Размеры ставок - сколько ставить и почему?
от shakin65
| 1 |
Введение
Бетсайзинг означает определение размера ставки. Он зависит от различных факторов:
- Общие карты стола;
- Размер банка;
- Размеры стэков;
- Количество оппонентов;
- Предыдущее развитие событий в данной раздаче;
- Ваш имидж.
Прочитав данную статью, вы научитесь делать правильные и осмысленные ставки.
Другой задачей этой статьи является объяснение целей, которые вы преследуете, делая ту или иную ставку. Вообще, почему вы ставите? Когда вы понимаете, почему вы что-то делаете, вам будет значительно проще принять потом правильное решение в какой-то конкретной ситуации.
 Видео: Размер ставки- сколько ставить и почему? |
|
| . | |
 |
Содержание этой статьи вы можете также просмотреть и с помощью видео. Просто нажмите на окно слева, чтобы открыть окно для просмотра видеоматериала. Вы должны также внимательно прочитать всю статью, чтобы действительно понять стратегию игры. Ваш банкролл затем отблагодарит вас за это. |
| 1 |
Следующая статья:
#1
zergling, 15.02.08 17:09
весьма увлекательно#2
Disafirst, 25.03.08 22:49
прочитайте Харрингтона продолжительная сиавка должна быть в по банка или чуть меньше, тогда ты будешь в плюсе , если будешь выигрывать 1 раз из 3!!!!!!!!!!!!!!!Так как пишете вы 1 из 2!!!#3
Bakli, 15.04.08 19:17
#2Не строй из себя книжного червя. Все кому интересно уже прочли харрингтона. А про то, что написал ты, есть в разделе, где подробно описывается продолженная ставка, так что твои разгоны с кучей знаков восклицания здесь неуместны.
#4
Mad333111, 24.04.08 09:39
зачем человека обидел......#5
MORLOK, 20.05.08 22:15
А мне понравилось. Тока я бы в последнем варианте не ставил бы 540 бэт, имея фул хауч. А паставил бы 1\10 часть банка........ Перед этим долго бы думал.... На адну десятую может он и заколировал бы. тем самым увеличив пот.......#6
Plotnik, 20.06.08 09:47
[quote]твои разгоны с кучей знаков восклицания здесь неуместны. [/quote]+1
#7
Plotnik, 20.06.08 09:47
[quote]твои разгоны с кучей знаков восклицания здесь неуместны. [/quote]+1
#8
Plotnik, 20.06.08 09:47
[quote]твои разгоны с кучей знаков восклицания здесь неуместны. [/quote]+1
#9
fabien459, 29.06.08 16:51
(Ребята-давайте жить дружно.)-вас читает Россия#10
beque, 03.07.08 16:31
Написали же, что с сильной рукой на ривере нет смысла никакого делать ставку если опп чекает, слабую руку он просто скинет.#11
AnzorK, 13.07.08 09:43
с сильной рукой нет смысла ставить в ответ на чек оппа...так зачем делать ставку в банк? сделай небольшую, шанс на ответ, пусть и маленький, существует
#12
mrIVL, 31.07.08 10:45
а потом на шоудауне ты видишь, что его рука довольно сильна (хотя и слабее твоей) и этот опп вполне бы алын твой принял, а ты с него только 1/10 снял. Так что, как говорится, возможны варианты... и не все так однозначно#13
Hedg, 31.08.08 18:20
Не понятно на 9-ой странице после примера пишут:"Комментарий:
На этом флопе у вас натсы при незначительной опасности флеша. После того, как оппонент чекнул, вы можете дать ему бесплатную карту, или поставить полбанка, чтобы получить вэлью, но не спугнуть противника. Возможно, здесь следовало сделать ответный чек. Против одного оппонента опасность флеша не так уж велика. С другой стороны можно задать вопрос: а какая карта должна была прийти на тёрне, чтобы оппонент был по-прежнему позади нас и захотел вкладывать деньги?"
Последнее предложение совсем не понял)))
#14
Sambukadog, 01.09.08 07:06
ну что непонятного. делаешь чек на флопе в надежде что оппонент хоть что-то соберёт на тёрне, типа нижнего стрита, х. з. что еще там может быть... и собираешь с него вэлью О_о#15
Hedg, 01.10.08 14:45
да, а как понят предложение: "С другой стороны можно задать вопрос: а какая карта должна была прийти на тёрне, чтобы оппонент был по-прежнему позади нас и захотел вкладывать деньги?"я что телепат, откуда знаю, какая должна была придти карта, чтобы оппонент был по прежнему позади и хотел коллировать)) куета какая-то))
#16
Hedg, 01.10.08 14:50
А по размеру ставок, 2/3 от банка или пол банка, если мы хотим увеличить велью с очень сильной рукой, тоже бред! ставлю 1/3 не ведутся!!!!! только чек))) короче на 9-ой странице намудрили с писаниной#17
liseluhas, 05.11.08 04:44
А мне понравилась просто и доходчиво. Спасибо автору.#18
Vedm, 05.11.08 12:00
Мне статья понравилась, и хотя, в принципе, я уже и сам пришел приблизительно к таким же приёмам, и размерам ставок, наблюдая за игрой адекватных оппов, тем не менее, достаточно приятно получить подтверждение правильности собственных выводов и наработок. Если бы прочел эти статьи 2 года назад, наверное сэкономил бы кучу времени, нервов и, наверно, денег. Хотя примеры очень праздничные, в пользу умного хиры и против глупых рыб, сущность темы передана очень доходчиво.В последнем примере, говоря откровенно, хиру спас только лаки ривэ, его Биг Блайндовый противник вполне мог слоуплэить стрэйт с флопа, а после тёрна уже и флэшь. Было бы интереснее (для мну) Какие бы ставки делал хирой, при нейтральном ривере и как бы реагировал на рейз, чтобы увеличить вылью, вылетая на 9-м месте (впрочем где-нибудь в другом примере наверное найдётся что-либо похожее)
Интересная мысль прорезалась – Ща поделюсь. Ривер то, если разобраться вовсе не «он», а «она», может поэтому столько выкрутасов демонстрирует? А в амэрыканском языке слову река присущи признаки рода? Может кто курсе этих тонкостей лингвистики?
#19
Paberu, 13.11.08 07:43
Слово river - среднего рода, ибо it.#20
sanyavturin, 13.11.08 11:56
2 HedgХотел бы попадать за стол с такими игроками как ты(без обид)
Ты не понял предложение "С другой стороны можно задать вопрос: а какая карта должна была прийти на тёрне, чтобы оппонент был по-прежнему позади нас и захотел вкладывать деньги?"-обьясняю
у нас натсовый стрит с флопа, мы понимаем что далеко впереди оппанента, и чекаем в надежде что он поставит, но поставить он может только если словит хоть какую нибудь пару или что нибудь ещё при этом оставаясь позади нас на шоудауне, но овладев желанием дожить до этого самого шоудауна и забрать банк...
Не понятно?! =)))
#21
Saurtis, 21.11.08 09:18
Статья нормальная, фантастика только в одном....что ставка должна быть 2/3 банка, или 1/1...полный бред....тут ставишь просто ББ и половина пас, а в статье прям все такие кретины что ничего не имея будут равнять...единственные случаи когда поверю это если опп имеет стрит-дро или флэш-дро...и то обычно они кидают алл-ин и ты уже сидишь на изжоге-что же делать.....#22
kote99111, 21.11.08 11:15
Мне понравилось , спасибо.#23
Zmii, 22.11.08 09:29
кстати про род, в английском языке только одушевленные предметы имеют род, все неодушевленные имеют средний род).#24
sanyavturin, 24.11.08 14:01
Действительно фантастически всё складывается для ХЕро в этой статье! А как насчёт разбора ситуаций что нам с трипсом валетов не пришёл ЛАКИ фул хаус а пришло 3 крести на борд и в ответ на наш рейз в 2/3 банка, оппонент идёт олл-ин... Я считаю что такие ситуации надо разбирать а не голимые натсы... Таких оппов как описаны тут нет на нормальных лимитах, и максимизировать вэлью будучи далеко впереди САААВСЕМ не просто...Но за статью спасибо!
#25
inF551, 28.11.08 10:03
Замечание к пункту 4.4 опп в данной ситуации как видно на шоудауне на флопе имел лишь гатшот, однако колировал заранее не выгодную для него ставку. пот - одсы составляли приблизительно 3:1, а одсы на Гатшот 11:1... где логика?... Или здесь рассматривался оппонент который не умел играть..??#26
Kingflopp, 28.11.08 19:44
СЛУШАЙТЕ, МАСТЕРА СЕРЕБРЯННЫЕ И БРОНЗОВЫЕ, ВЫ СКОЛЬКО РУК СЫГРАЛИ С ВАШИМ АПЛОМБОМ ГЛУПЫМ? ВСЕЗНАЙКИ СЫГРАЙТЕ ХОТЯ БЫ ДЕСЯТУЮ ЧАСТЬ, ТОГО ЧТО СЫГРАЛИ АВВТОРЫ СТАТЕЙ- ПОТОМ БЛАТУЙТЕ. АВТОРУ РЕСПЕКТ. ИЛИ СКОРЕЕ ВСЕГО АВТОРАМ. ПРОДОЛЖАЙТЕ#27
AndrejK2004, 30.11.08 02:36
Я новичок в покере, но смею заметить, что автор изложил общие принципы игры, а подход к каждому игроку за столом свой. Не судите по частным случаям. Автору спасибо за статью!#28
Vabish, 11.12.08 21:41
Почему на 9ой странице в примере, после того как оппанент коллировал ВВ 30, Hero сделал рейз до 120,хотя по стратегии должен был 150 ставить?#29
vernulis, 25.12.08 19:20
Когда читал статью, все время ловил себя на мысли, что можно не только самому пользоваться данной тактикой, но и предполагая, что оппонент руководствуеться этими схемами, соответственно этому строить контригру.зы Хотя наверное это более высокий уровень игры.
#30
morozovaElena81, 26.12.08 15:41
2 inF551посмори еще раз пример
и пересчитай.
одсы ДАЛЕКО не 11:1
ФлешДро+Гатшот
#31
alesssandro, 04.01.09 13:48
Статья, безусловно, познавательная, но самое интересное - комментарии. Особенно уроки английского языка :-) Спасибо авторам :-))#32
alesssandro, 04.01.09 13:50
Статья, безусловно, познавательная, но самое интересное - комментарии. Особенно уроки английского языка :-) Спасибо авторам :-))#33
DenisSPB1, 06.01.09 01:28
ответ #242 sanyavturin
Многое зависит от имиджа противника (и от своего кстати тоже). никто не разберет тебе такую ситуацию правельно не зная предыдущих действий опа. Если противник тайтовый то лучше скинуть, ну а если он олл-инит через раздачу то тут все понятно -) следи за имиджом противников, пиши ридсы и в такой ситуации решение прийдет само собой.
#34
Blance, 06.01.09 10:20
Авторам респект) хотя фул хаус на ривере в той расдаче всю интригу убил)а вот ривер все таки ши, как и ка, и шип)
#35
lyasnichy, 06.01.09 13:46
Пример 4.1:на терне противник чекает и ты, а на ривере - у тебя 2 пары. Противник чекает. Ожидаемо - ты делаешь любую ставку,т.к. у него точно не сет с дам, а все остальное ты бьешь или поравну. как-то так!
если бы был сет, то на ривере он бы точно после чека на терне поставил.
#36
shanin, 28.01.09 05:36
n1 stateika#37
Dr00zD, 10.02.09 16:52
Небезынтересно и крепко помогло в оффлайновых турнирах. Спасибо авторам.#38
virtuozbel, 14.02.09 20:34
Спасибо!Мне как начинающему очень интересно!
#39
Plakso, 18.02.09 17:23
В английском языке существительные не имеют категории рода.А за статью спасибо :-)
#40
Manikotka, 19.02.09 22:02
Всё зависит от противника оленей и на паре можно встретить сидишь с АА у тебя сет и на столе видно дро вот такие ситуации очень неприятны !#41
ngespss02, 02.03.09 09:19
Спасибо автору, познавательно и полезно. В разделе "3.1. Максимизация вэлью. Как выиграть больше всего фишек?" читал фразу "Если структура борда не опасна в плане дро, можно даже сыграть "чек", чтобы дать оппоненту возможность поблефовать", и сразу вспомнил как меня красиво на этом разводили.P.S. Жизнь - игра. И ставки в ней должны быть разумны
#42
Genok56, 04.03.09 13:18
#15 Hedg, 01.10.08 17:45да, а как понят предложение: "С другой стороны можно задать вопрос: а какая карта должна была прийти на тёрне, чтобы оппонент был по-прежнему позади нас и захотел вкладывать деньги?"
Как я понял, здесь имеется ввиду, что с другой картой (хуже флеш-дро), никто и не полезет дальше...
#43
Genok56, 04.03.09 13:24
Хорошая статья, реальная. Правда я почти до всего этого уже сам допёр (и уже использую), но если бы прочитал раньше, проиграл бы меньше... Хотя может быть тогда до меня всё это не дошло бы... Теория вещь нужная, но игра может большему научить. На чужих ошибках вряд-ли научишься.#44
Outcast1982, 06.03.09 17:48
"Если структура борда не опасна в плане дро, можно даже сыграть "чек", чтобы дать оппоненту возможность поблефовать"+1
#45
zyboskal, 03.04.09 03:33
Ненаю, кто как, а я в таких ситуациях: сет вальтов с возможным флеш-дро у противника ловлю фул в 1-м случае из 20-ти: а так в 7из 10 случаев противник добирает свое дро и я с своим сетом просто сливаю фишки ему в карман))#46
goldennokl, 08.04.09 10:43
ну с АА я пошел бы в all in так как в последствии было бы трудно сбросить#47
BillyDen, 12.04.09 19:39
Интуиция всё это уже подсказывала, только названий не было. Спасибо за статью!#48
unmomento, 13.04.09 16:07
думаю, что бет 100 маловато после флопа видя вальта, при этом понимая, что доска из дров. ну а видя на терне реальную возможность получения оппом флеша....тоже не знаю....(потомучто вася тоже в огород бы не лез с карманкой ниже 88 либо а8 либо дро, которое он поймал на терне)+ видя на ривере 8, отрицать того что там нету каре , тоже нельзя.....#49
Xoland, 13.04.09 23:19
хорошая статья. после прочтения было приятно осознать что некотороые принципы, уже осознаны.#50
krevedgo, 27.04.09 17:52
"Всё зависит от противника оленей и на паре можно встретить сидишь с АА у тебя сет и на столе видно дро вот такие ситуации очень неприятны !"Верно. У меня была такая ситуация, когда я уже махнул рукой на турнир и решил тупо слить... На руках у меня JT, у опа АА и он идет алын, я отвечаю...
На флопе AQKхх ... По итогу турнир конечно всё-таки слил, но пример поучительный - не надо надеяться на АА.
#51
lepota, 06.05.09 12:15
Млин не знаю как на деньги играется, но на игрушечные деньги, где вход 2000-10000, с АА ставишь на префлопе, а на флопе ниче не ловишь и делаешь продолженную ставку, а когда оп коллирует, начинаешь думать, что ж он поймал? На терне опять ставишь, опять получаешь колл, на ривере таже ситуация, в итоге на шоудауне видишь у него фулхаус, и думаешь какого х. он не рейзил... Такое бывает частенько особенно в последних стадиях...Так что развод бывает разный и не всегда нужно думать что если оп коллирует, то у него хуже рука, поэтому теперь имея оверпару, чаще на флопе играешь чек, если конечно не ловишь трипс.
#52
kosbar4eg, 12.05.09 20:12
советы дельные, но двойной чек за игрой никто не простит...#53
vidislav, 20.05.09 07:30
Отлично написано!70% применяю...Ну теперь еще 30 на вооружение)))#54
Logiton23, 21.05.09 19:42
спасибо за статью, как новичку очень интересно...Интуиция хорошо, а осознанные ставки, еще лучше, зная для чего ты ставишь. А то иногда даже из зо ставки ценность карт увеличивается, колируеш что бы карты посмотреть, а после рейза уже думаешь что у тебя готовая комбинация (как не глупо звучит), и отвечаешь на него, явно убыточно, и к банку привязан по самое нехочу :))
Про блок ставки незнал вообще, чекал в итоге выкладывал в разы больше чем в примере.
Чек\рейз надо будет попробывать какнибуть... меня так человечик с ног сшиб, незнал просто как называется.
Вобщем Автор пиши есче.
:) Хоть мне и легче воспринимать информацию с видео канала.
#55
Lesseps, 02.06.09 08:46
Единственным спорным моментом в статье мне показалась фраза:"Если бы в данной ситуации оппонент пошел олл-ин, вы должны бы были делать колл, поскольку есть еще ауты на фулл-хаус и каре".
Лично мне кажется что очень глупо было бы ставить под удар, скажем, судьбу крупного турнира, где уже пробился в неплохие места и есть перспектива, надеясь на не такое уж большое, откровенно говоря, количество аутов.
Я бы скорее в данной ситуации ориентировался на имидж противника, размер его стека, тенденцию к блефу и прочие моменты, но делать колл в большинстве случаев только из-за того, что валет дает тебе каре, это немного нонсенс.
#56
Vezunchik2, 10.06.09 12:54
парни, не слушайте никого! идите ва-банк любой флоп, когда не попадаете в него и чекайте до ривера если попадаете!! особенно делайте это когда играете против игроков с ником Vezunchik!#57
Kolobok565, 15.06.09 13:11
Vezunchik2, ахаха, хорошо написал ))А если серьезно, то есть замечания в пункте 4.5 :
"Если бы оппонент пошёл олл-ин, вам следовало бы коллировать, ведь ещё есть аутсы на фулл-хаус и каре. На ривере вы получаете фулл-хаус и ставите примерно 2/3 банка."
Я бы посоветовал в такой ситуации все же бросать 80-90% рук. То есть бросать во всех случаях где можно (т.е. стэк еще не становится слишком маленьким и вы можете вполне продолжить играть обходясь без постоянных олл-инов в надежде подкрепить свой стэк блайндами). Думаю такой совет подойдет для игры на любых лимитах. Колировать стоит только тогда, когда бросая, вы ставите себя в положение в котором бороться за выйигрыш уже почти бессмыслено.
Почему я так думаю спросите вы? 1) потому что не рассчитываю на слабого игрока (такого как описал Vezunchik2 выше); 2) потому что... спросите себя с какой рукой оппонент пойдет олл-ин? 3) вспомните правила первых 2-х стадий - цель дотащить свой стэк до поздней стадии а не как можно больше заработать фишек.
Т.о. я считаю что колировать олл-ин стоит практически только в поздней стадии.
#58
Kolobok565, 16.06.09 07:32
Мой пример:***** Hand History for Game 8158869756 *****
NL Texas Hold'em $1 USD Buy-in Trny: 46128778 Level: 1 Blinds(20/40) - Tuesday, June 16, 03:28:10 EDT 2009
Table Turbo #1456258 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: Arnolduchca ( 2,400 )
Seat 5: FridayEE ( 2,000 )
Seat 3: Kolobok565 ( 2,000 )
Seat 9: MAMATAMAPA ( 2,000 )
Seat 8: MIGA2003 ( 1,960 )
Seat 6: PokerIggyM ( 2,000 )
Seat 2: bigarti81 ( 1,960 )
Seat 4: devil765888 ( 2,000 )
Seat 10: djohn59 ( 1,800 )
Seat 7: luckyklaver ( 1,880 )
Trny: 46128778 Level: 1
Blinds(20/40)
** Dealing down cards **
Dealt to Kolobok565 [ 3s Kh ]
devil765888 calls [40]
FridayEE folds
PokerIggyM folds
luckyklaver calls [40]
MIGA2003 calls [40]
MAMATAMAPA folds
djohn59 calls [40]
Arnolduchca folds
bigarti81 calls [20]
Kolobok565 checks
** Dealing Flop ** [ 3c, Ks, 4c ]
bigarti81 checks
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
Kolobok565 bets [180]
devil765888 is all-In [1,960]
luckyklaver folds
MIGA2003 folds
djohn59 is all-In [1,760]
bigarti81 folds
Your time bank will be activated in 6 secs. If you do not want it to be used, please act now.
Kolobok565 will be using his time bank for this hand.
Kolobok565 is all-In [1,780]
** Dealing Turn ** [ Td ]
** Dealing River ** [ Kc ]
Kolobok565 shows [ 3s, Kh ]a full house, Kings full of Threes.
devil765888 shows [ Kd, Qd ]three of a kind, Kings.
djohn59 shows [ 4h, 4s ]a full house, Fours full of Kings.
Kolobok565 wins 400 chips from the side pot 1 with a full house, Kings full of Threes.
Kolobok565 wins 5,520 chips from the main pot with a full house, Kings full of Threes.
djohn59 finished in 10 place.
devil765888 finished in 9 place.
Правильно ли я сдесь сделал, или лучше было бы бросать на дистанции?
#59
Elfdil, 20.06.09 18:50
Если выиграл то правильно сделал)))вообще ситуации в покере становятся интересными когда у каждого что-то есть. То есть когда на на терне у тебя две пары и кто то идет оллин, то в принципе хороший знак для тебя (турнир похоже был на 10 человек то есть двое незнакомых сразу кидают оллин). Вас там двоих спас последний король, но ведь сета с терна тоже так просто не дождешься (хотя и про него забывать не стоит). Мне кажется если бы взять 10-20 ситуаций когда у тебя на терне на руках две пары одна из них сташая то стоит рисковать, тем более если двое идут оллин. Часть таких рук ты естественно сольешь, но поднимаешь больше (как например тут)
#60
SIPP1, 21.06.09 10:27
парни,а как набирать очки с бронзы до след. статуса?#61
PokerSTET, 08.07.09 16:19
Ребят, подскажите что делать если на флопе у вас очень сильная рука и позиция, всего 1-2 противника у него(их) больше фишек чем у вас или примерное кол-во.И следует нормальный рейз в 1-3 бакна(банк не велик)?Пробовал идти олл-ин - противник(и) сбрасывают(((Делал рейз в 2 раза,сразу сбрасывают, или на терне чекают или делают небольшую ставку,на мой рейз в 3-4 раза сбрасывают.
#62
XbrotherX, 13.07.09 07:51
#61: Если у оппа ничего нет, то фишки ты из него не вытянешь. Можно попробовать слоуплей, но это если у тебя очень сильная рука. Ты хочешь, чтобы у тебя был монстр, у оппа ничего, и чтобы он шел all-in? Такого не бывает. Рейз в 2ББ может выйти боком, особенно если помимо юлайндов есть еще и анте. Таким мини-рейзом ты даешь хорошие шансы большому блайнду для того, чтобы он взглянул на флоп. При определенных обстоятельствах может возникнуть ситуация, что при рейзе 2ББ большой блайнд получит шансы 4:1. Он тогда ответит с любыми двумя картами, даже если будет знать, что у тебя AA, KK, и будет прав. Так что это - рискованный ход. Расчитывать на удвоение ты можешь только тогда, когда противник попал во флоп. P.S. Рейз размером в 3 банка - это стандартный рейз?#63
TwinBoy, 28.07.09 05:03
как то сомнительно по моему в последнем примере отвечеть на тёрне олл ин сопернику у которого скорее всего флеш надеясь только на 7 аутсов (1 на каре и 6 на фул хаус) хотя свой сет тоже стрёмно выкидывать)) я вот с такой ерундой часто сталкиваюсь и моё мнение что здесь может помочь только какая нить прога со статистикой типа элефант#64
Enfedes, 14.08.09 02:43
#62 XbrotherX, 13.07.09 14:51#61: Если у оппа ничего нет, то фишки ты из него не вытянешь. Можно попробовать слоуплей, но это если у тебя очень сильная рука. Ты хочешь, чтобы у тебя был монстр, у оппа ничего, и чтобы он шел all-in? Такого не бывает.
Бывает. Причем каждый день, причем тысячами штук оппов - на турнирах. )
#65
olekutepo, 03.09.09 20:37
спасибо за статью!#66
RussellShark, 10.09.09 11:42
вообще круто все,люди умные вещи пишут..еще и бесплатно!=)#67
sanija11, 12.09.09 21:18
pa,pa,pa....1. rozigrishi u nas AK - reiz! BB - call???! u BB tozhe AK...on shto nechital chart startovih ruk? :D#68
Lynogriz, 29.09.09 13:56
в#69
Loke777, 03.10.09 14:28
Спасибо за статью, но думаю в последнем примере я поступил бы так: на флопе ставил бы чуть больше чем в примере, где нибудь 120-140 и чекал тёрн из-за вероятности слоуплея(конечно зависит от опа и ридсов на него), и принимал любую ставку на ривере если бы была или ставил сам гдето в полбанка.#70
eeckiux, 05.10.09 09:28
Ваш банкролл затем отблагодарит вас за это. :)))#71
Manune, 09.10.09 09:46
Мне не понравилось описание 3.5. Блок-ставки. Тема как бы не развернута. Разве, оппонент не может в таком случае ответить мини бетом, что будет разумно с его стороны, а для нас вполне устрашающе.#72
Manune, 09.10.09 10:23
"Цель блок-ставки состоит в том, чтобы подешевле увидеть следующую общую карту или шоудаун, поэтому размер этой ставки должен быть совсем небольшим - 1/3 банка или даже меньше."Фактически блок-ставка, это проявление слабости и разыгрывая ее всегда надо обращать внимание на то, с каким оппонентом играешь.
#73
merlin2000, 20.10.09 19:48
к примеру 4.1 оппонент может также коллировать и с АQ или QJ (часто такое в снг видел) на префлопе, а потом увидев, что у него и так все замечательно на флопе, просто набивать стейк, поэтому ваши AK улетят в трубу. Поэтому на флопе я бы не спешил с рейзами, лучше просто сделать ставку и посмотреть на реакцию оппонента (в снг главное не потерять фишки) т.к. блеф даже с хорошими картами обычно не приводит ни к чему хорошему. АК не самая выигрышная комбинация, а АА в последнее время на старзах вообще перестали тащить, чаще выигрывают АQ или QQ. Лучше придерживаться при игре в снг стратегии Тони Данста#74
Getstatus, 27.10.09 11:21
любая статья хороша))) Эта не исключение. Спасибо автору. ИМХО - подобные "неконкретизированные" статьи дают повод задуматься об игре со стороны философии, не математически, как следствие - многие по результатам подобных размышлений тренируют "чуйку". Оддсы, аутсы и ридсы рулят, но не более чем человеческое чутье каждой секунды действия или бездействия.#75
Serega1001, 11.11.09 07:31
#71 "Концепция блок-ставок ближе по сути скорее к будущим темам, поэтому не будет описана в этой статье."#76
Serega1001, 11.11.09 07:38
Считаю, что статья отличная для уровня бронзы, для тех, кто только получил 50 дол. стартового капитала. Прочитать внимательно и принять все на веру, считаю самое + решение для этих людей.#77
Serega1001, 11.11.09 07:41
#72. "Чтобы успешно пользоваться данным игровым ходом, вы, по идее, должны хорошо знать своих оппонентов (иметь ридсы на них)."#79
kulesh2, 16.11.09 14:35
Ребята, как получить бронзовый статус? Объясните, please.#80
Vitarefev, 18.11.09 11:27
Много интересного. Спасибо.#81
gorel2, 28.11.09 03:40
викторину нужно сдать#82
DontSleeep, 04.12.09 18:09
Весьма познавательно#83
optimusprine, 07.12.09 07:36
Супер)#84
PokerNGamble777, 09.12.09 17:15
Интересная статья, но есть вопрос насчет последнего примера."На тёрне приходит третья крестовая карта, и если у оппонента было флеш-дро, он его собрал. Если бы оппонент пошёл олл-ин, вам следовало бы коллировать, ведь ещё есть аутсы на фулл-хаус и каре". Да, аутсы есть, но даже если у оппонента крестовые карты без совпадений, по шансам банк должен быть больше в 3.6 раз, чем ставка, которую надо заколировать. На терне банк 390, а в стеке у ББ 1320. У нас столько же. Если он пушит, то за банк 1710 нужно заплатить 1320. 1710/1320=1.3/1.
Это значительно меньше, чем 3.6/1. То есть, если предположить, что ББ собрал флеш, то нужно выкидывать. Здесь выгодно колировать, если есть 44% и более. Здесь имеется ввиду, что он мог собрать не только флеш и при этом запушить на терне? Тогда с какими руками он мог это сделать еще? 1) Стрит 2) Топ-пара (маловероятно, так как он не защищал ее на флопе и в колоде только 1 валет 3) Младший сет (мог слоуплеить даже при опасном флопе, но на терне при виде крестовой карты решил защищаться) 4) Блеф. Если грубо предположить, что из 5 возможных рук ББ (флеш + 4 вышеперечисленных) мы бьем 3, то мы в среднем имеем шансы 60%. В этом случае кол оправдан.
Но! Здесь мы предполагаем, что возможен блеф. Учитывая то, что это ранняя стадия турнира и наша цель не выиграть как можно турнирных фишек, а попасть в призы, как справедливо заметил Kolobok565(#57), а так же тот факт, что шансы в турнирных фишках выгодней, чем шансы в реальном эквиваленте (т.к. мы выигрываем меньше вэлью, чем проигрываем), я бы согласился с тем, что здесь стоит отвечать довольно редко при этих условиях.
#63 На терне у нас не 7, а 10 аутов.
#85
seemslike, 11.12.09 07:42
Как всегда есть чего для себя подчерпнуть. Спасибо!#86
ATimo168, 14.12.09 16:01
Хотелось бы разобрать побольше ситуаций, где соперник например делает рирейз или идёт олл ин... А так всё слишком складно как-то получается: на ривере фул и т д.#87
AToMikF, 14.12.09 17:23
Статья понравилась, однако я, как и многие тут, не согласен с вариантом возможного колла пуша в надежде на каре и фулл в примере 4.5. Маловато аутсов, а, судя по размерам стеков и величине блайндов, турнир в самой начальной стадии, значит нам совсем не хочется рисковать всем стеком, когда вся игра еще впереди, по сути. Если сбросить, там потери будут около 1/5 стека и с остатком еще вполне можно играть.#88
stalker86, 17.12.09 11:53
В примере 4.5 последняя ставка на мой взгляд сделана неудачно. Если опп проявлял слабость до этого и просто коллировал, то если он заподозрит монстра у нас на ривере, он палюбому не будет вскрываться, будь у него хоть натсовый флеш. Хотя отмечу исключение - на титане играя против француза неисключено, что он попытался бы вас переблефовать своим донк-пушем на ривере.Аналогично я считаю неправильно делать инста колл имея только 4 аута, причем не дисконтированных, и будучи уверенным, что у оппа стопудова флеш. Это глупо и на дистанции будет только -EV. Особенно это не вяжется с основой стратегии снг - сберечь фишки до пушбота.
#89
Vandysh, 22.01.10 14:42
Каменты читать интересней, чем статью)) Всем пасиба)#90
knyazuwka, 08.02.10 17:27
А я даже статью не читал! Чтоб впечатление от каментов не испортить.))#91
Popichuka, 08.02.10 19:11
"Если структура борда не опасна в плане дро, можно даже сыграть "чек", чтобы дать оппоненту возможность поблефовать"+1
таки да , особенно в с-н-г после агресивного префлопа и чека на флопе некоторые просто с цепи срываются :))
#92
Popichuka, 08.02.10 19:12
в таких случаях сижу перед монитором и пальчиком так - тю-тю-тю...#93
ONEfirst, 16.02.10 19:46
к сожалению статью прочитать не могу, не дорос по статусу, каменты вдохновляют!!))#94
Pa6omHuk, 15.03.10 10:56
А если опп слоуплей играет?! ))#95
PetrovDimon, 14.04.10 11:27
слоуплеить нужно монстра, а если ты слоуплеешь сет и есть дро ты просто даешь ему бесплатно смотреть карту, пусть платят за свою карту!#96
tidanger, 27.04.10 08:59
#21 +5совершенно согласен с тобой, часто очень сложно вытянуть из оппов хоть что-нибудь)))
#97
A4wave, 18.05.10 15:05
куку#98
slav4ella, 18.05.10 18:31
вот так недавно я попробовал вытянуть хоть что нибудь....заколил 3бет на ББ с ТДs, на флопе натсовый стрит словил 9-К-J, король и валера одномастные. Ставка на размер банка не смущает оппа, коллирует, на терне возможный флеш не достроен, тк вложил почти пол стэка в банк иду аллын, опп коллирует, открываемся, АДs у парня...идет со cвоим флешдро и одсами на гатшот до конца и его находчивость вознаграждается десяткой нужной масти, впрочем не обидно проиграть роялу....хоть это и была первая раздача)#99
TriKoSka, 23.05.10 06:53
ПримерыПродолженная ставка с АК
Попав в топ пару на ривере находясь в позиции после чека оппонента на мой взгляд имеет смысл сделать ставку в пол банка доборную. Исходя из шансов банка.
#100
Yoptet, 26.06.10 08:40
в первом примере когда на флопе две дамы я бы в ответ на рейз переставил в банк. допустим под меня сделали рейз с туз-дама, на флопе ловят сет и продолжают на меня давить.за4ем? спугивать меня - единственного оставшевося?#101
TarasEmperor, 02.08.10 11:11
Спасибо, есть что для себя подчеркнуть!#102
uglook, 08.08.10 13:07
Написано всё тип -топ, но немало всё же зависит нюансов стола. спс#103
TofBeifong, 17.08.10 10:57
Спасибо за статью. Настраивает на нужный лад особенно после второго прочтения.#104
Kuzowkow, 19.08.10 07:32
интересно#105
mateichyk, 03.09.10 10:46
Не очень правильный пример с двумя тузами. Зачем делать защиту на терне, если на нем пришла какая-то пятерка. В таком случае у опп-а либо то же самое дро с T,D либо какой-то сэт. Защиту от дро T,D надо было делать сразу после флопа, а если у него сэт (даже десяток) то ставка 520 (почти в банк) ему очень понравится ;)#106
Visagold, 20.09.10 12:36
"#15 Hedg, 01.10.08 20:45да, а как понят предложение: "С другой стороны можно задать вопрос: а какая карта должна была прийти на тёрне, чтобы оппонент был по-прежнему позади нас и захотел вкладывать деньги?"
я что телепат, откуда знаю, какая должна была придти карта, чтобы оппонент был по прежнему позади и хотел коллировать)) куета какая-то))"
xDDDDDDD тебе не в покер надо играть а чем-нибудь другим заняться ;)
#107
bober2906, 21.09.10 17:16
#98 наверное не нужно было колить 3бет с QTs,тем более с ББ))#105 защиту от флэш дро), вдруг на ривере придет пика, и если он тянет это дро, то должен заплатить...а на флопе и так поставили ставку для защиты и вэлью...а если бы он словил сэт на ривере, то скорее всего что-нибудь бы поставил))
#88 А что нужно было чекнуть в ответ и показать фул, чтобы он видел и боялся?))Можно было бы поставить чуть меньше, чтобы он с большей вероятностью заколлировал...на счет колла оллина на терне я бы подумал и сбросил свой сет)
#108
nikPrince, 13.12.10 16:34
С тузами порадовал колл оппонента..) Это гдеж в такой покер то играют..)#109
FCPTDJMC, 31.12.10 00:06
поговорку придумалесли не идут руки то делай ноги
#110
FCPTDJMC, 06.01.11 21:55
поокуратней с комбэтами парнииной рас лучше чекнуть
#111
FCPTDJMC, 06.01.11 21:57
только не с нимиа с конбэтами
#112
Timporin, 22.01.11 06:45
немного математики про пуш на тернеможем выиграть 180+420+1320 = 1920
рискуем 1500-420 = 1080
с чем противник может нас пушить?
допустим
вероятность флеша обозначим за х%
вероятность слоуплея стрита 10%
вероятность блефа или какогонить каредро 20%
оставшаяся вероятность стрейтдро 70%-х%
мы выигрываем у флеша в 10/46 случаев
выигрываем стрит в 10/44 случаев
выигрываем блеф в 98% случаев
выигрываем стрейтдро в 36/44 случаев
тогда мат ожидание колла
1920*(0.2*0.98+0.1*10/44+x*10/46+(0.7-x)*36/44)-1080*(0.2*0.02+0.1*34/44+x*36/46+8/44*(0.7-x))
забиваем в http://www.numberempire.com/equationsolver.php
и считаем какова должна быть вероятность флеша для нулевого матожидания
получаем, что наш колл всегда плюсовый (х>0,7)(даже если выкинуть вероятность стрита с флопа и пересчитать уравнение)
#113
mistic11, 21.02.11 15:29
нда было дело, когда переезжал флеш аппонента фулл хаусом)#114
hisha, 12.03.11 07:48
№66 +1#115
iExtr1m, 22.03.11 10:19
Хорошая статейка#116
humanicide, 22.03.11 11:56
древняя статья, не играю по ней.#117
Leonid021, 20.04.11 00:12
#40 Angstream, 02.09.10 11:37Применимо ли данное соотношение рейзов для МТТ, при соответсвующих блаиндах / стеках?
- Нет, в Мтт рейз сайзинг отличается от СНГ
#45 Ckiff, 08.10.10 10:33
Не понял зачем в примере №4 игрок рейзил на префлопе. В соответствии с чартом стартовых рук для средней стадии эта рука не подходит для того чтобы входить в игру. Позиция для кражи блаиндов не подходит тоже.
- Считай что автор решил сделать творческий рейз "не по чарту"
#118
SPYSERG, 22.06.11 08:44
Смотрите воды, там много ситуаций нестандартного решения!!!#119
Leonid021, 06.07.11 04:44
#118 SPYSERG, 22.06.11 12:44Помимо водов посещайте оценку, анализируйте сыгранные руки в реплеере, посещайте тренировки
#120
Apoca1ypcis, 15.07.11 08:31
#112А теперь давай вспомним, что это самая первая раздача в турнире (у всех по 1500 фишек), а значит мы вообще не должны рисковать всеми своими фишками в маргинальных ситуациях. К тому же не слишком ясно, почему ты положил оппу именно такие проценты. Да и игра по ICM далеко не всегда оправдывает себя (уж больно много факторов не учитывается). Так что лично мне в этой ситуации вообще непонятен колл вероятного ва-банка оппа.
Ещё мне непонятен пример 1.4, где тузы на тёрне якобы защищаются от возможного дро. Почему мы на флопе делали ставку в полбанка, а на тёрне защищаемся от гипотетического дро с уменьшившимися шансами (!!!) мы ставим ставку чуть ли не в пот? Такой розыгрыш был бы понятен, если бы на оппа был нотс типа "тянет до шоудана любое совпадение", в любом другом случае такой розыгрыш просто выбьет оппа из раздачи. Для защиты от дро на тёрне вполне подойдёт стандартная ставка в 50-60% банка.
#121
cherep1987, 29.07.11 05:44
Полезная статья :-)#122
Leonid021, 17.08.11 08:13
#120 Apoca1ypcis, 15.07.11 12:31Там в примере на флопе ставка больше половины банка
#123
Apoca1ypcis, 22.09.11 09:56
#122 Leonid021, 17.08.11 12:13Угу, 55%. Что-то мне подсказывает, что 55% намного ближе находится с половиной банка, а не с 2/3. Сейчас перечитал тот пример и ещё больше убедился в том, что он абсолютно неверный.
Почему хиро там не делает велью-бет на ривере? Откуда там у оппа может быть трипс десяток? Он нас со второй парой коллировал две улицы на опасном борде? Тогда почему у нас нет на него нотса? :D Да и даже если представить, что это первое его вступление в игру, всё равно, с его стороны это будет абсолютно моронским действием, которое на дистанции мы будем встречать не так часто, чтобы опасаться делать ставку на ривере. Если у оппонента была дама (что вполне вероятно с руками типа KQs или АQ), он просто проплатит нам ещё и ривер, если у него несовпавшее дро, он так и так его сбросит или проиграет нам после нашего чека то же кол-во фишек, что было на тёрне (как в примере). Так какого же чёрта мы не ставим на ривере?
#124
Leonid021, 27.09.11 11:59
#123 Apoca1ypcis, 22.09.11 13:56К сожалению я не автор статьи, но постараюсь донести до него твой вопрос)