Пассивная игра на флопе
Введение
В данной статье
- Преимущества пассивной игры
- Когда можно позволить себе дать оппоненту бесплатную карту
- Как реагировать на агрессию оппонента?
Вы уже знаете теорию и кое-что из практики агрессивной игры на флопе. В этой статье речь пойдет только о пассивном варианте. Это значит, что на флопе вы не ставите, не повышаете. Вы пренебрегаете основами и преимуществами агрессивной игры, но, с другой стороны, получаете возможность воспользоваться преимуществами пассивного стиля.
Следующая статья:
#1
Alexkex777, 18.03.09 17:21
nice статья.#2
Alexkex777, 18.03.09 17:22
nice статья.#3
Lovetttt, 19.03.09 13:53
Если бы не ошибки был бы вообще шоколад.UTG (t2000) (looser Spieler) - имеется ввиду Луз. Плауэр.
1 fold, UTG raises to 120, 3 folds, Hero raises to 360, 4 folds, UTG+1 calls 240
Flop: (780) A, 7, 4 (2 players)
UTG checks, Hero checks
А тут Рейзит УТГ , Коллит UTG+1 на флопе чекает опять UTG
#4
chesterAAAAK, 26.03.09 10:01
Извините может не в Тему, ноЯ требую разделения темы СНГ и турниры.
Практически все статьи сводятся к СНГ, хотя очень интересует Именно турниры (думаю разница есть и существенная)
Спасибо за внимание.
З.Ы. А вообще огромное спасибо!
#5
Sharon88, 26.03.09 11:14
Поддерживаю.Мультистоловые турниры разительно отличаются от СНГ.#6
Thirtyfirst, 09.04.09 16:53
Это по какой же стратегии я должен так играть СНГ?Что то в чарте я не нахожу таких рук как QJs. Я конечно понимю, что заманчиво зайти в игру лимпом (я так и делаю), только вот в чарте стартовых рук нет таких карт как QJ.
#7
DrongoX, 13.04.09 18:51
Чарты чартами, а свою голову иметь надо. Если играть по бумажке, ничего хорошего не будет) Лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы войти лимпом с QJs в удобных условиях.#8
unmomento, 14.04.09 13:22
пример 4:если он всеже продолжает и дальше играть чек......а если соперник выкупил вас, и знает ваш спектр рук, приблизительно догадываясь что у вас может быть кк, qq, aq...(понимая , что вам тоже не хочеться бросать кк), а сам при этом иметт аа и тоже решил играть велью расчитывая на ставку, чтобы потом после долгого раздумывания сделать пуш....не лучше ли сделать подолженную ставку и в случае колла чекнуть на терне и посмотреть на оппа.......мысли......#9
unmomento, 14.04.09 13:24
сорри...не учел позишн..#10
dosen123, 14.04.09 15:24
автору респект#11
vx44, 19.04.09 18:58
странно))в кэш если ты заходишь лимпом это вообще смертный грех))а тут ничего#12
Kozj, 20.04.09 11:40
Во, нормальная статья!!!)#13
spbJoker, 24.04.09 12:38
что-то я не понимаю...в последнем примере невыгодно коллировать исходя из сравнения одсов к под оддсам#15
MrBulatka, 10.05.09 15:10
понравилась статья)вы не забывайте про предполагаемые под одсы, т.е. сколько ещё денег готовы вложить оппы, если закроется твое дро.
З.Ы. пример №4 ненавижу такую ситуацию))) когда карманные КК и на флопе А) честно говоря до этого не знал как в таких ситуациях играть, спасибо ПС)
#16
vetal555, 23.05.09 12:57
#11 это почему в кэше лимпом заходить грех?я лично с карманками меньше 99 захожу только лимпом и то только со средней руки.Или по твоему с 22 надо рейзить?;)))#17
RegisKin, 18.06.09 08:09
2 #13 & # 14:Считаем: на префлопе в игру вошло лимпом 4 игрока (160 фишек) + SB и BB (60 фишек).
На флопе райз и кол на 90 каждый. Получаем банк 160+60+180=400.
Это дает нам пот-одсы 4,4 к 1. Тоесть нам достаточно выигрывать банк в 18.5% случаев. И это без учета того что после нас еще 2 игрока скажут свое слово и также могут внести деньги в банк. И без учета того что впереди еще две улицы.
С нашим дро у нас одсы 1 к 4,2 (19%) уже на терне. А это для нас значит легкий кол.
Единственное чего мы боимся это крупного ререйза после нас.
#18
dODgYsp, 25.06.09 06:31
Там ошибка в 4 примере размер банка в скобках должен быть 220...Flop: (180) 2, 8, K (5 players)
BB checks, UTG bets 90, 1 fold, CO calls 90, Hero calls 90,...
#19
Rustythe, 19.07.09 18:55
то 13не выгодно в банк 220+180 коллировать 90 с 9ю аутами?) Это же 4.5/1 на 5.5/1 (если я прав в расчетах)... Какие же одсы тебе нужны?) И + обрати внимание на на то, что в случае закрывшегося флаша мы будем выигровать значительно больше 490 фишек, при определенных условиях конечно же (скажем если у кого нить трипс или 2 пары), а если доска все таки полностью проедет мимо, или начнеться неадыкватный экшен спокойно сбросим, поскольку стек у нас 2к-40-90, а блинчики всего 40)
#20
npoopok, 23.07.09 08:25
да сделайте отдельный раздел статей по МТТ!#21
Gre4ka, 17.08.09 10:49
Заметил неточности.1 раздача
"В этой ситуации рейз не будет иметь смысла, т.к. каждая слабая рука сбросится, а лучшая останется в игре." и далее "... В этом конкретном случае вы должны придерживаться определенного плана действий: после ставки на флопе вы, как минимум, коллируете следующую ставку."
Не вижу связи. Зачем коллировать на терне, если оппонент играет с лучшей рукой? Зачем давать ему шанс достроить до лучшей руки. К примеру, он дал рейз с А7, попал в пару. Зачем давать ему дешевую возможность натянуть трипс или поймать вторую пару? Я за рейз. Чаще там будет полный блеф и слабый туз, чем QQ-AA. Наш вэльюрейз добирает фишки, обладая к тому же фолдэквити.
2 раздача.
" Скорее всего, у тайтового ВВ будет на руках карманка, с которой он редко будет попадать во флоп." и далее "Если тайтовый ВВ на флопе сделает чек/рейз, то вы можете смело расставаться с вашей рукой. Вы вполне можете ожидать от вашего соперника таких рук как AK-AQ – блеф здесь редкий случай." Так тузов не всех не напасешься=) НЕ понимаю, если мы закладываем в спектр ББ мелкую карманку или АQ, то почему бы нам самим не рейзить? Рейзить тут надо по той же причине, что и в первой раздаче. Колл тут вообще моронское действие.
3 раздача (мега аццкая).
"Едва ли на таком борде можно рассчитывать на колл от худших рук, чем ваша. Играя бет/фолд, вы практически блефуете. А блеф не имеет здесь особого смысла, т.к. соперник никогда и ни за что не сбросит здесь лучшую руку (например, Ах) - целью блефа могло быть только это.
Вы играете чек бихайнд в надежде, что соперник сделает ставку на терне, имея худшую руку." Вот тут я вообще мозг сломал. Если у него худшая рука, то он поставит блефовую ставку на терне. Если у него лучшая рука и он хотел сыграть чек-рейз на флопе, тогда для чего ему ставить на терне? Правильно, для добора. Хотя, тут, возможно и стоит играть чек-бихайнд, чтобы на ставку на терне сделать рейз. Мне кажется, такая линия имеет большее фолдэквити в случае блефовой ставки.
Ну а в 4 раздаче в рейзе нет никакого смысла с неготовой рукой. Колл - самое правильное действие, нареканий нет.
#22
HedgehogNSK, 02.09.09 19:24
Gre4ka, а можно ещё раз 3й пример разживать. То есть мы должны ставить блефовую ставку на флопе, а на рэйз падать? А что если будет колл, тогда как играть, тоже чеками? А если сыграть чек бихайнд, то не сильно ли рискованно будет рэйзить на тёрне, при том что опп мог чекать с Ах, где х какая-нибудь малая карта?#23
POKERsLUDOMAN, 06.09.09 19:18
Третий пример - делаем нормальный контбет, часто опп сброситься, если не сбросился и колировал, то контроль пота, если рейз, то здесь всё зависит от оппонента, если замечен в подобном чек-рейз блефе идём аллин, в остальных случаях фолд.#24
pol80pol80, 21.09.09 13:44
Статья хорошая. Пример 2 у меня случился в точности. Я поставил контбет,ВВ отвалился,УТГ сделал ререйз,я пуш-он кол. У УТГ на руках оказалось56s. Вот на такой ситуевине залил стек.#25
yudinetz, 12.11.09 08:50
Gre4ka отжигает как всегда#26
alya612, 30.11.09 04:06
lol Гречка =) откоменчу тоже1) рейз - изолирование себя против лучших рук, т.е. если у него A7 то он скинет, если AQ - останется. Другое дело что если мне просто вколим его цбет на флопе, то на последующих улицах мы можем еще запросто добрать с А7, и скинуть против AQ и старше, проиграв меньше фишек чем при рейз/фолд на флопе
2)см.1 раздачу
3ю даже коментить не хочу))
Я думаю ПС надо бы озаботится компитентностью своих тренеров
#27
optimusprine, 17.12.09 16:12
Прочитано#28
vit4808, 14.02.10 08:28
Играть так пасивно как написано, на мой взгляд вообще опасно, я придерживаюсь агрессивного стиля игры. Максимум в позиции, если дают возможность смотрю бесплатно следующую карту. Хотя может стоит попробовать и такой стиль игры.#29
DenisZacepin371, 04.06.10 09:20
Статья хорошая спасибо.особенно порадовало как играть с КК с тузом на борде.#30
Tormina58, 14.06.10 17:36
Да,на счёт КК мне тоже очень помогло,СПАСИБО :)Ступарился на этом :)
#31
SKlays, 20.09.10 07:37
Самое главное что мне в статье нравится и важно: "...гораздо важнее сохранить стэк, чем его увеличить."#32
TriKoSka, 30.09.10 11:12
КК плэй супа кулъ#33
Dmitriu77, 02.12.10 21:13
Мое мнение:в третьем примере надо делать конт бет, да так чтоб флеш было тянуть не выгодно. Если у него нет туза он скинет, если есть, то он заколит и чекнет на терне, тут Вы получите две бесплатные карты.
На ривере, таким образом, если не доехал сет или лучше, надо сбрасывать на ставку, ну или колить если она маленькая.
#34
hakkafutmen, 24.12.10 12:46
Такое впечатление, что эти статьи, не хотят нас чему-то научить в конкретной ситуации, а лишь дают пищу для ума, для нас всех, в споре родится истина (у каждого своя)!21 респект, у таких всё получится)))
#35
IldarR, 10.01.11 23:52
По мне так у TAGa, который рейзит из UTG в ранней стадии очень узкий спектр(AK QQ KK АА,слабого туза он НЕ будет играть) и попав в туза он наверняка будет защищаться от флеш-дро, не давая бесплатной карты. Единственное, что опасно, это если соперник так же поставил нас на такой же диапазон и с АК или АА пытается добрать как можно больше. Следовательно, я бы ставил на флопе, чтобы на рейз бросить,на фолд спокойно забрать, а над коллом страться без особых потерь добраться до шоудауна.#36
IldarR, 10.01.11 23:52
Это к примеру 3.#37
Potixonka, 21.02.11 07:28
#21, #35, эта статья называется "Пассивная игра на флопе". Тут описываются её преимущества. Отмечаются и указанные вами недостатки "В качестве негативного побочного эффекта, однако, вы раздаёте бесплатные карты и даёте возможность рукам-дро дёшево увидеть следующую карту".Да, можно сыграть и так, как вы говорите. Об этом написано в статье "Агрессивная игра на флопе".
#38
allohaa, 18.03.11 17:56
спасибо, статья позновательная#39
michailcubuk, 04.09.11 14:06
спосибо за статью 5 баллов#40
DGLikE, 20.01.12 14:30
шикарная статья )#41
ttolyaa, 23.01.12 09:40
всё понравилось и дискуссия тоже.спасибо за статью.#42
pasichnyck, 07.04.12 12:17
В СНГ-турнирах важнее сохранить свои фишки, чем накапливать - золотые слова.