Вероятности в Техасском Холдеме
от Indy1701e
Вероятности в покере
Под вероятностью подразумевается процентное выражение частоты получения определённого результата. По классичес…
Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!
|
Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому. |
Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме. |
Стартовые $50 PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидают $50 стартового капитала в подарок. |
Следующая статья:
Комментариев (196)
При логине на PokerStrategy.com кнопка "Поделиться" использует вашу реферальную ссылку на программу TAF.
Разделы стратегии
Содержание статей
Ваш статус на PokerStrategy.com
Вы ещё не зарегистрированы на PokerStrategy.com? Зарегистрируйтесь бесплатно и пользуйтесь всеми предложениями PokerStrategy.com - ведущей покерной школы в мире.Зарегистрироваться сейчас
#1
kino1991, 10.08.09 08:43
оу оу оу чето вы загоняетесь. я учусь в техническом университете но такого даже на экзамене нету!#2
TY87, 10.08.09 12:04
Учись лучше)#3
BigDenny, 10.08.09 12:08
отличная статья! тебя ведь никто не заставляет ничего делать.#4
Jungless, 10.08.09 12:16
2/3 надо знать наизусть, а в плане математики сдесь ничего сложного нет,основы комбинаторики + первый урок тервера в техвузе
#5
pentoza, 10.08.09 12:25
То, что надо! Класс!#6
GanjAlex, 10.08.09 12:26
статья зачётная! но! чтобы запомнить все вероятности нужно быть гением! или наоборот)) а вот формулы выучить, я думаю, вполне реально#7
DgeDie, 10.08.09 12:30
всё очень просто, только считать влом было, спс за статью)#8
lexx8000, 10.08.09 12:42
а как это всё применять на практике во время игры? Хотелось бы конкретных примеров#9
Annit, 10.08.09 12:48
#8 - это равносильно оддсам для входа в банк насколько я понимаю.#10
Luiza01, 10.08.09 12:59
#8 lol =)#11
Marboni, 10.08.09 13:07
Порадовали. :) Практической пользы мало, зато новички, пришедшие на сайт, сразу уйдут и напьются пива. :)#12
XAHTER, 10.08.09 13:08
Спасибо, что за меня всё посчитали (:#13
undersun8, 10.08.09 13:19
Мда блин теперь все стали МЕГАматематиками лол#14
bardfil, 10.08.09 13:21
Значит 1 флэш-рояль на 9 стрит-флэшей...#15
INSN, 10.08.09 13:21
спасибо. отличная статья! )#16
shetius, 10.08.09 13:26
По моему опыту почему-то чаще всего ошибаются с вероятностью улучшить карманную пару до сета - то каре забудут посчитать, то считают вероятность для 5 карт вместо 3 ;))#17
alexxxxx2006, 10.08.09 13:32
верояность это число от 0 до 1...и не мереется она в процентах...#18
GAHAN, 10.08.09 13:46
На второй странице сломал мозг.За первую страницу - спасибо, было интересно
#19
Sirrouf, 10.08.09 13:59
#17а процент это тогда что по твоему? )))))
#20
smtfd, 10.08.09 14:05
первая страница интерсно, но на второй много мозготрахства)имхо знать когда по шансам у него пара выше это уж слишком на огромной дистанции может помочь около 1млн рук.
#21
beque, 10.08.09 14:36
Предлагаю все эти формулы включить в викторину.#22
LevinDV, 10.08.09 14:42
я если честно не понимаю одного, почему если в одной таблице "вероятность собрать определенную комбинацию" флэш собрать сложнее чем стрит, а в другой "вероятность выпадения определенного флопа" флоп со стрит-дро ("двухсторонний") выпадает реже чем флэш-дро? Причем, у флэш-дро ~35% собраться к риверу во флэш, а у стрит-дро ~32%. Так почему стрит изначально собрать легче чем флэш? Вобщем, вероятность выпадения стритового флопа и улучшения до стрита меньше, чем вероятность выпадения флэшового флопа и улучшения до флэша. Однако в первой таблице написано, что собрать вероятность получения стрита выше, чем флэша... я чего-то не понимаю, догадываюсь конечно, но хотелось бы точно знать почему.#23
WINI55, 10.08.09 14:47
#21 Это чтоб денег больше никто и никогда не получил?)))#24
beque, 10.08.09 14:49
Потому что стрэйт дро бывают не только двухсторонние но и односторонние, а это целых 16 процентов до ривера с флопа.#25
Maximilianus81, 10.08.09 14:50
Отлично! А то всё самому считать приходилось... )#26
myAlino4ka, 10.08.09 15:48
Вот теперь и вправду задумываешься о ненормальном ГСЧ))) . Кстати трипс и сет это не одно и тоже. А так не думаю, что кто то будет всерьез пользоваться этими вероятностями. Есть там конечно некоторые полезные вещи, но в целом врятли кто-то будет этим пользоваться в игре, как мне кажется.#27
zvetog, 10.08.09 17:08
давно пользуюсь...но тут всё очень здорово развёрнуто. статья супер... азбука.
#28
CheAndry, 10.08.09 17:14
#27 по памяти?#29
georgezea, 10.08.09 17:16
#17вероятность от 0 до 1 это есть коэффициент, который можно выразить в процентах. и мерЯется, епт
#30
TROUBL666, 10.08.09 18:19
#22Наверное потому, что для флеша у тебя в колоде 13 карт.
А для стрита 12 - 16.
#31
TROUBL666, 10.08.09 18:22
*12 для флеша)#32
Driopteris, 10.08.09 19:11
cool#33
M1thras, 10.08.09 20:00
Наконец то! Я вдуплял с переводом на википедии месяц целый, а тут все в готовом виде)#34
drop55, 10.08.09 20:56
Не хватает вероятности бекдорного стрита, а то бывает его тянут будто там больше 50%#35
svplayer, 10.08.09 21:26
#26 myAlino4ka, 10.08.09 19:48Вот теперь и вправду задумываешься о ненормальном ГСЧ))) . Кстати трипс и сет это не одно и тоже. А так не думаю, что кто то будет всерьез пользоваться этими вероятностями. Есть там конечно некоторые полезные вещи, но в целом врятли кто-то будет этим пользоваться в игре, как мне кажется.
----------------------------
Согласен.
А вообще жаль, что за роял флеш ничего не платят :-)
#36
Vys, 11.08.09 02:00
Думаю знать и пользоваться этими формулами во время игры не нужно... Достаточно переработать их в стратегию... И действовать по ней...#37
zvetog, 11.08.09 02:01
#28Основные да, помню.
Другие варианты просчитывал толкаясь от борда... это не трудно...
#38
apairofpantaloons, 11.08.09 03:29
ничерта не понял, зачем это?#39
OleJah, 11.08.09 06:18
#4 В плане математики нет,а вот здесь через "з" пишется))За статью спасибо!
#40
KostyaOM, 11.08.09 07:21
Примечательно, что гатшот даже не упоминается )#41
KostyaOM, 11.08.09 07:23
И ещё, всю жизнь знал, что шанс получить 2 пары 2,5% , а тут указано 2%видимо тут не берутся случаи когда одна пара лежит на флопе
#42
Leonidich456, 11.08.09 07:23
У ГСЧ на всю эту примудрость всегда подарок для Опа на ривере...#43
KostyaOM, 11.08.09 07:24
1сочувствую
#44
KostyaOM, 11.08.09 07:27
14очевидно
#45
GraviDiga, 11.08.09 07:28
Перешлите эту статью Мудко, пожалуйста.#46
KostyaOM, 11.08.09 07:28
19то же самое другими словами
#47
KostyaOM, 11.08.09 07:33
22, 24и ещё вероятность выпадения готового стрита на флопе
#48
BaHbKa2008, 11.08.09 07:34
Это всё уже давно просчитано и выведено в процентные таблицы . Мат расчеты, чтобы наглядно понимали, как это происходит в реальности.#49
Skytail, 11.08.09 07:40
неплохая статья, но, согласен, уже хватает аналогов.#50
Bender68, 11.08.09 07:58
Ошибка в статье.Первая табличка самая. Там вероятность собрать AKs в двух графах указана (разная соответственно).
Пойду дальше читать..
#51
Bender68, 11.08.09 08:01
Ой, я неправильно понял, там разные вещи =)Но разве собрать AKo и AKs одна и та же вероятность?
#52
Miensk, 11.08.09 08:55
По поводу таблицы с названием "Вероятность более высокой карманной пары, когда у нас самих на руках карманная пара" могу дать подсказку: в одном из видео FTP Academy кто-то из "красных" дает простое мнемоническое правило: P(%)~(r*n)/2, где r - количество номиналов, старше нашей пары, n - число участников. Например, для QQ в позиции CO P~(2*3)/2=3%#53
SilverCatty, 12.08.09 06:12
#24это называется гатшот
#54
SilverCatty, 12.08.09 07:03
"Простой подсчёт оддсов: ауты разделите на 47 или 46" %-)#55
gordinnen, 13.08.09 18:25
Очень интересно. Вероятность одномастного флопа - 5.6%, а вероятность с двумя одномастными картами собрать на флопе флеш - 0.842%. А разве одномастный флоп автоматически не означает, что у человека с двумя одномастными картами на руках уже флеш? Или я чего-то не понимаю?#56
gordinnen, 13.08.09 18:27
ой, фигню спорол)) масти-то четыре)#57
beque, 14.08.09 14:38
#53, посоревнуемся в знании синонимов может? :D#58
MicaSalis, 15.08.09 21:34
Как раз кстати статья, я уж чуть было сам не начал все это считать :) Огромнейшее спасибо за сэкономленное время#59
Zloybasist, 19.08.09 14:32
Хм.. разве возможных стартовых рук 169? чета как-то берут сомнения.На мой вгляд не совсем верны расчеты изначально...
AdKd и KdAd это разве одна рука? Ну для выстранивания композиций одна. Но возможность выпадения у нее не одна, а две.
Вобщем буду думать.
#60
Zloybasist, 19.08.09 15:10
Вобщем засомневался я серьезно... я не математик... и с математикой не дружу... но.. у меня 169 стартовых рук получается только при колоде в 2 масти и то при условии выпадения исключительно разномастных карт. И это еще при условии, что разномастные АК и КА считаются как одна и та же рука. Соответственно карманных пар 13 может быть тоже только при двух мастях.Может я чего-то не так понимаю?
#61
dushili, 24.08.09 14:52
#60 Все правильно! ТЫ НЕ МАТЕМАТИК и с ней не дружишь!))))#62
ArTeZz, 31.08.09 07:06
В pdf. бы выложили таблицы, я б распечатал.#63
nekobasu, 06.09.09 13:03
Кстати, да. Таблицы и формулы в pdf было бы замечательно.#64
BaikerKOT, 18.09.09 08:24
Спасибо,полезная и занимательная информация..........еще можно добавить улучшение сета до фул хауза флоп-терн и флоп- ривер...а также терн -ривер#65
elfrei, 23.09.09 08:30
Разъясните:r = Ранг нашей собственной карманной пары (2=2,... ,J=11, Q=12, K=13, A=14)
Всего есть (14 - r) x 4 комбинаций старше, чем наша.
Допустим возьмем КК, получает (14-13)*4 = 4, т.е. 4 комбинации старше.
Но всех возможных карманных пар тузов 6 комбинации(п.1.b)и все они старше чем КК. Может я не правильно понимаю.. объясните пожалуйста.
#66
elfrei, 23.09.09 08:43
а все объяснили, это для одной карты. Т.е. для случая с королем, 4шт. туза старше, меня сбило с толку слово "комбинация")).#67
VeA, 30.09.09 22:54
Очень классная штука и кстати практически очень полезная... ))#68
i100min, 02.10.09 19:01
Странно получается, что 2 одномастные карты на флопе вероятнее разнмастного флопа(55>39.8). Хотя если считать по формуле 11е получается 2 одномастные карты P=(52/52)*(39/51)*(24/50)=0.367=36.7% а не 55...#69
Ceptor, 13.10.09 16:59
Сделайте в пдф плз чтобы распечатать!#70
BaikerKOT, 21.10.09 07:04
кстати,а какова вероятность того что на флопе тебе совпадут две пары,например у тебя АК и флоп : А 4 К ? кто нибудь подскажет ?#71
CTAJIEBAP, 23.10.09 13:09
Стартовые руки - это какие? Откуда мы их взяли?#72
radostnui, 24.10.09 18:52
рук у любого 2 - учи анатомию#73
AndFil, 27.10.09 06:48
огромное спасибо за статью! именно этого долгое время и не хватало! вторая страница, конечно, не очень нужна, но подавляющее число таблиц с первой страницы знать обязательно!#74
Maximilianus81, 29.10.09 11:12
to 70# Там же написано - 2%. 2,5% - если учесть те случаи когда борд спаренный и одна пара будет общей.Далее два нюанса.
По таблице вероятность поймать одну пару - 32,4%. На самом деле - это вероятность получить ПАРУ ИЛИ ЛУЧШЕ. Вероятность получить только одну пару - 29%.
Второе. Как уже говорилось выше, сет обозвали трипсом ). Так вот, вероятность получить трипс на флопе (есс-но когда у нас карты разного ранга) равна 1,35%.
#75
qweerty00, 03.11.09 11:38
Покер - целая наука.. пока ты считаешь свои оддсы и аутсы, тебя переезжает ГСЧ ;)но статья всё-равно оч полезная. респект автору
#76
kravru, 16.11.09 00:45
Да не пугайтесь вы все 2-й страницы,на ней расписано откуда взялись цифры на 1-й странице,
которую и нужно "выучить".
#77
KeSeG, 16.11.09 11:48
ПРОСТО СУПЕР!!#78
NGS, 24.11.09 12:22
так всё классно и интересно написано что прочитав это всё почти сразу вылетело из головы и ещё минут 30 не мог отлипнуть от монитора глядя на эти уравнения :)#79
migel78965, 24.11.09 12:38
прям высшая матиматика#80
Vergona, 20.12.09 20:58
#79вероятность, что ты не знаешь русский язык и матИматику - 90%)))
#81
vgsm, 23.12.09 06:33
"общие соображения" - окуеть уравнение,но вот я не понял,откуда оно взялось , и что за число "n" "k" ????Далее "пары" не понял,как мне раскидать эту запись: (4/2)=6 когда в следующей формуле все вроде правильно (4/1)=4 ... мистика! Что это вообще за формулы,откуда они взялись и как их правильно трактовать????
=============================================================
Писец- совсем заблудился. (((
#82
Linklink89, 28.12.09 23:59
Объясните, как карманная пара может превратиться в трипс????????????#83
pokerstuden1, 30.12.09 19:19
:) это очапятка =). знать всё совсем не нужно...№ 81 это не деление совсем это комбинаторика. там формула есть=).
#84
Magnat008, 31.12.09 10:41
Класс.#85
MikRegent, 31.12.09 14:02
омг, на втором курсе мы только эту тему поверхностно затронули, статья явно не для школоты#86
reddanger, 01.01.10 01:17
#41Очевидно когда одна пара лежит на флопе, это не полноценные две пары. Тем более их бьют любая старшая пара, в т.ч. не прикупная, и более явно в отличие от непарной руки, триплет и фулл хаус.
#87
FreemanD, 11.01.10 19:42
Это МАТАНАЛИЗЪ!!! мне в универе этой фигней все мозги проели... до тех пор пока не начал играть в покер, думал что это нафиг нужно - теперь же это страшное оружие) Отличная статья)#88
FreemanD, 11.01.10 19:43
Упс, недописал.. это матанализ, теория вероятностей и математическая статистика)#89
Kach1725, 16.01.10 16:24
Это, кстати, самые необходимые знания!!! Так сказать, принцип построения "покерного мира"...А все стратегии это лишь "фаст фуд"; попытки написать общую инструкцию (как для чайников) охватывающую как можно больше возможных ситуаций, и без вникания в саму суть "отчего" они возникают (вероятность).
Мне кажется тем кто не понимает "с чем это едят", т.е. теорвер- незнакомое ругательство, то лучше не терять зря время...
#90
poker9457, 26.01.10 16:52
Да, ну фигня какая - все же элементарно))). На самом деле для меня несложно, потому что в универе пришлось все это выучить.#91
nimda7, 28.01.10 20:43
мне кажется равновероятно вытянуть любые пары, что TT, что 22#92
Rock87, 01.02.10 17:54
Скажу так: для первого раза тяжеловато в плане понимания, но ... Если хочешь играть нормально, то надо это знать. Будем кусками учить!#93
olgakyzia, 08.02.10 09:03
НЕ ЗНАЛ ЧТО У ГАТШОТА И ДВУХ ПАР ОДИНАКОВЫЙ ШАНС НА УЛУЧШЕНИЕ С ФЛОПА ДО ТОРНА, ДО СТРИТА И ФУЛА 8.5% ПО ТАБЛИЦЕ!ТОЛЬКО ГАТШОТ ИМЕЕТ 4 АУТА, А 2ПАРЫ 6 АУТОВ!!
ПОЧЕМУ ТАК ?
#94
eRaRoMaRiO, 09.02.10 07:30
Капитан подсказывает, что 2 пары имеют 4 аута до фулхауса какбэ.#95
eaglepervik, 16.02.10 10:04
#93Лихо ты двум парам 6 аутов насчитал ))))
#96
Steelf1st, 20.02.10 10:35
ооо дааа конечно такой-то статьи вам точно не хватало... ну-ну#97
timkzn, 22.02.10 13:50
не знал, что матан и тервер когда-нибудь могут пригодиться в жизни. похоже зря на них забивал в универе. эх. пойду лекции свои перечитывать :)#98
timkzn, 22.02.10 13:53
P.S. а вообще конечно это все условно. по ситуации смотреть надо. сколько % таблица бы не давала за, есть еще % против. . .#99
Mofjkeee, 23.02.10 04:12
O_O#100
IceMan41k, 03.03.10 01:50
to #97Интересно ты на пары забивал, раз конспекты лекций есть :)
А вообще, иногда знание этих вероятностей только злит. Коллирует твою ставку на фоле и тёрне "золотая рыбка" с вероятностью к улучшению 2% и улучшается, а ты смотришь на него и думаешь: "Интересно, ты хоть сам понимаешь, что тебе пришло ? :)"
Статья хорошая, в игре использую большенство этих цифр, но вот иногда они удерживают от риска ( не всегда оправдано ), а иногда усугубляют тильт :)
#101
che19801, 06.03.10 17:05
Я в восторге от статьи! Особенно от второй части, сэкономит мне кучу времени.#102
tapok50, 07.03.10 07:01
А слабо объяснить? Пункт 2.b - что значит Pn? Вероятность более старшей пары у одного соперника?#103
keepaury, 14.03.10 23:35
Я думаю, великие мира сего(покерного мира), доволи таки неплохо разбираются в этих вероятностях.За первую часть статьй, огромное спасибо!!! много интересного и полезного. А вот вторая часть - загрузила немного.
#104
adv0kat1, 16.03.10 22:49
объясните для чайников природу происхождения этих чисел:- Карманные пары: 13
- Одномастные руки: 78
- Разномастные руки: 78 (без пар)
Число возможных комбинаций:
и саму формулу где ответ 1326
что такое n!,k!, ну и запись в скобках убила в конец...
может книжка какая есть про это ? :)
#105
Nikel227, 20.03.10 03:59
Сегодня в игре два раза вподряд получила АА на префлопе, причем оба раза показала их столу, все очень повеселились... Ну ка, математики, в какую вероятность попали эти раздачи? Покер пытаются подвести полностью под математику, шансы банка, проценты... Все это хорошо и, наверное, имеет место быть, но, может, стоит составить гороскоп и посмотреть, повезет тебе или нет :), и из 10 аутов выпадет один при положительных шансах, а может, блин, НИКОГДА не выпадет, и будешь думать: "Дистанция отдаст". А вдруг не отдаст? :(#106
FredQuimby, 24.03.10 20:26
2 никельконечно, как только тараканы приснятся - сразу регайся в турнир на весь БР :)
#107
SRom, 25.03.10 10:17
#104эти числа "произошли" из достаточно простых вычислений (кол-во карманных пар = кол-ву достоинств карт в колоде (A,2,3,..,Q,K); кол-во стартовых рук = 13(кол-во достоинств первой карты)*13(к-во д-в 2ой карты)=169 (принебрегаем мастями, ибо нам неважно, тузов каких мастей мы получим ;-)); учитывая кол-во карманных пар (=13) и принебрегая мастями, получаем, что кол-во непарных рук =169-13=156; делим это число на 2(2 варианта: карты одной масти и карты разных мастей) и получаем, что существует 78 одномастных и 78 разномастных рук). Надеюсь, понятно изъяснился =) Это не подсчёт комбинаций (конечно же, вероятность получения одномастной руки меньше вероятности получения 2ух карт разных мастей), а... подсчёт вариантов, различающихся существенно (на префлопе нам не важны конкретные масти (исключая случаи особенной "любви" к какой-либо из них)). Ух чёт я намудрил... Никогда не умел доходчиво объяснять, но надеюсь, что хоть что-то понятно ;-)
n!(факториал n)=1*2*3*....*n, где n - произвольное натуральное число.
Формулу объяснить доступно не смогу, ибо до тервера я так и не доучился в универе =)
Книжек по высшей математике очень много, выбирай любую. Другое дело, что прочитать - это одно, а вот понять посложнее будет... =)
#108
LegBroker, 07.04.10 07:08
#105.Вероятность рассматривается при количестве повторений, стремящемся к бесконечности. На бесконечности тебе тузы будут выходить именно с такой вероятностью.
#17.
Меня всегда веселили люди, которые делают утверждения в сфере, в которой ничего не понимают. Поржал. Спасибо))
#109
kila1979, 20.04.10 21:15
Интересная вещь. Получить 2 пары легче чем хай кард.#110
biezone, 22.04.10 08:26
спасибоне очень понятно как вероятность 50,1177394035% для старшей карты (раздел 5из52) преобразуется в оддсы 2:1. Если говорить об одсах то это ведь 1:1?
#111
D1skeyN, 07.05.10 20:38
#105.Во-во, все эти вероятности очень хороши, но на практике их применять мало смысла. Написали бы % Сету получить Карэ на Терне, и проиграть пустышке-бекдору, получившему от Флопа до Ривера Флаш-Рояль. Или % проигрыша АА на префлопе против А2о, где в итоге на эту самую 2-ку выпадает Флаш. Либо шанс выйграть 2 раза подряд с QQ против АА, 1 раз Сэтом, 2-ой Стрейтом.
Таких примеров могу привести очень много. А про то, как часто твой Сет перебивают старшим Сетом, я промолчу...к тому же здесь только вероятность Трипса указана...
#112
Alec1477, 08.05.10 17:33
что-то не понял про оддсы: в табл" Вероятность собрать определённую комбинацию(5 из 52)". Вер-сть собрать ст. карту 50,11...% а оддсы 2:1. А в табл."Улучшение стартовой руки на флопе" вер-сть улучшить 2 непарные карты до пары 32,4% одссы 2,1:1.Я всегда считал что 30-35% одссы 2:1, около 50% оддсы 1:1.
Опечатка???
#113
bbbtxt, 17.05.10 05:29
у меня одного глюки, или на патипокере действительно натсовые руки приходят в несколько раз чаще, чем "положено"??#114
iIiPlaygodiIi, 17.05.10 09:38
#113я тоже это заметил, пати похоже делают это для максимального экшена, сколько раз моих королей били карманные тузы и довольно часто в банк заходит несколько человек с карманками. Посмотрев на таблицы вероятности, офигел, от того как должно быть на деле..)
#115
iIiPlaygodiIi, 20.05.10 16:56
Ну, чтд)) Сегодня против моих королей, 3 из 5 раз приходили оппам тузы))) Пати, шоб вы там все...) И главное везде так, приходится тупо смириться...#117
SGWMas, 08.06.10 18:17
Вариант расчета собрать на флопе сет(для конкретности рука 22):События: 1) Не выпадет ни одной 2 2) выпадет одна двойка 3) выпадет две двойки
Нас не устраивает событие 1), его вероятность=(48/50)*(47/49)*(46/48)=
=0,88
Значит собрать сет вероятность=1-0,88=0,12.
#118
SGWMas, 08.06.10 18:19
Написал, потому что не понял в пункте 7 пример3.#119
SGWMas, 08.06.10 19:01
Что это за формула в приложениях!? Откуда ее взяли?#120
dildar76, 08.06.10 22:07
SGWMas...не обязательно знать формулу...ты просто всегда должен знать, что если тебе зашла любая карманная пара, то при открытии флопа ты получишь свой сет в 12 раз из 100#121
SGWMas, 09.06.10 08:04
Я понимаю, что не обязательно знать формулу, и тем более ей каждый раз не будешь пользоваться, но чтобы быть уверенным что оддсы взяты не с потолка, надо быть уверенным в правильности расчетов, т.е понимать их.Оддсы на самом деле считаются проще(опять же я не претендую на истину в последней инстанции и могу чего не понимать):
Оддсы=Вероятность собрать комбинацию/ на вероятность не собрать.
И все!
#122
SGWMas, 09.06.10 08:07
Согласен что знание оддсов на префлопе когда идешь all in помогают в малой степени, надо в первую очередь опираться на ситуацию, игрока и т.д.Но здесь мы говорим о математике покера, поэтому я так дотошно и отнесся к расчетам.Все должно быть обосновано.
#123
FILOSOFkmv, 09.07.10 17:19
До сих пор не забуду случай... Я турбо СНГ играю... опп за столом начал показывать карманных тузов, на третий показ весь стол просто прорвало на комменты... ИТОГ: за всю игру (вряд ли более 40мин) он показал 5(!) раз карманных тузов причем один раз пришли через руку, потом два раза подряд и потом где то ближе к хедзапу... как вам такое? так по теории вероятности ему теперь месяц они не должны приходить?#124
rumoped, 09.07.10 18:53
Покер - математическая игра )#125
SSS20, 23.07.10 22:59
Статья неплохая, помогает видеть игру более объемнее. Но с практикой, практически, несовместимая.#126
gammy67, 17.08.10 01:57
#125а по-моему только на практику и ориентирована. Сейчас распечатаю таблицы и буду использовать в игре!)))
#127
olga315, 27.08.10 04:24
А вот мне интересно знать...насколько увеличивается вероятность, после каждой сессии в 1к рук, собрать флеш-рояль, если я его ешё никогда не собирала?!#128
alart, 03.09.10 13:42
круто, вот на таких примерах бы алгебру в 10-м классе !#129
onl1neras, 11.09.10 09:16
#127ни на сколько
#130
Biktop77, 15.09.10 17:28
стотья может и хорошая но в игре наврятли пригодится намного лучше знать как разыгрывать мелкие пары конектэры итд#131
ZeroTheGreat, 16.09.10 12:49
>>верояность это число от 0 до 1...и не мереется она в процентах...Вероятность да. А шансы обычно измеряются против, например, 2:1 или в процентах.
#132
ZeroTheGreat, 16.09.10 12:52
>>До сих пор не забуду случай... Я турбо СНГ играю... опп за столом начал показывать карманных тузов, на третий показ весь стол просто прорвало на комменты... ИТОГ: за всю игру (вряд ли более 40мин) он показал 5(!) раз карманных тузов причем один раз пришли через руку, потом два раза подряд и потом где то ближе к хедзапу... как вам такое? так по теории вероятности ему теперь месяц они не должны приходить?На PokerStars количество раздач приближается к 50 миллиардам. Судя по статье, представь количество возможных ситуаций )
#133
fulleren, 02.10.10 10:57
Подскажите дураку почему стартовых рук 169? Два часа считаю сочетания и размещения и никак не могу получить это число.#134
fulleren, 02.10.10 11:04
SRom спасибо! Дошло.#135
DERWER, 21.10.10 17:37
Спасибо за статью дали вспомнить школьный курс комбинаторики, и теорию вероятностей.#136
MrSm1th999, 22.10.10 12:11
Первая страница хороша, да и вторая пойдет для общего развития. Понятно, что нормальные игроки знают большинство этих вероятностей наизусть. Не точно, но знают и хорошо применяют эти знания на практике. Но новичкам, которые только вчера сели играть в покер это читать надо. Вы должны понимать когда вам везет и когда не везет в покере. Это поможет сохранить спокойствие когда дела начнут портиться(а такое будет случаться неизбежно).#137
liss1988, 25.10.10 12:11
Статья для тех кому лень считать в уме, мне самому лень)) А так, не плохая статья. Если бы еще написали расчеты дисперсии, цены бы вам не было)#132 - Не обязательно. Это как раз пример положительной дисперсии, отклонение мат. ожидания в большую сторону.
#138
liss1988, 25.10.10 12:39
Читаю комментарии и ужасаюсь!Во первых. #19 - процент, это относительная величина, а вероятность абсолютная. Так что это не как не может быть одно и тоже!
Во вторых. #29 - вероятность не измеряется, она вычисляется алгебраически!(хотя можно провести статистические измерения, но не вероятности)
В третьих. #108 - ты своему преподавателю так же на экзамене отвечал? А то знаю я наших студентов.
Извиняюсь за критику, но не удержался.
#139
art64region, 09.11.10 21:35
Вероятность рассматривается при количестве повторений, стремящемся к бесконечности. На бесконечности тебе тузы будут выходить именно с такой вероятностью. :)lol#140
POMAH05121986, 23.11.10 19:54
не спорьте с математикой#141
Alternative4, 02.12.10 15:16
смотрел и не мог врубиться в обозначения...потом дошло, что в универе, школе и на калькуляторе сочетания буквой C обозначали, а не биномиальными коэффициентами.)) теперь всё ясно#142
Sergh228, 29.12.10 18:29
to #139че смешного??? так и есть, чел прав: "вероятность рассматривается при количестве повторений стремащихся к бесконечности"
вероятность события — это отношение количества тех наблюдений, при которых рассматриваемое событие наступило, к общему количеству наблюдений. Такая трактовка допустима в случае достаточно большого количества наблюдений или опытов.
Другими словами, оценкой вероятности события может служить частота его наступления в длительной серии независимых повторений случайного эксперимента.
to 17
Вероятность ТАКЖЕ измеряется в ПРОЦЕНТАХ (Под вероятностью подразумевается процентное выражение частоты получения определённого результата)
и ребят, при расчете вероятностей учитывается фактор УДАЧИ, учитывается ДИСПЕРСИЯ, и учитывается СЛУЧАЙНАЯ ВЕЛИЧИНА -это величина, которая принимает в результате опыта одно из множества значений, причем появление того или иного значения этой величины до её измерения нельзя точно предсказать. Это к тому чтобы не говорили: "а у меня в 2х раундах выпали АА"
#143
Sergh228, 29.12.10 18:38
И теория вероятности имеет силу только при частоте повторений, иначе говоря, получение на старте определенных овер карт, например АКs (к примеру черви) составляет 82,64:1другими словами мы будем получать эту руку один раз на 82 расдачи. и.т.д.
#144
Sergh228, 29.12.10 18:43
и это все без расчета дисперсии для каждого случая, без расчета возможной случайной величины в вероятностном пространстве (которой может не быть, а ее высчитывать-там мозг закипит...)ну и без фактора "госпожи удачи"
Вобщем не стоит удивляться если АА выпадут вам 2 раза подряд или вообще не выпадут по истечении более 100рук
P.S. Вобщем если глубоко углубляться в мат.анализ и тервер - то это оч.сложно! есть таблицы в которых произведени все необходимые базовые расчеты-их и лучше придерживаться
ИМХО
#148
Sergh228, 04.01.11 14:21
И че ты себя таким фартовым чтоли считаешь??удача она приходит и уходит, а математика неизменна!
#149
Scorpikor, 04.01.11 18:17
Для тех, кто любит загоняться на вероятностях, пишу одну выкладку, которая немного переворачивает представление о "тайтово-агрессивном стиле" игры. Дано: постулат pokerstrategy "если шансы банка превышают одсы, нужно коллировать, и в долгосрочном периоде Вы будете иметь стабильный профит".Информация для размышления: в принципе, верно, но при условии, что все ставки РАВНЫ. Не верите - пересчитайте свои "профиты" при варьировании размеров ставок.
#150
CaJIaMBoPaM, 05.01.11 20:29
прав !!!#151
fill22, 15.01.11 00:56
ключевое слово " в долгосрочном периоде" - т.е. если ты будешь играть примерно на одном и том-же диапазоне лимитов то сыграв 10в 21степени рук у тя и ставки будут равны.. другое дело что ты уже будешь древним седым дедом, и те буит глубоко срать на покер )#152
FENICS1987, 16.01.11 14:15
жесть))#153
Vipmacho, 22.01.11 22:14
#96 +1Статья для тех, кому интересно, откуда всё берется. На практике достаточно умения пользоваться пот-оддсами в соотношении с (предполагаемыми) оддсами, а все эти формулы и таблицы нафиг не нужны.
З.Ы. Очень умиляют комменты вроде "дайте в пдф, чтоб распечатать". Ага, и кружку с горячим кофе потом на распечатки ставить, чтоб на столе следов не оставалось.
#154
belui10, 28.01.11 20:49
Спасибо за статью, мне очень понравилась!#155
OldGambler, 01.02.11 03:41
CaJIaMBoPaM, удачи :) Это единственное, что тебе может помочь в жизни.Вторая страница - лучший материал от PokerStrategy для меня.
#156
erevan11, 01.02.11 08:49
вероятность что придут АА такая же, как у любой карманной пары#157
Lerha0506, 01.02.11 16:05
Не могу не поделиться живым примером антивероятности!Только что играл SNG, так мне на одном столе из последних 9 раздач ЧЕТЫРЕ!!! раза приходило КК, причем все четыре раза открывал КК на олин, так что весь стол видел все 4 КК, ну кто не выбыл к тому времени...) А к последним КК еще и фулл доехал. Я думаю, соседи за столом просто офигевали и на тот момент ни в какую вероятность не верили!)))
#158
ziphawk, 10.02.11 14:11
авторы - молодцы!думал, что самому придется рассчитывать...
прям как в фильме "21" =))
#159
CallRaiseCheck, 24.03.11 14:07
какова вероятность выпадения говнища из унитаза?#160
meGaProBe, 02.04.11 11:21
Определённая карманная пара (к примеру, AA, KK...) 4из52 = 1/13 (пр. КК в колоде 4) 3из51 = 1/17 (после прихода первой картой K, их остаётся 3)1/13x1/17=1/221 т.е. 1:200
#161
sepultura74, 04.04.11 05:41
Начиная с самой первой формулы - ступор.Вы думаете тут каждый закончил физ-мат МГУ?Потрудились бы обьяснить хотя бы ЧТО ЭТО за формула,что она вычисляет...А то получается что общие соображения = 1326.И что это за действие в скобках где 52 и 2.Ни сложение,ни умножение не подходит.Читать дальше даже не стал.Ничего не понятно.#162
valera7347, 12.04.11 18:48
#161 +1xz sam ne videl nikogda takogo deistviya
#163
eLANin, 15.04.11 09:26
Ошибок в расчетах дофига, хоть бы проверили, что ли.п.7 пример 1. а=49, а не 39, b=2, а не 1.
#164
Liteyshik, 20.04.11 11:45
Статья конечно интересная, здесь есть над чем подумать. Хотя все эти формулы сложно перевариваются, все равно спасибо. Остался вопрос такого плана: что такое оддсы и с чем их едят?#165
edvsim, 30.04.11 18:34
#161 и #162 в скобках просто показанно чему равно n и k(n=52,k=2) в формулу подставляем и получается 1326.#166
dleen2, 03.05.11 16:32
Кто из математиков может мне ответить, почему вероятность получить на старте более выскоую карманку ниже, чем более низкую? AA от TT ничем ведь не отличаются для холодных математических расчетов?Логика мне всегда нравилась больше чем математика. Наверное именно поэтому мне и кажется, что AA и TT я получу на старте с ОДИНАКОВЫМИ вероятностями. :)
#167
Travokur, 06.05.11 10:42
to #26 Сет - это когда у тебя карманная пара в руках и есть карта этого же достоинства на столе.Трипс - это когда на столе лежат 2 карты одного достоинства, а у тебя на руках есть 1 карта этого достоинства.
#168
Travokur, 06.05.11 10:45
to #38 Эти вероятности должен знать каждый игрок в покер, чтобы правильно оценивать свои шансы во время игры.#169
Travokur, 06.05.11 10:48
to #59 В холдеме 169 различных стартовых комбинаций.#170
Travokur, 06.05.11 10:50
to #82 Карманная пара может усилится до сета, а не до трипса.#171
Travokur, 06.05.11 10:56
to #93 2 пары имеют 4 аута на усиление до фулла, а не 6.#172
Travokur, 06.05.11 11:04
to #164 Словарь терминов находится здесь - http://ru.pokerstrategy.com/glossary/#173
FLaGMANN, 21.06.11 13:55
Скажите, в чём разница между "Вероятность того, что более чем у одного игрока будет старшая пара" и "Вероятность нескольких более высоких карманных пар"??? Вроде бы суть одна, тогда почему формулы в 2b и 3 разные?#174
FLaGMANN, 21.06.11 15:19
И как вообще считается Pk и каждый из Pn?#175
pkconst, 23.06.11 18:57
Расскажите мне, пожалуйста, как вы считаете вероятности, играя одновременно 16 столов? Я математик, если что.#176
pkconst, 23.06.11 19:05
Да, и в реальной игре ещё существует вероятность блефа, а это более тонкая материя, по формулам её не вычислишь, даже видя статы оппонента, т.к. в некоторых случаях надо делать поправку на тильт.#177
ACMoriarti, 26.06.11 00:00
статья для начальных стадий турниров.Играть не в карты нужно, а в соперников, ибо срать ГСЧ хотел на формулы )
п.с. сегодня уже на флопе собрал рояль, второй в покерной карьере ( и второй бубновый ) ))
#178
Travokur, 28.06.11 11:29
to #173 У нас есть раздел "Покерные вероятности", спроси там - http://ru.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=135#179
Travokur, 28.06.11 11:30
to #174 К сожалению, я не в курсе#180
Travokur, 28.06.11 11:31
to #175 Просто при таком мультитейблинге все доходит до автоматизма, особых расчетов никто не делает.#181
Rampage102, 09.07.11 09:27
По мне так лучше совместить более простые вещи и превратить в один мощный вспомогательный инструмент для поиска правильного решения, соответственно для каждой ситуации разный#182
Nitr1s, 09.07.11 17:29
большинство из этого лишняя информация. Разве что кто то индиго и он это все запомнит и будет этим пользоваться.#183
Zenya47, 12.07.11 10:06
Nitr1s,Во-во, точно подметил.
#184
xBullkax, 05.08.11 11:04
11 класс - 2 четверть xD#185
klen18, 28.09.11 04:13
#42 Leonidich456У ГСЧ на всю эту примудрость всегда подарок для Опа на ривере...
позабавил_)
#186
SachkaFrol, 29.10.11 13:56
А ваще шо це было?#187
Travokur, 31.10.11 11:13
to #187 Пока ознакомься с другими материалами раздела "стратегия", а эту статью отложи..#188
sheralak, 03.11.11 10:21
#187 Сам с собою? :D#189
Raffaell, 03.11.11 20:15
#188 ))))Статья супер!
#190
eXpl0sion, 04.12.11 15:10
Скажите какая вероятность получить две пары или лучше на флопе, если у нас any two?#191
Travokur, 05.12.11 18:34
to #190 На первой странице этой статьи есть ответ на твой впрос.#192
mishgan7777, 24.12.11 17:16
может кто пояснить формулу 4. b) ?#193
Travokur, 28.12.11 19:16
to #192 Я бы с радостью, но в вероятностях не силен =((#194
Staschek78, 25.01.12 20:10
Ссылка на скачку всех таблиц битая, поправьте пожалуйста.#195
Travokur, 27.01.12 17:40
to #194 Спасибо за информацию. Скоро ссылка будет работоспособной.#196
fishl9k, 05.02.12 16:00
из первого пункта пример b) 4/2 = 8 почему 8? а вообще должно быть 4*3/2=8#197
Travokur, 07.02.12 17:23
to #196 Я передам твое замечание в соответствующий отдел..#198
KPV621, 28.02.12 10:50
Классная статья! Спасибо!#199
fishl9k, 02.03.12 16:07
название статьи классное, вот только ошибок в статье очень много#200
soloru, 01.05.12 13:58
по моему вероятность карманной пары усилится до сета 10,77 а не 11,8