Префлоп: дополнения к игре на префлопе
от Maik Girke
| 1 |
Введение
В этой статье
- 7 чартов для конкретных ситуаций на префлопе
- Играть агрессивнее
- Защита блайндов
В секции для начинающих вы уже могли подробно ознакомиться с чартом стартовых рук (SHC) и с очень продуманной и отточенной стратегией игры на префлопе. С этими знаниями вам вполне по силам прибыльно играть на начальных лимитах. Однако когда вы сыграете много тысяч рук, наберетесь достаточно опыта и станете достаточно уверено играть на постфлопе, то вы начинаете задаваться вопросом, возможно ли расширить и углубить эту хорошую стратегию. Именно эта задача и рассматривается в этой статье.
Вам будут предоставлены сразу 7 новых чартов стартовых рук, более дифференцированных и ориентированных на конкретные игровые ситуации.
Необходимо ещё раз подчеркнуть, что данные чарты имеет смысл вам применять только в том случае, если вы уже уверены в своей игре на постфлопе и знакомы с различными стандартными игровыми приёмами. В противном случае вы зачастую просто рискуете потерять слишком много при игре на следующих улицах. Если вы только-только прошли викторину или сыграли всего пару сотен рук и думаете: "А что? Я могу это все уже сейчас", то это полнейшая чепуха. Это принесет вам одни неприятности. Учитесь играть в покер шаг за шагом, как это делали профессиональные игроки, выросшие в нашем сообществе! Вы не можете проводить операции, если закончили всего два семестра медицинских курсов.
На следующих страницах подробно объясняется, как применять семь приведённых чартов.
 Видео: Префлоп-дополнения к игре на префлопе |
|
| . | |
 |
Содержание этой статьи вы можете также просмотреть и с помощью видео. Просто нажмите на окно слева, чтобы открыть окно для просмотра видео материала. Вы должны также внимательно прочитать всю статью, чтобы действительно понять стратегию игры. Ваш банкролл затем отблагодарит вас за это. |
| 1 |
Следующая статья:
#1
Ferikl, 17.01.08 07:49
в чарте опечаточка (в пдфнике) в примере для защиты большого блайнда - *...с однмастными королем мамой (KQo)* одномастные король дама - KQs но по смыслу всего надо поменять *одномастные* на *разномастные*чарты хороши и уже ушли в моск :)
#2
apmapm, 17.01.08 08:05
Вопросы к публикатору:В самом чарте "3-вет после повышения" в примере указано, что название колонки - это наше место, а в статье, поясняющей чарт, что место оппа, который сделал рейз. Надо бы поправить. Чему верить?
В этом же чарте нет колонок sb, bb. Это чарт только для входа в игру? Если я уже сказал call, а после меня был рейз, этой таблицей уже не пользоваться? Из описания не совсем ясно. Уточните.
След. чарт. Передо мной рейз и 3 коллера. Читаю - Разномастные руки не коллировать. AKo? AQo? 22 коллировать а KQo сбрасывать? И тот же вопрос - эта таблица только для входа в игру или для префлопа вообще?
В той же таблице цитирую пример: "Перед вами повышение и колл в любой последовательности." Это верно и для 3-го столбика? Три колла перед рейзом и три колла после рейза - а для нас нет разницы?
#3
BelFish1, 17.01.08 08:07
Статьи хороши, вот только жаль чарты в виде таблиц не выложены, как в других статьях. Скачал этот pdf файл, а прочитать не могу... (чем эти пдф-ники читаются?)#4
BelFish1, 17.01.08 08:09
Статьи хороши, вот только жаль чарты в виде таблиц не выложены, как в других статьях. Скачал этот pdf файл, а прочитать не могу... (чем эти пдф-ники читаются?)#6
Ferikl, 17.01.08 12:31
согласен с apmapm !!! прошу создателей прокоментировать и подправить если необходимо !#7
grenkoff, 26.01.08 23:27
Я вот что заметил. В чарте для Входа в игру первым (если перед нами все сбросились, то повышать с такими-то картами), указано, что на позиции BU можно повышать от 33 и выше (это для пар).Теперь смотрю в чарт стартовых рук для начального уровня. Там с парами от 88 до 22 рекомендуют повышать с позиции BU если все перед нами сбросились.
Получается, что в чарте для начального уровня рекомендуют повышать с более слабой рукой, чем в чарте для более продвинутых, при равных условия (моя позиция и действия игроков до меня). Мне это непонятно.
Считаю, что нужно исправить один из этих чартов. Если Вы так не считаете, то объясните почему?
И еще один момент. Вернемся опять к чарту Вход в игру первым (если перед нами все сбросились, то повышать с такими-то картами) из этой статьи. Я правильно понимаю что у меня только два выбора: или повысить, или сбросить? Зайти в игру лимпом я не могу? Подскажите, кто знает. Получается, что коллировать я смогу только если перед до мной кто-то повысил, или зашел лимпом, или коллировал другое повышение? Извините, что так много вопросов. Я новичок, поэтому хочеться с самого начало правильно понимать игру.
Сама статья хорошая и чарты тоже. Спасибо.
#8
Gideon1, 02.02.08 20:07
Не совсем понятен следующий момент:Чарт "Действия против коллеров перед вами". При двух коллерах отвечать с 55 и выше, рейз - с 99 и выше.
Чарт "... при повышении и колле перед вами". При двух коллерах отвечать с 22 и выше, рейз с JJ и выше.
Получается, При живой акции на префлопе (рейз и два колд-колла), я захожу с мелкой парой 22-44, а при двух лимперах, я эту пару должен сбросить.
Кажется нелогичным.
Согласен, что в первом случае неплохой банк, но и пот оддсы 1:3, и есть смысл опасаться хороших карт у противников. Во втором же случае оддсы поменьше, но пока нет повода опасаться сильных карманных карт оппов, а ситуация ещё может развиться до описанной в первом случае.
#9
cfytr, 11.02.08 15:12
Отличные чарты получились, но мне кажется здесь не хватает чарта с тем случаям, когда кто-то повысил и надо делать кол. Я бы его приписал к чарту "3-bet после повышения...". Или если авторы имеют в виду, что при повышении надо с теми руками, которых нет в чарте сброситься, хотелось бы, что бы это было отображено в статье.#10
AdamantHQ, 04.03.08 15:58
Перечитываю бронзовые статьи. Столько интересного пропустил.Заодно попробую ответить на вопросы - так, как я понимаю ситуацию.
Для apmapm
3-вет после повышения - вроде уже исправили. По крайней мере, я противоречия не вижу.
Далее. В статьях для начального уровня озвучено такое правило: мы всегда уравниваем одно повышение после нас. Насколько я могу судить, это касается и 3-вет и кэпа.
"Разномастные не коллировать". Что касается АКо, то мы повышаем его всегда и везде, в данном случае это исключение. Аналогично АQо мы уравниваем после повышения и колла (по самому первому чарту). А AJo и KQo действительно стоит сбросить. И в данном случае понятно, почему для нас 22 и коннекторы ценнее - в первом случае опасность доминирования грандиозна, а вот во втором мы, рассчитывая собрать сет, фулл хауз, флаш или стрэйт, действуем с положительным матожиданием.
Последовательность рэйзов и коллов. Сам долго думал, не понимал. В итоге сообразил, что разница невелика. Всё дело в том же - один рэйз уравнивают все. Т.е. либо трое коллеров уровняют и твой рэйз, либо сбросятся, но рэйзер находится перед тобой в более поздней позиции.
Для grenkoff
Описывать в самом первом чарте то, что с 88 вам следует повышать из УТГ-2, а вот с 22 - лишь с малого блайнда, быстро бы - не получилось. Поэтому в чарте стартовых рук всё немного утрировано.
По поводу вхождения в игру первым. Тоже долго думал, почему нельзя просто коллировать. Потом примерно понял. Дело в том, что если твоя рука по эквити достаточно сильна для вхождения в игру с этой позиции, то у рэйза сразу несколько безоговорочных преимуществ перед коллом.
1. инициатива
2. выявление слабых рук (фолд)
3. выявление сильных рук (рэйз)
4. унификация действия (тоже ОЧЕНЬ важно, имхо) - т.е. если бы входя в игру первым ты бы с некоторыми руками повышал, а с некоторыми коллировал, то твоя читаемость была бы гораздо выше.
Кстати, я больше скажу. После повышения судя по всему тоже нельзя "просто коллировать", т.е. коллировать вхолодную. Мы или повышаем дальше - или сбрасываемся!
Для Gideon1
А я не вижу здесь противоречия. В таблице "Действия против коллеров" показано чистое число коллеров, а в таблице "При повышении и колле" - число коллеров после повышения (т.е. +1 коллер). И если посмотреть по пот оддсам - всё правильно получается, разница незначительная.
Для cfytr. Опять же, правило из начальных статей: мы всегда уравниваем одно повышение после нас (когда речь идёт о префлопе).
Вот. Надеюсь, придёт кто-то умный и поправит, если я что не так написал. Я ведь сам без году неделю играю...
#11
T9pkin, 19.04.08 08:15
Возник такой вопрос: я правильно понял, что чарт "3-Вет после повышения..." следует использовать только в том случае, когда один опп повышает, а остальные (до и после него) сбрасываются? Иначе этот чарт накладывается на чарт "Коллировать повышать при повышении и колле..."#12
samael881, 20.04.08 18:42
помогите пожалуйста...не читаються чарты...или посоветуйте что нить...заранее благдарен)))
#13
Webanut, 23.04.08 13:23
Всё ж таки жаль, что авторы статьи не отвечают на вопросы - некоторые вполне правомерны. :)#14
fagotiche, 26.04.08 22:48
чарты читаются с помощью Acrobat reader#15
Vanoman, 03.05.08 00:44
если что-то не понятно, то идите на форум. Авторы не будут вам отвечать потому что это перевод, а не оригинал.#16
rezart, 12.05.08 22:41
я чарт распечатал а статью не читал и играл по нему, а щас прочитал и понял что я немного не правильно им пользовался, но в выйграше остовался всегда)))#17
Svoboda, 21.05.08 08:01
Растолкуйте, может, я не правильно понял....1. Игра SB после повышения регламентируется каким чартом? Обычным "коллировать/повышать при повышении и колле перед вами"? Или ?
2. Перед нами был рейз и какое-то кол-во коллеров, в таблице указано, что "с разномастными руками не коллировать", однако в соседней таблице стоит 3-Bet с многими разномастными картами. Или в этой таблице имеются ввиду случаи, когда идёт только один рейз без коллов?
#18
Mikitos, 02.06.08 12:44
У меня вопрос по существу к автору(ам) этой статьи:В последнем (седьмом) чарте (Действия против коллеров перед вами - Коллировать/Повышать) после слова "Важно:" написано замечание, что руки с которыми повышают, должны быть перечислены в чарте входа в игру первым. Но в самой статье об этом нигде не упоминается.
Правильно ли я понял это? Допустим мы сидим в МР2 и у меня A9о. Допустим до нас в игру вошел только 1 коллер из UTG2. В таблице я нахожу запись -/A8o. Получается я должен делать рэйз, но в таблице входа в игру первым в позиции MP2 записано ATo. Значит я должен сбрасывать карты. А если бы я сидел в MP3 и дальше (и при одном коллере), то я должен был бы сделать рэйз.
Скажите пожалуйста я правильно понял?
#19
Gilten, 26.06.08 14:09
А чарт с защитой большого блайнда используется только если было повышение и никто не принял и до этого не коллировал? А если были коллы, то использовать чарт "коллировать/повышать при повышении и колле перед вами"?#20
goodfellow, 29.06.08 17:04
истец, наделали таблиц где одна противоречит другой.#21
CyberCotleta, 30.06.08 17:17
я новичек, ответьте на вопрос если мы сидим за столом, и например 2 больших блайнда или больше, так как игрок только что сел за стол и обязан сделать ставку, это считается что игрок сделал ставку и значит это что в данном случае нельзя использовать таблицу "вход в игру первым, если все игроки перед вами сбросились..." или нет?и второй вопрос, если за столок нехватает 1го игрока то 1ый после блайндов будет сразу UNG1? или это будет всеже UNG, а заместо UTG2 сразу тогда MP1 ? разьясните пожалуйста
#22
vgsm, 03.08.08 10:55
Да,статьи хороши. Я вот понять никак не могу,толи лыжи не едут,толи мне ваще не везет. Уже 3 месяца стою на одном месте (то проигрываю,то на оборот.... ) А двигаюсь все по наклонной вниз,причем уверенно! Вроде и играю по правилам.Отдельно для самых сообразительных. Есть такая хорошая система,"поиск" называется. Дак вот,для тех,кто не понял,объясняю.
Набираешь в строке,к примеру, "скачать программу для чтения pdf-файлов" Можно добавить слово "бесплатно". И на тебе,фокус!!!!----Выбираешь лучшее!
Лично я пользуюсь Adobe Reader 7.0 - как читает,так и создает и редактирует. Можно в поиск так и ввести.
#23
CTuqpJIeP, 17.08.08 08:45
немогу скачать чарт#24
ichig0san, 07.09.08 10:34
жми пр.кн.мыши (по линку)->сохранить как...#25
simbi, 11.10.08 23:28
Cтатья сильна ! но разобратца надобно ; ) ну нечо ещо нетакое расхлобивал!#26
imaginaire, 15.10.08 20:20
ерунда это все, тактика ОБОБЩЕНА. Всегда нужно действовать по ситуации и по игрокам, прежде немного изучив их манеру. Я вот читаю эти статьи и делаю все в точности наоборот, тем самым ловлю любителей положиться на эти статьи... хотя кое-что и полезное здесь есть)#27
Kov1kk, 03.12.08 22:44
более менее разобрался, но нада распечатывать срочно чарты :)#28
SinDrom09, 31.12.08 08:51
ппц какойто)ошибки то исправили или так и должно быть?#29
NewLucker, 02.02.09 10:35
Полезности есть,но не всегда придерживаюсь этих чартов,потому как частенько с ними в "-",а вот по ситуации и по чутью брал неплохие шоуданы,да и вообще одна таблица на другую...попробуй переварить и запомнить и с бумажкой в руках играть неловко получается.Вообщем каждый берет что надо.Опечаток тож достаточно,плохо что модеры не ведут тут объяснений.Видео нет-тож минус.Одна критика получилась:)но стартовые 50 это жирный + для PS !#30
Gidro101, 03.02.09 21:37
Пипец ))#31
German777, 01.03.09 12:18
При защите ББ если есть повышение и коллеры - по какому чарту играть???#32
German777, 01.03.09 12:30
Коллирование в МБ если коллеров 4+ то как понимать - коллировать с любыми руками (т.е. Т8s и ниже 98s и ниже Т5о Т2о)#33
Bodya83, 10.03.09 08:01
не могу открыть "Расширенные чарты для игры на префлопе"#34
KirillSer, 19.03.09 06:39
Спасибо за статью.Попробую поиграть с начала хотя бы с одним из этих чартов. Потом отпишу впечатления.
#35
zaraki777, 21.03.09 14:26
Я начал с этим сартом проигрывать, он конечно более агрессивный, но играть на постфолопе надо куда лучше, чтобы использовать этот чарт а не ЧСР#36
Shaverma102, 07.04.09 12:04
Может я дурак, но есть такой вопрос ББ считаеться за коллера или нет? может упустил где )#37
avansare, 13.04.09 12:52
не загружается пдф-ник!!!!#38
zeusssss, 14.04.09 14:12
все загружается, отличный чарт, спасибо!#39
zhaksa, 17.04.09 20:31
Ребята ! как нормально скачать чарт ! у меня pdf не открывается потом !!!#40
LestatNK, 20.04.09 13:21
Интересные чарты, попробую обязательно!)А pdf'ки у меня тоже пару раз не открывались, скачивал еще раз - все нормально...))
#41
LestatNK, 21.04.09 15:06
хмм... попробовал... непонравилось.непонравилась защита бб и действия против повышения и колов. похоже на применение оддсов на префлопе. может я конечно и сорву когданибудь большой банк с 56s, который окупит все предыдущие потери в подобных ситуациях, но надо иметь железные нервы, чтобы этого дождаться))) мне както спокойнее выигрывать медленнее, но выигрывать) чем проигрывать в надежде что когданибудь это окупится)
#42
Muzzletop, 27.04.09 20:29
еще только бронза, а уже такие навороты.При игре на 3 столах одновременно сбрасываю весь мусор, в тч на ББ, жду ломовых рук типа JJ и выше. В плюсе.. Может быть только "пока"
#43
JoiSaza, 09.05.09 21:20
Кто-нибудь может объяснить - чарт по защите большого блайнда используется только если один оппонент повысил остальные сбросились? или при рейз\колл-ах тоже?#44
kokoz77, 06.07.09 14:04
ребят у меня не открываются чарты в опере и когда скачиваю в ридере не открывается, хотя другие чарты нормально открываются. Что делать(#45
claracr00ft, 11.07.09 09:01
kokoz77 - открой чарт не в опере. У всех юзеров интренета обязательно должны быть в наличии несколько браузеров.#46
gamer2009, 01.08.09 04:08
нормальный материал... сначала читать нужно, а уж потом в бой...#47
ulovka22, 06.08.09 08:17
Цитата: "Обе эти руки всегда разделены косой чертой, к примеру, 55/ТТ. В данном случае это означает, что с любой парой старше, чем пара пятёрок вы играете колл, а с любой парой старше, чем пара десяток, вы повышаете"Наверно, должно быть не "с любой парой старше", а "с 55 и старше, вы играете колл, а с ТТ и старше, вы повышаете"
#48
Iphone23, 01.09.09 11:40
у меня скачиваеться поврежденым фай с "Расширенные чарты для игры на префлопе" может кто поможет?????#49
Fed12, 05.09.09 18:17
Я скачиваю Download Masterом, все без проблем открывается.#50
TheWiseKaa, 03.10.09 08:38
1. Допустим, я на позиции SB/BB. Если было повышение, а остальные сбросились, то мои действия зависят от, того с какой позиции, шло повышение (чарты защиты малых/больших блайндов). А если после повышения были коллы, то мои действия зависят от того, сколько было коллов (чарт «Коллировать/Повышать при повышении и колле перед вами»). Я правильно понял?2. И что, собственно, делать, если повышение было после моей ставки?
Допустим уже было: Bet, Call, Call, я тоже Call (например, с KJs), а игрок с BB делает 3-Bet. Если я правильно понял, то у него может быть JJ+, AQs+, AQo+. Я сбрасываю, ибо моя рука заведомо хуже его, иначе бы я сам должен был сделать 3-Bet. Так?
#51
Tcholny, 12.10.09 09:01
"Вход в игру первым - перед вами все сбросились, то вы повышаете с этими и более сильными руками"И далее указываются ВСЕ! позиции. Интересно , кто же это передо мной сбросится, если я нахожусь в UTG ! Ведь в этом случае я и так первый... Или эти уточнения и подробности на серебре да золоте разъяснят?
#52
moskalko, 30.10.09 09:23
Если передо мной был call/raise - к какому чарту?Ту написано:
Как вы играете, если один соперник повысил перед вами, и кто-то из игроков ответил на это повышение?
В самом же чарте указано - не важно в какой последовательности.
Это совршенно разные вещи.
#53
Nedobyvaylo, 15.12.09 21:38
если передомной повысил рейзанул один опп, то по какому чарту играть?#54
volans, 02.02.10 13:40
собственно этот вопрос уже задавали, но может кто-то все таки ответит?Возник такой вопрос: я правильно понял, что чарт "3-Вет после повышения..." следует использовать только в том случае, когда один опп повышает, а остальные (до и после него) сбрасываются? Иначе этот чарт накладывается на чарт "Коллировать повышать при повышении и колле..."
#55
aMnePoker, 04.02.10 03:59
Volsns, "3-Вет после повышения..." - если повышение было пред тобой, т.е. после повышения НИ ОДИН игрок не коллировал#56
volans, 11.02.10 14:07
дело в том что в чарте "Колировать/Повышать при повышение и колле перед вами" написано повышение и колл в любой последовательности!как я понял смотрим сначало 3bet если не находим, тогда смотрим на количество лимперов переда повшением.
#57
MacArrow, 04.03.10 00:39
Не могу понять какой из чартов описывает поведение при одном или нескольких рейзах ПОСЛЕ меня! Подскажите пожалуйста.#58
MacArrow, 04.03.10 01:10
Так же непонятно, как себя вести в случае нескольких рейзов \ ререйзов до меня...#59
volans, 15.03.10 22:12
до тебя: Против 3-Betпосле тебя: пользуешься первым чартом (для начинающих)
#60
evildk2, 31.03.10 06:19
Разномастные. Уже кучу времени не могу въехать в две вещи:1. Действия против лимперов. Пишут, при одном лимпере с разномастными картами всегда повышать с A8o и выше, с KJo и выше, остальное выбрасывать. При двух лимперах колл с коннекторами JTo и выше при трёх колл с T9o и выше.
Это получается, что начиная с двух лимперов(включительно) ATo, AQo выбрасываем, а KQo коллируем? И при этом 3бетим AQo в случае рейза и лимперов!
2. На ББ, если был рейз и лимперы, идём в чарт "Рейз и колл перед Вами". Там только рейз и только с AQo и выше(опять же, имеются в виду только разномастные). Разве не должен быть спектр действий пошире, учитывая необходимость заплатить только 1 большую ставку? Да и AJo на ББ с рейзом и лимперами как-то не улыбается выбрасывать. Более того, видал статьи, где AJo в таких ситуациях замечательно коллируют.
#61
evildk2, 01.04.10 05:29
Так, с первым разобрался. Что-то не то было с файлом чарта.#62
saulog, 28.04.10 13:10
Что бы не путаться с таблицами по игре на префлопе, я 1-й юзаю таблицу из базового чарта, если по 1-й таблице нужно коллировать то подключаю таблицы из раширенного чарта которые могут дать шанс на рейз, если по базовому чарту нужно сбросится то в расширенном смотрю возможность коллирования... Вобщем нато они и расиренные что бы дополнять ходы из базового...Последовательность просмотра расширенных чартов:
1) Вход в игру первым (все прочекали или сборосились)
2) Действие против коллеров (кто то коллировал но небыло повышений)
3) Повышение и колл
4) 3-BET
5) Защита блайндов
===========================================
#63
spaider86, 09.05.10 18:08
Все понятно написано спасибо, только есть один вопрос, в чарте "действия против коллеров перед вами-Коллировать/Повышать" С одним коллером с QJo можно коллировать или нет???#64
greesnm, 10.05.10 15:34
мозг вскипел)))))надеюсь со временем как то уляжется))
#65
Korvit, 03.06.10 20:51
Что-то нагородили.С 99 рейз из ранней позиции?
Держите меня двое.
Ещё удивил диапазон разномастных рук на малом блайнде.
Ну-ну...
#66
Mosejchuk, 14.06.10 12:14
Я не пойму расшыренные чаты применимы для столов с 9 игроками или только с 10???#67
Iskand, 16.06.10 16:40
В чарте "Защита большого блайнда" есть неточность: http://clip2net.com/page/m0/63787721)В примере написано на руках KQs, а ссылаются потом на KQo.
2) Не уверен но мне кажется в колонке SB, вторая строка должно стоять не " -/A2s" а "A2s/-", ну или просто "A2s".
"Я не пойму расшыренные чаты применимы для столов с 9 игроками или только с 10??? " - почему только с 10? просто с 9-ю игроками столбец UTG выпадает из рассмотрения ввиду отсутствия игрока. Имхо.
#68
Iskand, 16.06.10 16:46
Чарт "Вход в игру первым - если перед вами все игроки сбросились""С 99 рейз из ранней позиции?"
Да это действительно непонятно. UTG идет сразу за ББ, а кто тогда перед вами сбрасывается?
#70
spaider86, 15.07.10 19:18
Iskand ну вот тогда рейз 99 и выше#71
Jaguar360, 18.08.10 07:42
Уважаемые игроки! Если Вы игрок только начинающий статус бронза или СЕРЕБРО то Вы в покер онлайне столкнетесь с такими вещами,что вся наука школы покера повергнет Вас в шок!Игрок находится В ЛЮБОЙ позиции и ставит на без лимите игра в турнире десять больших блаиндов! Ваши действия? У ВАС случайно АК-одномастные! Вы колируете! Флоп-АК2! У Вас-две пары и двойка подходит под масть ваших двух карт! Оппонент еще раз ставит десять больших блаиндов! Вы???Колируете и получаете-7 на терне вашей масти! У Вас флеш-дро с тузом и две старших пары-АК! Оппонет дает оленя-идет в оллин! Вы сбросите такую руку??? Я пошел колируя и получил вскрытие карт! У оппа 22 пара двоек и на флоппе он получил сет-222! Ривер-приходит ерунда которая не дала Вам добрать масть и Вас выбивают из турнира с Вашими АК и Вашим флеш-дро! А в игре на безлимите на каждом круге находятся еще два три оппа которые рейзят и ре рейзят с АD или AJ они попирают все законы покера и все стратегии и тактики и когда вы дойдете до ривера на вскрытии вы проиграете банк больших размеров! За полтора года игры в покер я понял одну истину! ИГРА В ОНЛАЙН ПОКЕР В ПОКЕР РУМЕ ЭТО игра попирающая все критерии школ покера и все стратегии! Часто игрок маньяк ставит половину своего стека в турнире с парой 55! Вы скинете руку если у ВАС АА? Я-колировал,хотя многие вообще отвечают Оленем то есть ставят весь свой банк еще на пре флоппе! Флопп! 25К! Ваш опп-оппонент получил сет 555 и после паузы идет в оллин! Вы сбросите свою карманную ракету-АА? Через несколько секунд вы читаете от крупье что заняли такое то место в турнире и Вас благодарят за игру! А опп забирает весь банк плюс два блаинда и анте с каждого игрока! Это фаза турнира НА РЕАЛЬНЫЕ БАКСЫ! Ребята! Школа покера дает ВАМ только представление и стратегию!!! Потом все эти UTG и ББ все под прицелом и прочее развеют ваш миф о покере! Восемнадцать месяцев игры! По десять пятнадцать часов в сутки! Вы выигруете чтобы потом оставить в румах все свои деньги!#72
Jaguar360, 18.08.10 08:09
Далее! Если следовать чартам стартовых рук и позициям-то любой мало мальски имеющий представление о покере сразу просчитает приблизительно своего оппа! Опп ставит Оленя-ALL IN-идет на префлоппе во банк! Что у него может быть???АА? KK, DD-JJ TT 99 AK! Что у оппа? Вам послан сигнал от крупье, что секундомер для хода запущен и Вам надо реагировать с вашими KK-парой королей которых так жалко сбросить! Вам дали добавочное время! Не знаю как Вы а я шел ответным ходом колируя весь банк! В этот момент происходит вскрытие карт! У оппонента D4-ДАМА и четверка причем разномастные коннекторы-и Вы всдыхаете с облегчением! Но только для того, чтобы после флоппа-на которую приходит ерунда, увидеть терн и ривер-44!!! СЭТ-выбивающий ВАС но ванном случае меня из турнира! Крупье присылает на монитор надпись, в которой благодарит за игру и на всякий случай напоминает, что Вы заняли такое то место в турнире и не дошли до призовой зоны! А опп с картой мусором выигрует банк! Учитесь игре на фантики! Играйте во фрироллы просто просматривайте то с чем можно проиграть! Я играю в руме POKER STARS!Но с недавних пор наблюдаю игру в двух румах-PARTY POKER i FUII TILLT! Ситуация почти такая же! Для того, чтобы стать игроком в покер-ВАМ понадобится минимум три -четыре года игры при этом по десять -двадцать тридцать турниров в день! Одновременно на четыре пять шесть столов где решение нужно принимать быстро и молниеносно!УДАЧИ ВАМ В ПОКЕРЕ!!!Не впадайте в тильт!#73
Ceziy, 02.09.10 11:14
#72 Jaguar360, ты не там решил написать такой эмоциональный коммент - здесь Fixed Limit!#74
nezaniat, 04.09.10 20:23
Не работают вообще. Тупо слив денег.#75
free139, 07.11.10 17:27
Jaguar360, верно говорит#76
BallistikRa, 08.11.10 08:52
Jaguar360 уже сам в глубоком тильте )))#77
alexmexx, 16.11.10 20:42
уфф,много нового, как бы разобраться....#78
Ceziy, 05.12.10 21:46
Чарт работает, да еще как! Главное - не забывать про кнопку "фолд" на постфлопе...#79
indivvidum, 12.12.10 04:01
спасибо за статью, очень полезная информация#80
nanotexnik, 23.12.10 08:49
Ceziy +, если вы вошли в игру с этими картами, то это еще не значит что на флопе мы не можем уже сбросить, всем удачи за столами!#81
Aquasonick, 02.01.11 13:43
Согласен с тем что onlne игра отличается от реальных столов и многие правила описанные на этом благородном сайте не работают.Я начинающий игрок (год) но оч активно играю (6-8 ч. ежедневно) и насмотрелся много чего. Прочитал и посмотрел много разных уроков и понял что рекомендации для онлайн все же надо переписывать.
Самое главное что должен усвоить игрок который хочет часто выигрывать в online - это плевать на все All-in в префлопе!! Даже с двумя тузам! Это оч. тяжело. Но если вы этому научитесь, то игра пойдет.
С другой стороны с тратить в день по 10 часов, чтоб заработать 10-20 баков... Да ну нафик. Для меня покер это отдых я играю агрессивно и бойтесь меня на борде.))))
Короче удачи всем. Слушайте умных дядей, но играйте по своему наитию!
#82
newstalker, 11.01.11 19:06
Все-таки как применять данные чарты для 9-max столов, как быть с одной лишней ранней позицией, как смещаются диапазоны рук?#83
policyoftruth, 16.01.11 14:56
для 9-max столов первой позицией всегда будет UTG1.У меня игра значительно улучшилась, когда активно стал применять чарт '3-Bet после повышения...'. Инициатива в покере - это всё!
#84
PiZdEzI, 24.01.11 18:54
Ceziy прав, чарты работают. Так же как и в вопросе фолда. Очень многие заблуждаются, мол если я повысил по чарту или сделал любое другое действие, то игра сделана. И тупо прут до вскрытия, не учитывая аутов и пот одссы.#85
Ratatuj, 23.03.11 17:20
Вопрос от free50start:Не нашёл в чарте комбинации туз десять ??? туз - девять есть, а потом сразу туз - валет!
Значит, имеется в виду, что АТ входит в спектр А9+
#86
UmtaUollis, 06.05.11 12:05
#63Нет, нельзя. При наличии только одного лимпера вообще очень редко рекомендуется также входить лимпом. Как правило всегда выгоднее изолировать его рейзом и получать инициативу.
#66
Применимы. Только при использовании чарта в 9макс игре надо убрать из таблицы позицию UTG.
#87
UmtaUollis, 06.05.11 12:05
#672) Там всё верно.
#68
С УТГ просто повышаешь 99+, AJs+, KQs.
#88
UmtaUollis, 06.05.11 12:06
#82Диапазоны смещаются таким образом, что убираются лишние позиции, начиная с УТГ. Затем убираем УТГ+1 на 8-макс столе и т.д.
#89
Ratatuj, 17.05.11 13:38
Вопрос пользователя Sealhunter:Не возможно открыть скаченный документ - "Расширенные чарты для игры на префлопе". AcrobatReader5 пишет, что документ поврежден, открыть не возможно (пробовал несколько раз).
Ответ: нужно скачать последнюю версию ридера http://get.adobe.com/reader/ или воспользоваться альтернативными программами.
#90
Zenya47, 04.07.11 18:37
Как-то все сложно...(#91
glebmir, 27.07.11 12:58
Вопрос по последнему чарту - Действия против коллеров перед вами - Коллировать / повышатьВедь я же не знаю, сколько коллов будет после меня. Например я сижу в позиции МП2 с А7s передо мной был рейз и 1 колл. А после меня еще 5 игроков и я не знаю, что они будут делать call/reiz/flop. Или я должен поступать согласно чарту и не думать о них? = )
#92
JohnMatthewLion, 22.08.11 07:05
почему ошибка при скачивании????!!!(((#93
JohnMatthewLion, 22.08.11 08:42
а всё спасибо)))!!!!#94
YumovD, 14.09.11 22:51
мда.. странная статья, по сути просто объясняет чарт; а потом в конце говориться, что для начала изучите постфлоп для продвинутых. Почему же сначала не поставить статью постфлоп для продвинутых, со старым чартом, чтоб к прочтению данной статьи быть уже подготовленным?#95
YumovD, 14.09.11 22:53
#89 как ты с AcrobatReader5 дожил до наших дней?#96
UmtaUollis, 27.10.11 18:41
#91Просто поступай согласно чарту ;)
#94
Важно всё: и префлоп, и постфлоп. Но изучать постфлоп, не зная возможных префлоп-спектров, - невозможно. Поэтому начинать изучение Холдема лучше с префлопа.
#97
SerzhTiger, 25.11.11 00:16
Это очень сложно для меня. Буду пока играть по начальному чарту.#98
MarkAvrelij, 02.12.11 16:26
Я уже два года изучаю лимитный холдем. Прочитал, наверное, все монографии по этой игре, начиная от Ли Джоунса, Брансона и Склански и заканчивая Миллером и Стоксом. Огромное количество статей, наверное, на всех основных покерных ресурсах рунета, вот кроме Покерстратеджи, и должен сказать, что нигде больше не встречал такого подробного чарта рук по игре на префлопе. Например, только здесь впервые я нашёл чёткие рекомендации по защите большого блайнда от раннего или среднепозиционного рейзера,а также чёткие рекомендации по комплиту на малом блайнде в нерейженном поте в зависимости от количества коллеров.Но...
Даже в таком подробном чарте не отражены ещё две ситуации, которые могут возникнуть в игре на префлопе, и по которым хотелось бы иметь такие же чёткие рекомендации. Первая ситуация: вы находитесь на большом блайнде, кто-то рйзит, и затем один (два, три, четыре) игрока играют холдный колл. С чем уравнивать на ББ в такой ситуации в зависимости от количества коллеров? Эта ситуация похожа на ситуацию комплита с малого блайнда в нерейженном поте, но только на первый взгляд. Да, ткущие шансы к банку те же,но потенциальные шансы хуже, кроме того, был рейз. Как здесь играть? Неплохо было бы иметь чарт и по этой ситуации. И вторая ситуация: как играть, если перед вами был не 3-бет, а кеп, им вы ещё не вносили деньги в банк? Годятся ли, например, АК или QQ, чтобы сделат
#99
MarkAvrelij, 02.12.11 16:33
холодный колл на четыре ставки? Хотелось бы, чтобы в статье имелись рекомендации и на этот счёт. И тогда, думаю, все основные моменты по игре на префлопе были бы освещены...#100
UmtaUollis, 28.12.11 16:12
#98Это довольно специфические споты, и наши действия в них сильно зависят от спектра оппонентов. Собственно далее всё решается с помощью эквилятора или эквилаба. Если есть трудности в подобных ситуациях - всегда можешь запостировать руку в раздел оценки и получить рекомендации по конкретной ситуации от профессиональных оценщиков.
#101
Zabiyaka, 29.12.11 12:49
# 98Почитай вот эту тему http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=2508
Там есть полезная табличка для игры на ББ. Единственное с карманными парами пот одссы где то 1:4 или 1:5 лучше брать. Точно не помню. Только вот начал перечитывать теорию после длительного перерыва.
#102
Kliff20041, 06.01.12 12:41
Чарты хороши. Просто не надо забывать правило "fit-or-fold" на флопе, когда рейзите с AQo по чарту после 3+ колдколов.#103
pasichnyck, 29.02.12 08:42
Хорошо время от времени хотя бы сверять свою практику с теоретическими основами: сразу замечаешь, в каких ситуациях делаешь чаще всего ошибки на префлопе ))#104
Grammatei7, 04.03.12 11:57
Фикслимит-это тебе не хухры-мухры!!!))#105
Djarllaks, 19.03.12 08:00
Всем привет! Я выскажусь так, вы можете прочитать сколько угодно статей, просмотреть сколько угодно видео или заучить все чарты наизусть, хотя последнее стоит сделать, но пока вы не включите свою голову и не будете впадать в азарт, а вести спокойную расчетливую игру, то вам просто обеспечен слив.