Теллсы в онлайн-покере
от tthmb
| 1 |
1. Введение
Эта статья написана нашим пользователем "tthmb" для конкурса "Online-tells".
Понятие „Tell“ амбивалентно и, в отличие от многих других понятий Холдема, не объяснимо с точки зрения математики. В этом заключается как привлекательность, так и особая сложность данной тематики. Здесь нет суждений и предпосылок, которые можно было бы обозначить как "объективно верные" (как, например, принципы аутов и оддсов).
Исходя из вышесказанного, приведённые примеры и аргументы не претендуют на всеохватность и истинность. Я хотел бы особенно подчеркнуть это потому, что при написании статьи я исхожу исключительно из собственного опыта и своего хода мыслей. Все книги по покеру, которые мне довелось прочесть, только косвенно затрагивают тему подсказок в онлайн-покере. Единственным известным мне исключением является книга „Internet Texas Holdem“ автора Matthew Hilger (страницы 266–270). Мне очень нравится эта книга, но высказывания автора о теллсах отчасти противоречивы и в той или иной степени не соответствуют моему опыту (подробнее об этом см. ниже).
2. Определение и значимость
Теллсы определяют как сигналы, выдающие силу руки, причём как неосознанные сигналы. Таким образом, все высказывания о теллсах имеют привязку к объективному условию. Задача - определить эти самые условия. Ниже мы представим и оценим каждое из этих условий в отдельности (т.е. поговорим подробнее о каждом теллсе).
3. Теллсы
Как правило, игроки покера онлайн склонны оценивать как теллсы только систему ставок как таковую или же манеру делать ставки какого-то конкретного противника. Но насколько я могу судить по своему опыту, теллсов может быть гораздо больше. О них мы и поговорим.
3.1 Имя игрока
Самая первая информация, которую я получаю об игроке - это его имя. Имя уже может кое о чём свидетельствовать. Если это так, то информация, которую нам предоставляет имя оппонента, имеет фундаментальное значение и может свидетельствовать о его манере игры в целом.
Пример: Стив Дэвис, один из главных игроков в снукер в 80-е годы, взял себе прозвище „the machine“ из-за своего продуманного, холодного и неэмоционального стиля игры.
Т.е на игрока в покер с ником „the machine“ я тотчас же перенесу все вышеназванные качества, и результат такого анализа представляет для меня опасность. Маттиас Вальс выступает за онлайн-столами, в частности, и под этим именем, и если он играет именно так, как хочет дать понять этим прозвищем (в чём я лично не сомневаюсь!), то он играет в покер так, как Стив Дэвис в снукер. Это самый что ни на есть настоящий теллс, потому что теперь в своей игре я обязательно приму во внимание, что за опп сидит напротив меня.
Ещё пример: здесь, да и на других покерных сайтах, есть игрок по имени Schnibbel. "Schnibbeln" (от нем. "вырезать") - это выражение из ската, означающее попытку поймать десятку игрока своим тузом, т.е. "вырезать" его - schnibbeln.
Таким образом, "schnibbeln" означает, что оппонент играет рискованно и с различными уловками. Я уже неоднократно наблюдал за Schnibbel'ем на одном из покерных сайтов и считаю, что он действительно применяет различные уловки и играет непоследовательно. Т.е. и в этом случае моё мнение о том, что имя является подсказкой, подтвердилось, так что на основе этого теллса можно делать выводы об игре.
Разумеется, часто встречаются имена, которые отсылают к какому-нибудь покерному термину. В таком случае мой опыт показывает, что имя нередко обозначает противоположность того, что должно внушать на самом деле. Игрок с ником Rock редко играет тайтово, Donk или Maniac - зачастую средние игроки.
Но: скорее всего, вы будете более предрасположены сбросить КК против Axx-флопа, играя против „Aceholder'а“, чем если бы соперник звался иначе... А как насчёт соперника с именем „Imonabluff“??
3.2 Размещение за столом
Можно сделать свои выводы и из того, как игрок садится за стол. Я частенько наблюдаю, как игроки, не успев выбрать стол, сразу же устанавливают функцию „auto post Blind“, даже если они в UTG. Это позволяет сделать вывод о том, что игрок не слишком тайтовый. А вот игрок, который даже после баттона продолжает ждать ВВ, наоборот, вызывает у меня уважение.
То же самое касается коротких перерывов (например, для выхода в туалет) с ситаутом: на мой взгляд, хороший игрок не стал бы из ранней позиции постить BB + SB (dead). Но такое происходит нередко, и из этого тоже можно сделать свои выводы.
3.3 Выход из-за стола
Некоторые игроки заранее предупреждают, что играют последний раунд и скоро выйдут из игры. Это происходит обычно после ряда бэд битов или после крупных выигрышей, т.е. когда человек расстроен или словоохотлив от радости.
В обоих случаях я заметил тенденцию таких игроков к розыгрышу ещё одной, последней раздачи: для того ли, чтобы попытаться выиграть с плохой рукой, или потому, что им уже всё равно - они и так выиграли достаточно.
Эти последние раздачи (utg или utg+1) могут стать лёгкой добычей; в таких случаях стоит коллировать рейзы или делать ререйзы и атаковать в позиции на флопе. Особенно это касается NL.
4. Чат
Чат - это настоящая находка для наблюдательных игроков. Я имею в виду не столько содержание чата (оно не является бессознательным, а значит, не может считаться теллсом), а манеру ведения чата.
4.1 Многословные писатели
Игроки, которые пишут много, чаще всего игроки лузовые. Им не хватает внимательности. Их нередко можно выжать из руки на флопе или тёрне. Однако если многословный игрок в NL делает высокую ставку или же рейз (а может, даже чек/рейз) в Fixed Limit, то у него, как правило, очень сильная рука. Такие оппоненты редко блефуют, поскольку не могут сосредоточиться на игре. Ведь успешный блеф всегда зависит от конкретных обстоятельств, а сконцентрироваться на условиях, необходимых для блефа, многопишущий игрок не в состоянии. Он даже и не пытается их прочувствовать. Итак: будьте осторожны, если ваш многословный опп делает высокую ставку!
4.2 Поведение после бэд битов
По типу чатов после бэд битов можно узнать, признаёт ли оппонент бэд биты как часть игры и умеет с ними смириться или же считает, что на его неповинную голову свалилась вся мировая несправедливость. Первых игроков следует уважать, вторые же часто впадают в тильт. Это очень важный теллс.
4.3 Анализ рук и комментарии
Отчасти можно распознать сильного игрока по тому, как он по собственной инициативе и очень точно анализирует руки. Причём это касается как его рук, так и тех раздач, в которых он не участвовал.
Верно и обратное. Часто на низком уровне можно увидеть комментарии, по которым видно, что игроку не хватает фундаментальных знаний основ. Отметьте и используйте этот факт!
4.4 Новичок
Время от времени игроки в чате невольно дают понять, что они новенькие (например, по замечаниям типа: "Я бы никогда не подумал, что играть в покер так интересно"). Отметьте и используйте этот факт!
4.5 Шериф
Это касается NL. Шериф чекает, например, на флопе вне позиции, делает ререйз олл-ин против маленького стил-бета и после фолда соперника замечает: „Stop trying to steal“. Если он вскоре после этого, сделав рейз на префлопе, показывает карманную пару, то вы уже в курсе, что это за тип соперника. Он может генерировать хорошие банки, особенно если приободрить его в чате коротким замечанием или подтолкнуть к действиям.
В таком случае можно даже коллировать небольшой банк с мусором или пойти на неудачный миниблеф (не обязательно против шерифа, можно и против другого оппонента). Вы понимаете, что проиграете, и демонстрируете слабую руку (обязательно нужно продемонстрировать её!!!). Шериф отметит это и при первой попавшейся возможности пойдёт против вас с высокими ставками. Очень благодарная ситуация!
4.6 „Здесь слишком много коротких стэков“
Относится к NL. Один из игроков объявил, что покидает стол, потому что за столом слишком много игроков с короткими стэками. Я тут же пометил себе это. Это показатель того, что данный игрок охотно блефует высокими ставками против игроков с большими стэками, зная, что большие стэки коллируют реже, чем короткие.
4.7 Комментарии к флопу
Если игрок комментирует флоп (чаще всего выражает своё недоумение по поводу того, что давненько не приходили старшие карты), то можно предположить, что он любит разыгрывать такие карты, а не мелкие одномастные коннекторы.
5. Ставки
Поведению во время ставки приписывается очень большое значение, особенно временнОму фактору. Исходя из своего опыта, могу сказать, что как раз фактор времени играет второстепенную роль. Для меня важнее другие показатели. Я играю преимущественно NL, и поэтому мой опыт накоплен в этом варианте покера.
5.1 Скорость
5.1.1 Правило:
Скорость, судя по моему опыту, малозначима.
Как уже было сказано, мне лично кажется, что скорость ставок не имеет большого значения. Здесь, как правило, не идёт речи о бессознательных сигналах со стороны оппонента.
Игроки играют сразу за несколькими столами, и поэтому частота в делании ставок мало о чём говорит. Как показывает практика, скорость ставок зачастую сознательно применяется как обманный манёвр. Один из участников форума очень точно высказался на эту тему: "ОК, теперь я знаю, что частые ставки являются современной формой слоуплея".
В NL к этому прибавляется ещё и то, что нужно задумываться над каждой ставкой и их частотностью - особенно при блефе. А значит, скорость имеет здесь ещё меньшее значение, чем в FL.
Выводы о скорости основываются на общем теллсе: „strong means weak and weak means strong“ (Hilger, ITH, стр. 266).
Если, к примеру, кто-то перед чеком ждёт дольше, чем обычно, то это показатель слабости. Но если после долгого ожидания он делает ставку, то это уже говорит о силе. На большинстве форумов в интернете на этот счёт не сказано ничего определённого. Долгие раздумья перед чеком интерпретируются в 50% случаев как слабость, а в 50% - как сила.
Насколько всё это условно, демонстрируют выкладки того же Хилгера на стр. 268. Там даже жирным шрифтом выделено, что если игрок быстро чекает, то он демонстрирует слабость, а если он потом делает ререйз - то силу. Т.е согласно Хилгеру, показателем слабости может являться как быстрый, так и медленный чек. А чек-рейз, как правило, - ещё не показатель силы оппонента.
5.1.2 Исключение:
Ценные теллсы
Об игре на тёрне и ривере Хилгер пишет, что быстрый рейз или быстрая ставка, как правило, демонстрируют силу. Это его мнение я разделяю, но с некоторыми оговорками.
Если на тёрне или ривере приходит опасная карта, которая могла бы дополнить стрейт или флеш, то скорость, как правило, означает, что карта не принесла оппоненту нужной комбинации. А вот ставка после долгих раздумий обычно означает, что оппонент получил флеш или стрейт.
Только для NL
Если игрок на тёрне или ривере сразу же делает рейз (минимальное повышение), не раздумывая о более высоком рейзе, то у него хотя и не натсы, но сильная рука.
Неожиданная смена скорости ставок, когда в целом вдумчивый игрок начинает ставить быстро, как правило, означает очень сильную руку.
Игроки часто сознательно применяют общее правило „strong means weak and weak means strong“ (vgl. Hilger стр. 266), переворачивая его. Это можно понять, ведь скорость ставок является очень известным "бессознательным теллсом". Если вам удастся открыть эту уловку, то общий теллс станет вашим личным и очень ценным теллсом!
6. Предварительные установки
В отличие от скорости ставок, предварительные установки, на мой взгляд, очень важны. Они обычно репрезентируют руку, которая соответствует тому или иному действию. Call BB - это средняя рука, raise any - очень сильная.
На NL (низкий уровень) я практически никогда не видел, чтобы игрок, который создал предварительную установку "bet рot", блефовал. Это вполне логично. Успешный блеф зависит от ситуации, а предварительные установки не приспособлены к конкретным ситуациям, а опираются на объективные обстоятельства (т.е. на силу руки).
Надо быть осторожным при установленных чеках, поскольку неизвестно, имеется ли в виду чек/колл или чек/фолд. Но как правило, установленный чек означает слабость руки, особенно для BB preflop. Если он потом делает ставку - то это показатель силы, а чек-рейз - показатель монстра на флопе.
Ещё о большом блайнде: если BB после стил-рейза с катоффа или с баттона сбрасывает только после долгих раздумий, то он, скорее всего, пытается создать впечатление, что он сбрасывается из уважения к рейзу, а не по чарту стартовых рук, чтобы облегчить будущую защиту блайндов (особенно в случае стил-ререйзов).
6.1 Фолд вместо чека
Если игрок сбрасывается на флопе или тёрне, хотя в принципе возможен чек, то это обычно показатель слабого игрока, зачастую чем-то расстроенного или тильтующего. А те, кто сбрасывается на ривере, не чекая, заслуживают уважения (игрок не хочет показывать, какие действия он производит с теми или иными картами, что характеризует его как отнюдь не слабого).
7. Сколько столов играют мои оппоненты?
Хилгер рекомендует проверять, за сколькими столами играют ваши оппоненты, чтобы лучше оценить их теллсы применительно к скорости ставок. На мой взгляд, это иллюзорно. По крайней мере, в отношение обоих игроков справа и слева от нас. Вообще при анализе теллсов стоит концентрироваться на названных игроках, потому что при игре за несколькими столами большего нам просто не охватить: поэтому лучше точный анализ игроков, против которых мы чаще всего в руке.
8. Собственные теллсы
Само собой разумеется, что нам следует избегать давать оппоненту теллсы о себе и что для этого нужно соответствующим образом организовывать свою игру. Поэтому распространяться на эту тему мы здесь не будем. Напомню только, что решающую роль здесь играет умение не действовать монотонно и не развивать те или иные привычки в игре.
Ещё один пример: я добился успехов, применяя следующий "теллс": перед фолдом с баттона, катоффа или малого блайнда стоит подождать дольше обычного. Противник думает, что вы размышляете на тему стил-рейза. Если вы проделаете это несколько раз, то велика вероятность пробиться с быстрым стил-рейзом.
9. Резюме
Покер базируется, в основном, на силе собственной руки и на соотношении оддсов и аутов. Те, кто организует свою игру в соответствии с этими пунктами, играет с положительным математическим ожиданием.
Это математическое ожидание повышается, если вы в состоянии оценить силу руки соперника. В этом вам могут помочь теллсы. Теллсы - это средство, всего лишь помогающее принять вам правильное решение. Поэтому, исходя из моего опыта, никогда нельзя принимать решение только на основании теллсов (которые могут оказаться мнимыми). Особенно опасно решаться на полный блеф только на основании теллса, без других обстоятельств, указующих на то, что блеф может оказаться успешным. Для этого теллсы слишком противоречивы.
Многие ошибки делаются потому, что игрок переоценивает силу собственной руки, неправильно прочитав оппонентов. „Thought you were on a draw“ - это я читал уже у многих игроков, которые с младшей парой были несказанно удивлены лучшей рукой у противника (хотя это можно было предсказать).
Меня бы очень порадовала дискуссия на тему этой статьи, поскольку тема очень интересная и её наверняка можно дополнить.
| 1 |


Следующая статья:
#1
bardfil, 03.11.09 17:57
Самая бесполезная статья на ПС из всех, что я читал)#2
nekromat, 04.11.09 10:28
Полностью согласен с bardfil#3
LexOnix, 05.11.09 13:28
Ну что же вы так сразу. Человек старался, писал это всё. Статья конечно слабенькая, но не бесполезная. Меня пару моментов заинтересовало. Время затраченное на прочтение не жалко.#4
Alec1477, 05.11.09 13:49
Конечно теллсы в онлайне не так значимы как в оффе , но мне статья понравилась, есть над чем подумать.#5
Namasuka, 05.11.09 18:51
за статью Респект! у чувака есть мнение - и его нужно уважать!+ информации к размышлению подкинул ...
#6
oddsn, 06.11.09 04:10
Слишком много "воды", и в целом содержание не очень..НО автор отлично классифицировал все, хорошо описал, и на самом деле пара моментов были интересными, поэтому с удовольствием прочитала:)
#7
oddsn, 06.11.09 04:12
И по теме: из всех теллсов, возможных в онлайне, обращаю внимание на временные "несоответствия" , которые не свойственны конкретным игрокам. Правда при мультитейблинге это практически нереально отследить =)#8
Rasta074, 06.11.09 18:48
мне кажется интересной статьёй, на длительной дистанции покерной карьеры мы все помоему будем обращать внимания на эти ньюансы#9
dev1lfocus, 06.11.09 20:12
из всей статьи лишь несколько моментов заслуживают внимания...#10
Yasogami, 07.11.09 01:19
Хм... Думаю, что мне, как начинающей бронзе, задумываться об этом пока рановато. К тому же тематика довольно скользкая, чтобы интерпретировать что-либо так уж однозначно.#11
Eskel, 11.11.09 13:08
Ну вообще в этой статье больше смысла, чем в "Профессиональное отношение к покеру", от которой все так пищат.На самом деле автор затронул интересную тему, но не до конца её раскрыл.
По крайней мере с именами можно было сделать больше выводов... И больше примеров...
#12
CardCat, 12.11.09 14:57
В принципе статья хоть и не содержит действительно полезной информации, тем не менее заставляет отвлечься от сухих схем и посмотреть шире на поведение оппонента в определенных ситуациях. Это бывает полезно на средней и длинной дистанции игры.#13
viktr, 21.11.09 11:58
Столко игроков в онлайне что даже если всех,с кем играеш , одной буквой пометить , всё равно в след.раз врядли с ним попадёш за один стол. Ну очень редко такое бывает. А то что много воды в статье-я согласен полностью. И не западло ему было написать всё это.!?#14
viktr, 21.11.09 12:00
Хотя наверное каждый кто прочел статью, будет задумыватся об именах опонентов, и вспоминать всё что написано!Я так думаю.#15
3xcat, 01.12.09 08:10
человек поделился своим опытом - это в любом случае не бесполезная статья, мне понравилось#16
Shushik777, 01.12.09 10:20
хорошая тема. Действительно, есть над чем подумать и чем дополнить.#17
zGUCCIj, 01.12.09 19:54
Хорошая статья. Я так часто довольно ориентируюсь по оппам.Добавить можно что ещё по аватарке можно понять некоторые моменты... Человек у которого Рояль на аве будет ждать стритов, стрит флешей, флешей... Ну и конечно же будет ждать своей 30000 руки с роялем)
А человек у которого пара тузов или сет будет с одним тузом и плохим кикером часто входить в банк... Я такое замечал ни один раз, надежды на пары тузов с флопа, терна, ривера... Ребята оставались ни с чем часто у меня, особенно когда есть пара мелкая и не может сбросить, потому что вот-вот должен же прийти туз!) Так что статья хорошая. Если быть внимательным, делать нотсы - это очень в тему для думающих игроков..
#18
KPOTbI, 02.12.09 13:57
На мой взгляд, это крайне мало может дать, даже в долгосрочной перспективе.#19
deadprofi, 13.12.09 03:12
мне жаль тех, кто не оценил статью, каждый момент важен и чем больше вы осознаете и будите думать, тем больше выиграете#20
SugarPank, 21.12.09 14:26
А мне очень понравилось читать, я здесь встретил пару примеров,и сравнил их с тем что я видел в игре, поведение игроков действительно соответствует тому что здесь написано, не всегда конечно, но все же соответствует... так что статься на мой взгляд очень хорошая :)#21
Zakand, 25.12.09 23:55
Все правильо написал! Только ощущения и распознавания у каждого игрока свои. Но отрицать, пусть и незначительное, значение этой статья нельзя. Есть в ней семечка :). Те, кто считают статью бесполезной - пусть сами попробуют что-то написать, перед тем как судить человека и его труд. Спасибо автору!#22
San4ouz, 07.01.10 16:50
Я считаю что все написанное очень важно, особенно скорость ставок, также чат#23
Vasilinav, 08.01.10 19:18
Здорово!! Спасибо!!#24
Dimerimasus, 08.01.10 19:33
Конечно, статья не учит нас новой стратегии... Но это не значит, что она бесполезная. Я бы рекомендовал эту статью как дополнение к базовым знаниям о покере. Следует подчёркивать все мелочи, о некоторых из них говорилось выше. Спасибо, автор.#25
Flagman20, 09.01.10 21:14
Спасибо=)#26
Meskaling, 11.01.10 08:52
отличная статья, думаю еще раз прочту как нибудь после наблюдений. Выводы оп оппонентах очень важная штука Сапсибо!#27
vertoljot, 13.01.10 13:41
статья отличная , очень понравилась,описанны многие психологические действия!#28
InDreams, 15.01.10 07:37
Про время говорить смысла нет. Ибо бывают проблемы с интернетом, или большой пинг.. бывают лаги и дисконнекты.#29
fatality83, 16.01.10 03:45
хорошие вещи пишите. по поводу ника полностью согласен, ведь большенство играющих свой ник ассациируют с манерой своей игры либо так характерезуют себя. вот я например, Fatality-PK. как вы думаете какая у меня монера игры? Если желаете поиграть и проверить я жду вас на Fultiltpoker.com. Удачи!!!#30
supercob, 25.01.10 05:23
Спасибо. Хорошо.#31
Rainhold, 27.01.10 02:42
#28 cогласен полностью))) А статья полезная, автору спасибо! ;)#32
Doflex, 28.01.10 15:49
Статья отличная. Сам неоднократно замечал как игрок после долгих раздумий делает чек, обычно это означает слабую руку.#33
Mavilon, 01.03.10 11:29
Странно читать о бесполезности статьи ,неужели никогда не пишете заметок на игроков,по прошествии энного времени они(меченые)начнут чаще появляться за вашими столами и у вас будет бесспорное преимущество.Опять же аналитика развевается ,а что касаемо ников так загляните в топы много там "крези" ,"хиро","джиниус" и т.д. нет значит автор прав на 100%.#34
pioner777, 01.03.10 15:27
К коментам помойму тоже можно применить Теллсы)))))))))))#35
qake87, 03.03.10 09:59
хорошая статья, респект за своё мнение.#36
temanickP, 04.03.10 11:47
Согласен с вами. Первые комментарии делали видимо новички или достаточно лузовые игроки, чтобы осознать ее#37
Shyxep, 05.03.10 11:41
Хорошая статья. Всё, что я здесь прочитал - новое для меня, никогда не обращал на это внимания. Спасибо#38
KristiShachka, 09.03.10 20:07
Было интересно. Спасибо#39
CkazAchniK, 18.03.10 16:37
Мне статья понравилась)Спасибо)
#40
nneeppaall, 09.04.10 03:49
Интересная статья...Оч понравилось....
Многие пишут что ничего интересного и все это безполезно
но автор написал
"Теллсы - это средство, всего лишь помогающее принять вам правильное решение"
Считаю правильным взять ее на вооружение...
#41
roman170580, 11.04.10 08:01
книга америкоса супер!#42
roman170580, 11.04.10 08:02
в смысле откуда все богадство этой статьи взято из книги „Internet Texas Holdem“ автора Matthew Hilger#43
avasaj, 11.04.10 08:08
+ спасибо#44
Klinker, 11.04.10 14:53
Книга Хилгера уже порядком устарела - читайте лучше Стокса#45
EvgNvr, 17.04.10 09:34
интересный материал.. спасибо#46
August2007, 19.04.10 10:55
Спасибо, автор, за труды!:) на мой взгляд очень интересная статья.. ведь все в покер хотят выигрывать (а может даже и зарабатывать игрой на жизнь), поэтому все что касается покера, все материалы - все важно. Еще раз благодарю!!!:)#47
YumovD, 19.04.10 20:21
Тема и правда интересная, но было бы больше доверия к ней, зная что автор имеет образование в области психологии, а то получается всё 50 на 50.. Некоторые пункты действительно имеют место быть, правда общности как таковой я не наблюдал ещё.. но просто знаю, что у самого есть теллсы, так что имеет смысл следить за соперниками.. Тут кто-то писал про аватарки, так вод не согласен.. например с авой в виде скалы встречаются и лузовые и тайтовые игроки в равной степени, плюс есть такая категория игроков которые выбирают аву по принципу красоты, а потом в настройках говорят, чтоб за столом аву не показывали..в итоге играют и не знают чего у них за ава.#48
YumovD, 19.04.10 20:38
И с ником стоит быть тоже осторожным,так как ник не меняют очень часто а на низких лимитах смена тактики вполне распространена на сколько я понимаю. и может так получиться, что ник вообще ни как не вписывается в статистику.Но не уверен, что эта статья для начинающих.. скорее для профи, которые уже способны очень быстро соображать, чтобы и над этим думать.. Хотя с другой стороны если отмечать для себя эти пункты о всех игроках, то к тому моменту как начинаешь быстро думать будет создана хорошенькая база на соперников.
Автор молодец!
#49
Gashelek, 27.04.10 14:24
Статья интересная. Думаю мега мультитейблерам она не понравиться, т.к. у них на это (чтение теллсов) времени нет, а мне ,к примеру, играющему не более 4-х столов - вполне полезно.#50
FiveHundredAndFirst, 27.04.10 21:41
теллсы в он лайне это субьективно, но труд заслуживает уважения, я не особо слежу за теллсами тем более чатом, просто отключая его, но за собой никаких "хвостов" стараюсь не оставлять! :)#51
LokiDay, 29.04.10 22:07
Хорошая статья, тема с быстрым стил-рейзом отлично работает.Создать базу... гм... по-моему это перебор: игроки меняются, учатся, и крайне редко повторяются. Следовательно вероятность сохранения теллсов "в долгую" крайне маловероятна. Стоит тратить на это время? нет лучше следить за собой и за непосредственными оппами. Автору спс
#52
AndFil, 02.05.10 10:02
Великолепная статья! СПАСИБО!#53
SWOPpashtet, 03.05.10 08:24
К автору.А можно по русски выражаться при написании статьи. Вот цитатата из самого начала текста "Понятие „Tell“ амбивалентно". "амбивалентно" я выговорить то не с первого раза смог это слово.
#54
adsr, 16.06.10 19:37
Я и сам часто так делал... Когда мне доезжал флэш, я ставил после длинной паузы... Часто срабатывало)#55
TarasEmperor, 06.07.10 18:23
А мне статья понравилась.... А кто, что и как будет учитывать при игре пусть решает сам....#56
zteo2010, 12.07.10 18:19
че орешь#57
Maximj, 23.07.10 21:57
согласен со всем,кроме времени ответа,я вполне могу затянуть время ответа ища нужную мне песню или что-нибудь ещё,это ж не значит что я раздумываю над своим ходом......#58
oldmanKS, 24.07.10 22:26
телодвижения важны в живой игре.а в сети ведь многое зависит от связи...
Покер базируется, в основном, на силе собственной руки и на соотношении оддсов и аутов. Те, кто организует свою игру в соответствии с этими пунктами, играет с положительным математическим ожиданием.
#59
J1eHb, 02.08.10 19:41
1.Слишком всё запутанно,думаю следует переписать более доступным языком.Да и обороты ух прям.Цитата:"Исходя из вышесказанного, приведённые примеры и аргументы не претендуют на всеохватность и истинность".Или просто копипаст..2.Всё тоже как и в 1 пункте.(Достаточно было того что в скобках,наверное это твоё примечание).
3.1.На форуме,в разделе психологии,видел тему об аватарках(http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=274548)думаю что в 3.1 можно добавить и их.Т.к. возможно они тоже имеют какой-то смысл.Автор данной темы написал-Я,например, использую аватар-где я сижу пьяный с бутылкой в обнимку- думаю, некоторые опы думают "О пьяный русский школяр- давайка его выиграем".Исходя из этого,можно предположить что имена могут иметь несколько смыслов.Например blufffffer,окажется настоящим нитом.
3.2На эту тему можно долго дискутировать.О смысле ждать или не ждать блайнды.О том что игрок c утюга ставит функцию "auto post Blind",потому что просто не хочет ждать блайнды и он же ждёт очередь на BU т.к. остался один розыгрышь.Не уверен что уважение строится на этом.
3.3 Сюда можно добавить последнюю раздачу перед перерывом в МТТ.Сам не раз влезал со спекулятивными руками.
4.Многие советуют отключать всё то,что может нас отвлечь от сосредоточенной игры.Скайпы,аси,музыка,тв,подругу,в том числе и чат.Я несколько раз перечитал все пункты в четвёрке и для себя решил что слишком много внимания придётся уделять на переработку информации поступающей из чата.По крайней мере на микролимитах я не буду этого делать.Но подумать есть над чем.Например блеф-чат.Можно изобразить из себя новичка.Или что после бэдбита вы в тильте.Вариантов масса.
5.Честно говоря,не уделял этому ни грамма внимания.Но сейчас поразмыслив,вспоминаются быстрые блефовые ставки на флопе от меня.Буду по осторожнее с этим.Хотя как я понял ты утверждаешь что это не столь важно.
6.Здесь всё сложно,на свежую голову нужно будет обдумать.Чувствую довольно важный пункт.
7.Это можно отнести к пятёрке,т.к они взаимо связаны.Грамотно подмечено на кого нам стоит обращать внимание.
8.Неплохой теллс-мув,мне в теории очень нравится.
9.На теллсы мне пока рано основыватся,но мотаю на ус,пригодится,уверен.На счёт того что не плохо было бы подисскусировать поддерживаю.Думаю где-то на форуме можно поднять этот вопрос,хотя возможно я отстаю во времени и таких тем уже полтора миллиона на пс.В этом случае дайте ссылочки на топ 1к =)
Автору и Matthew Hilger большое спасибо за труды.
#60
glushkovroman, 09.08.10 13:48
#17 zGUCCIj +1#61
sergeytaran, 17.08.10 15:49
статью стоит принять во внимание, но если кто и пропустил её то по большому счёту ничего не потерял........да я согласен с #1........
#62
JAZZZA, 23.08.10 13:46
Сам много раз замечал, что некоторые игроки ставят очень быстро или вообще сразу (т.е. ему без разницы на действия оппа) - чаще всего они просто заранее ставят галочку на нужное действие. Это можно очень выгодно использовать.Очень хорошая статья - много нюансов новых. Перечитал 3 раза %)))
#63
4elios, 23.08.10 14:45
Thx)#64
lTheBestGamel, 29.08.10 16:48
Автору респект.Человек серьёзно постарался над написанием статьи и это видно!
Телсы вещь очень даже не плохая если ими научиться пользоваться, сам не раз замечал, изменения в скорости, стиле и поведении игры у разных игроков и действительно они становилися более читаемые.
Ещё бы практических примеров ))) былобы вообще прекрасно.
#65
sepultura74, 09.09.10 07:46
По этой теме и вообще по онлайн-покеру есть книга Стива Беджера "Как играть в покер онлайн".Русскоязычная версия есть в инете.Найти не сложно.На том же торенте...#66
Yelizarov, 26.09.10 19:16
С одной стороны автор молодец, есть правильные мысли. Откровенно говоря строил свою игру на психологии, часто ре-рейзами заставлял скинуть блейфующего противника не имея сам даже пары. Но на дистанции так или иначе встретишь человека хитрее остальных, считаю теллсы не применимыми к он-лайн покеру, слишком уж они не содержательны и не однозначны. Для игроков же за реальным столом, как раз, до прочтения литературы, по психологии, нет смысла садится за стол. Полностью согласен только с тем что стоит выделять мультитейбл игроков,так как в 90% это будет тайтовая игра, точнее примитивная ссс (наблюдения SnG на лимитах 5,10$)#67
KorteSeg, 11.10.10 09:40
очень интересно. спасибо автору#68
aid82, 19.10.10 10:39
Интересная статья, жаль под раш сильно не адаптируешь.#69
X4nder, 26.10.10 19:33
Интересно, Спасибо автору! Но вот на счет ников не всегда срабатывает, ну можно просто пометить игрока ес понял его манеру игры, это даж лучше ника тебе служить будет=)#70
Artemio86, 29.10.10 11:31
статья интересная, пару моментов буду использовать...#71
MrLimaN, 02.11.10 17:51
замечательная статья. но есть много слишком смелых предположений.#72
KaKTyS37, 08.11.10 13:08
RESPECTОЗЫ автору!Обычная оперативная следственная группа попав на место преступления не может сразу выдвинуть версию происшествия, если только самую сырую, и зачастую не верную. Путем раздумий, констатации фактов и опираясь как раз таки, на не значительные моменты и складывается общая картина преступления. Это как пазл, яркие, отдельные предметы собираются первыми, суть рисунка пока не ясна, а при помощи мелких элементов, восоздаётся общий пейзаж.
К примеру я это называю - трехмерное зрение, т.к. зачастую мы все смотрим в плоскости, что вижу то и говорю, так уж здесь повелось. . .
Я думаю можно добавить:
1) с каким банком входит эппа.
2) и все возможные значки.
психолирикк. . .
#73
skazin, 12.11.10 12:25
спасибо за статью.#74
777NiKTa777, 12.11.10 13:10
А мне понравилась статья, кое что открывал для себя сам, а что то в новинку, например того, что можно еще дурачком в чате прикинуться. Написав типо "А что такое nh".На счет нико, по мне это бред, но есть весьма знаменитое противоречие этому durrrr)) так что есть что перенять и над чем не зацикливаться)
#75
mpierpont, 22.11.10 14:00
Полезная информация! спасибо! Есть чему попрактиковаться в плане оценки оппа!#76
dixy1986, 01.12.10 01:54
А что такое nh?#77
doctortag, 11.12.10 15:47
спасибо автору.#78
Synelnikoff, 22.12.10 23:18
спасибо, было интересно.#79
Synelnikoff, 22.12.10 23:19
#76 +1. тоже интересно что такое nh#80
Zenjuxa, 25.12.10 14:03
Спасибо.Есть над чем подумать
#81
Yurak2004, 03.01.11 19:13
ну статья полезная, хотя и не стуктурированная...сам играю в омаху хай-ло, где игроков минимум, потому там все всех давно переписали в диапазоне от 3 долларов и выше :)... потому претендую на некую объективность - проверенно банкроллом...я бы обратил внимание на (буду писать по пункту в несколько постов):
1. Ник и аватар.
всякие "борнфопокеры" и "бэсты" - это чаще всего либо новички, либо приверженцы лузовой стратегии. Те кто подписывается сразу при регистрации фамилией или именем из реальной жизни - игроки, которым не будет стыдно за игру по их мнению. Отсюда - скорее всего сильные, либо перспективно сильные игроки.
Ник выбирается один раз, потому он отображает некое отношение к игре вообще изначально. Исключение составляют те, кто регистрит по 2-3 ника (чтобы получить бонусы,стартовые билеты и т.д.). Ники, явно выдаюшие "постсоветское" территориальное происхождение игрока - это конечно партриотично, но выделят и запомнят нас соперники гораздо быстрее.
А,как по мне, чем менее "приметный" игрок, тем позже его "срисуют" соперники.
То же относится к аватару - на ПС у меня его нет вообще, не говоря уже об отображении статуса - сильный игрок всегда его скроет, потому как кичиться ему незачем.
Что касается картинок на аватаре,то ситуация схожа с никами - всякие акулы,смерти с косой и т.д. - это те, кого ТАГ-овый игрок выкинет из СНГ - вопрос только во времени.
Резюме - не светитесь особо ником и аватаром. Возможно в холдеме и на столах кэш с минимальными ставками это вам и не пригодится, но в постоянных турнирах лишним не будет, а вот в СНГ - 100% пригодится. Если противник играет МТ, то ему некогда рыться в статистике на Вас и он после 5-6 столов уже не замечает - за столами те же соперники или разные - надо за картами смотреть. А если у вас ник приметный, а еще хуже - аватар, и Вы с ним за 3 столами шпилите одновременно - вот тут то он не поленится вас и отследить и записать на будущее.
Удачи за столами.
#82
jol1310, 05.01.11 14:50
Хорошая статья. #81 - хороший комментарий.#83
SiladuS92, 12.01.11 10:48
по поводу ников полный бред имхо#84
Andreihcc, 12.01.11 13:46
Не стоит забывать, что скоростной инет есть не у всех. Я,когда иной раз выхожу в сеть через 3D модем,сам не могу дождатся ответа на своё действие на столе из-за хренового пинга.#85
Yurak2004, 16.01.11 18:36
#84 согласен на 100% - пауза не всевгда значит слоуплэй...мало того, есть такой прикол не слишком редкостный, когда чел вместо того чтобы упасть или ответить делает вид, что порвало коннект... а через пару мин заходит обратно... на ПС это проверяется - если ткнуть мышкой, там появляется "соединение 100%" ну или не 100, если связь фиговая, например с мобильного... так вот если связь у чела все время 100%, но на его ходе второй раз типа случайно у него дисконнект - то он сам его рвет#86
trutenman, 22.01.11 17:37
всё правильно написано, зри в корень )))#87
SSmagnetSS, 25.01.11 14:48
хорошая статья. надо взять на вооружение и доработку.#88
belui10, 28.01.11 22:13
Спасибо, найдёшь что нибудь ещё выкладывай очень интересно!#89
gpas1, 05.02.11 17:43
Я увидел много своих ошибок.Автору спсибо!
#90
Andrey11231990, 10.02.11 15:53
Мне очень понравилась статья, автор - молодец:)#91
diamond74, 18.02.11 06:43
Спасибо автору! Побольше бы таких статей от простых игроков, обладающих неплохим опытом игры!#92
refrigerman, 04.03.11 15:06
Громадное спасибо автору за статью! Прочитал до конца, а умникам первых двух комментариев ............Вы поняли! Спасибо за кучу советов, я и вправду иногда много пишу в чате :)
Особенно мне понравилась и я буду обязательно использовать следующий ваш совет!
те, кто сбрасывается на ривере, не чекая, заслуживают уважения (игрок не хочет показывать, какие действия он производит с теми или иными картами, что характеризует его как отнюдь не слабого)
Я буду использовать подобную тактику сам! Побольше бы таких статей!!!!!!!!!!!!!!
#93
Dinara62, 17.03.11 10:55
"Для этого теллсы слишком противоречивы" - в таком случае, как же мы можем их использовать с выгодой? По-моему, это что-то вроде интуиции, не больше)#94
RusVoXeL, 17.03.11 23:55
#93 Dinara62 -- Противоречивы они не в плане однозначности, а в применении к разным личностям. Но что они (теллсы) есть и их можно использовать - это истина.Автор молодец, что уделяет такое внимание это теме!
#95
perfectgold, 19.03.11 21:22
+ тоже не редко обращаю внимания не теллсы) спасибо автору!#96
Davo445, 05.04.11 12:43
tells est,i vse igraki obrashayut vnimanie na eto saznatelno ili bessaznatelno,dumayu kto eto mojet delat bessaznatelno mojet sebya nazvat xaroshim pokernim igrakom#97
7871727, 20.04.11 12:42
На многих покер румах проверял.Всё работает если знаеш как использавать.Автору спасибо.#98
Malibden, 22.04.11 13:10
Статья хорошая, спасибо автору!#99
ALMAZ71, 03.05.11 11:12
Хорошоя статья. Буду еще много раз потом перечитывать. Применяя к своему опыту. Потому как кажется что многое недосказанно. А кто писал, что самая бесполезная статья, так то лузеры.#100
off4vra, 09.05.11 20:22
Статья супер!#101
byfootball, 16.05.11 22:58
34 Жжешь!Из всех комментов твой самый глубокий!)#102
Travokur, 19.05.11 05:44
to #13 Даже в онлайн-покере с килополями можно регулярно встречать за столами одних и тех же игроков.#103
Travokur, 19.05.11 05:47
to #76 nh = nice hand#104
zoov39, 27.05.11 12:21
Отличная статья) спасибо автору!#105
IOpuu, 31.05.11 04:20
Я тоже оговорю некоторые моменты, "если опп долго думает, то это может означать, что инет работает ме очень хорошо...))#106
MISANSHROPE, 17.07.11 17:02
Хорошая статья. Тема интересная, но не освоенная.Думаю, на заре покера о телсах вообще никто не знал, но нашлись умные люди и теперь уже книги написаны (одна так точно). А он-лайн покер сравнительно молод, так что всё впреди. НЕ принебрегайте.
#107
Viktor4aika, 11.08.11 01:16
Спасибо за статью! Первых два комментария просто глупы. Потому что если человек на основе своего опыта изложил свои наблюдения для того, чтобы поделиться ими с дргими "потенциальными соперниками" в деле, где речь идет о зарабатывании денег, то и человек и статья бесспорно заслуживают и внимания, и уважения. Нахожу сие писание полезным, автор - молодец.#108
Antonio19, 23.08.11 12:09
процентов 20 полезного#109
z0omz0om, 24.08.11 18:21
Спасибо автору за труд, но мне статья не понравилась. Ничего сильно полезного не нашел.#110
z0omz0om, 24.08.11 18:22
P.S. если человек долго думает перед ходом, это может означать, что на другом столе у него сложная ситуация и время подходит к концу. Так что тайм телсы я считаю более чем неубедительными.#111
POKERKALININO, 09.09.11 19:25
что вы все накинулись на автора?он старался писал, он молодец, вы сами попробуйте написать что нибудь!!! уверен что он старался и заслуживает уважения
#112
Hidden2467, 28.09.11 14:38
Те кто говорит, что статья не о чем, наверное сами ни чего из себя не представляют за столом. Автор повествует изложенное исходя из своего опыта, опираясь на литературу данной тематики. Я встречался с некоторыми из ситуаций описанных в этой статье. Статья более чем полезна. Если кто то что то не понял, то вы просто не наблюдательны, не внимательны к аппаненту.#113
sergant7609, 15.11.11 13:29
отличная статья,спасибо автору,,#114
MaximusE, 15.11.11 15:02
Есть над чем пораздумывать...спасибо.
#115
Zenya47, 23.11.11 18:49
Отлично написано. Запомню+1
#116
6akinec, 03.12.11 15:16
Статья отличная, глупая, пустая, ненужная, хорошая или бесполезная - решает каждый сам по себе. Но лучше оставлять коменты только если статья понравилась, дабы не сбивать с толку других, желающих по-настоящему хорошо играть в покер.#117
anekdotpoker, 20.12.11 13:23
Нормальная тема!!Меня иногда пробивает "похимичить" в больших потах и начинаю затягивать ход, потом резко отвечать!!
Иногда очень эффектно!!
Или никогда не олл-ин-ил на флопе, а тут бац и резко!
#118
Remie, 25.12.11 06:54
Очень интересно.#119
vladspbcccp, 25.12.11 18:15
Хорошая статья! есть некоторые моменты которые меня интересовали.#120
Grammatei7, 26.01.12 09:55
Прочитал.Думаю большее значение статья имеет в офф-покере.Ну к размышлению сгодится :)#121
CrazyTosser1, 28.01.12 16:38
внимательно прочитал.имхо, единственное тут полезное для онлайн-покера это 3.2, о котором и так почти все знают.
Ну, возможно, попробую немного 8 абзац 2, но вряд ли)
#122
shymaxer1988, 14.02.12 18:34
+1 Молодец. Хорошая статья и хорошо написано#123
pisec3, 07.03.12 08:02
Статья интересная.судя по комментам на ПС главными экспертами являются бронза и серебро ))
#124
BerezyakAnd, 15.03.12 10:23
Ага, точно експерти)) Стаття цікава! СУПЕР.#125
91Egorka91, 07.04.12 10:42
+++#126
epsen692, 20.04.12 21:13
Интересная статья, получается, что теллсами я уже давно пользуюсь, только не знал, как эти мои наблюдения называются :)Как для меня, то теллсы достаточно важны для игрока в покер, легче можно определить блеф или сильную руку.
Так что, спасибо автору за статью))
#127
Altibius, 01.05.12 13:48
Спасибо большое за статью.Проанализировал собственные ошибки. Особенно, которые описаны в конце статьи).