы коллировали на баттоне ". Коллировали что? Рейз? Или имеется ввиду лимп? Ведь по чарту мы можем только рейзить и коллировать это лузово. Объясните кто-нибудь. Спасибо.#44
DmitrCh, 08.11.10 09:59
to GrafPlutoты перемудрил. там же речь не идет о комплите в ситуации first in. А после рейза - это уже не комплит, а колл. В чарте есть возможность коллировать, если до нас уже были лимперы. В том числе мы можем коллировать на баттоне. Вот об этих руках и ситуациях и говорит автор, описывая комплит на SB.
#45
EKA9311, 01.02.11 02:00
Сииильно ... мозг ломает и тянет ко сну ... как-нибудь потом наверное разберу всё это ... )) завтра ... или лучше послезавтра ... ))Лучше никогда :)
#47
MonkeyChan, 24.05.11 17:46
Главное - не растерять преимущество на постфлопе.Спасибо за статью.
#48
weekendik, 06.06.11 14:28
я чет не понял почему у AQ equty все лишь 46%#49
UmtaUollis, 25.07.11 18:00
#32Повышать границу эквити надо потому, что этот опп даст нам горадзо больше проблем на постфлопе нежели луз-пассив. И мы часто будем оказываться в ситуациях, где нам неизвестно точное кол-во эквити, соответственно мы будем играть спорные линии, не всегда плюсовые.
#43
Колдколлили бы рейз либо оверлимпили по пот-оддсам. Если ты первый входишь в игру на СБ, то лимп исключён, либо рейз, либо фолд.
#46
Зависит от спектра оппонента.
#50
kalgia, 26.07.11 06:50
я не понял тогда такую:"...Поэтому следует использовать любое, даже самое минимальное преимущество в эквити посредством рейза на префлопе. Преимущество в эквити имеется в том случае, если эквити собственной руки выше, чем среднее эквити."
у JTo,QTo в МП2 эквити ~21.5% QJo - 22.8% а среднее эквити 16% при 6 игроках. Так почему же мы не рейзим по-чарту эту руку? Почему не используем преимущество в эквити?
Для сравнения у 66 эквити 20% против 16% среднего.
#51
UmtaUollis, 27.10.11 18:51
#50У данных рук плохая играбельность и новичкам будет трудно реализвать своё эквити на постфлопе. Плюс, есть вероятность трибета после нас.
#52
bardfil, 05.03.12 07:35
#49Речь не о луз-пассиве, а о тайтовом агрессивном игроке или лузовом агрессивном игроке. В статье должно быть написано "если ваш оппонент отлично играет постфлоп, то 3бетить нужно более тайтово". А из написанного в ней напрямую следует, что все ТАГи играют постфлоп слабо, а все ЛАГи-сильно.
#53
belui10, 24.03.12 13:27
Спасибо ! Отличная статья!#54
UmtaUollis, 22.04.12 08:46
#52ЛАГи по умолчанию в среднем более агрессивные на постфлопе чем ТАГи, а бОльшая агрессия доставляет больше проблем на постфлопе нежели пассивные оппоненты.
#55
kenu22, 26.04.12 08:40
Не знаю, радоваться или печалиться, что теперь на префлопе придется думать:) Статья хороша, хоть и много пояснений опущено.Но у меня вопрос по началу статьи:
"...у AQo против двух случайных рук эквити банка 46%. Скажем, я повышаю с этой рукой на префлопе, и два соперника со случайными картами в SB и BB отвечают. При этом, в банк идут 6 малых ставок, из них мне принадлежит 46%, т.е. 2,76 малых ставки. Поскольку я заплатил 2 малые ставки, то в настоящий момент “выигрываю “ 0,76 малой ставки"
Чего это мы выигрываем 0.76 малой ставки? То, что мы выиграем в 46 процентах случаях, посчитано, а то что мы проиграем в 54 процентах случаях, а не во 100% случаях, так это не посчитано. Верный ответ, вроде, должен выглядеть так:
0.46*6-0.54*2=1.68.
0.46 - вероятность выиграть
0.54 - вероятность проиграть
6 - возможный выигрыш
2 - возможный проигрыш
То есть мы будем выигрывать 1.68, а не 0.76. Или имелось ввиду что-то другое?
#57
Vladimir, 15.05.12 15:49
#55 Тут важно понять, что 2SB - это сумма, которую мы вегда теряем, в 100% случаев, независимо от того, выигрываем мы или проигрываем банк, т.е. наши постоянные расходы. Ведь мы в любом случае инвестируем 2SB - это наша плата за саму возможность участия в банке.Теперь, в 46% случаев мы выигрываем и получаем 6SB, а в 54% случаев проигрываем и не получаем ничего при одинаковых затратах на розыгрыш (2SB).
Таким образом, если бы, скажем, на префлопе мы все уже были олл-ин, то в 46% случаев мы выиграем весь банк (6SB), а в 54% случаев не получим ничего, т.е. выиграем 0SB.
Тогда наше математическое ожидание составляет:
EV = выигрыш 6SB * 46% (вероятность выигрыша) + выигрыш 0SB * 54% (вероятность выигрыша) – проигрыш 2SB (ставка за участие) * 100%
В итоге получается, что в среднем мы выиграем 6SB * 46% = 2,76SB, а проиграем 2SB.
Сальдо в нашу пользу: +0,76SB. Это и есть наше математическое ожидание, наше EV в этом розыгрыше.
Рекомедую тебе ещё раз перечитать эту статью: http://ru.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/1219/1/ - там всё это очень понятно изложено.
#58
kenu22, 17.05.12 17:12
Как все сложно. Я понял ошибку. А ведь можно было меня поправить проще:)0.46*4-0.54*2=0.76
:)
Я просто посчитал банк с моей ставкой, а нужно было посчитать без моей ставки.