Оддсы и ауты - Как разыгрывать дро?
от shakin65 & Michael
| 1 |
Видео: Кликните здесь
Введение
В этой статье- Какие карты вам помогут?
- Научитесь оценивать риск и пользу
- Не каждая хорошая карта может помочь
Под дро или руками-дро принято понимать неполные руки, которым необходимы ещё одна или две определённые общие карты стола, чтобы они стали готовыми.
| 1 |
Следующая статья:
#1
Kukry, 17.02.08 22:12
Спасибо, очень четко расписано#2
Tosser, 26.02.08 15:54
Присоединяюсь#3
Ramierl, 04.03.08 13:16
Хотелось бы добавить пару нюансов:Нужно учитывать не только текущую выгоду от пота при рассчете математически верного колла с дро, но и предполагаемую выгоду. Дело в том, что, если, например, я играю против тайтового противника с натс-дро (дро-монстр, которое побьет любую его карту) и подозреваю его в том, что он замедленно разыгрывает, допустим, старший сет, я могу сказать колл, потому что предполагаемая выгода от пота полностью покрывает мои расходы. Но это стоит серьезно учитывать только на начальной стадии турнира - когда блайнды невысоки и розыгрыш таких дро не нанесет вам существенного ущерба, либо когда вы чиплидер с серьезным отрывом в средней стадии турнира. Также потенциальную выгоду от пота увеличивает иммидж агрессивного игрока - люди будут меньше верить вашему флешу.
#4
macter, 27.03.08 01:22
Точно имидж тоже играет важную роль.#5
DmitryAnd, 28.03.08 09:57
Да,очень полезная статья:)Ramierl,тоже спасибо.
#6
bmimibibm, 17.04.08 08:10
Обязательно воспользуюсь хорошим материалом. Спасибо за статью!!! )#7
Goldfinch, 28.04.08 04:38
Но ведь и имидж тайтового игрока может максимизировать прибыль с натсом, если играешь руку пассивно...#8
borisov123, 12.05.08 22:16
как-то все сложновато....Помогите разобраться!!!#9
danchel, 11.06.08 20:00
Хорошая статья, но, если честно, с трудом представляю, как можно успеть расчитать аутсы, оддсы и пот-оддсы на раундах продолжительностью несколько секунд... Видимо, это как таблица умножения - постепенно запоминать ходы и доводить всё до интуитивного уровня :)#10
paintyz, 15.06.08 16:34
именно так, danchel :) главное примерно помнить одсы для флэш-дро, стрит-дро, и еще некоторых комбинаций. А дальше - быстрое анализирование (call\fold) приходит со временем...borisov123, советую еще раз прочитать статью, или даже несколько раз. Здесь впринципе написано без особых усложнений и довольно доходчиво. Есть гораздо более сложные описания всей этой темы одсов и аутсов...
#11
Plotnik, 20.06.08 09:18
В первом же примере автор противоречит одной из основных теорий[quote]Получается, что вам, вроде как, нужно выйти из игры, но 60 фишек составляют ничтожную часть вашего стэка, а если вы соберёте стрейт, вы вполне можете выиграть большой банк, поэтому здесь следует коллировать.[quote]
А "большой банк" не такой уж и большой, если принимать во внмание, что ещё только начало турнира, и в любом случае этот банк всегда будет пропорционален нашей ставке
ЗЫ Статья в целом неплохая - подробно расписан подсчёт шансов, но вот этот момент немного не понравился
#12
Plotnik, 20.06.08 09:18
В первом же примере автор противоречит одной из основных теорий[quote]Получается, что вам, вроде как, нужно выйти из игры, но 60 фишек составляют ничтожную часть вашего стэка, а если вы соберёте стрейт, вы вполне можете выиграть большой банк, поэтому здесь следует коллировать.[quote]
А "большой банк" не такой уж и большой, если принимать во внмание, что ещё только начало турнира, и в любом случае этот банк всегда будет пропорционален нашей ставке
ЗЫ Статья в целом неплохая - подробно расписан подсчёт шансов, но вот этот момент немного не понравился
#13
Plotnik, 20.06.08 09:18
В первом же примере автор противоречит одной из основных теорий[quote]Получается, что вам, вроде как, нужно выйти из игры, но 60 фишек составляют ничтожную часть вашего стэка, а если вы соберёте стрейт, вы вполне можете выиграть большой банк, поэтому здесь следует коллировать.[quote]
А "большой банк" не такой уж и большой, если принимать во внмание, что ещё только начало турнира, и в любом случае этот банк всегда будет пропорционален нашей ставке
ЗЫ Статья в целом неплохая - подробно расписан подсчёт шансов, но вот этот момент немного не понравился
#14
fabien459, 29.06.08 18:12
Я думаю что игра в турнирах отличается от простой игры с соперниками-поэтому немного по другому надо рассчитывать стратегию.#15
yalok, 12.07.08 11:35
а в 3-м примере 200 не может быть блок-ставкой? чем она плоха?#16
mrIVL, 01.08.08 05:15
блок-ставку на флопе без позиции ставить смысла нет, поскольку впереди еще два раунда торговли. Теоретически, можно было бы поставить в позиции, для бесплатной карты ривера, но тогда все равно надо ставить больше#17
chesterAAAAK, 09.09.08 15:01
в турнирах дро практически не разыгрываю до 3 часа.Первый этап-фолд до AQ
Второй - фолд до АК
Третий - уже в призовых (то есть бай-ин с небольшим наваром)
Грамотный олл-ин из позиции (от А10) несколько раз удваивает, утраивает ... стэк.
Первые два этапа трачу на наблюдения ближе к концу второго - на заметки. В третем - средний и большой стэк старается сохранить позиции и "выживать" ,блаинды очень серьёзные.
если турнир -фризаут иногда стоит и АК фолдануть в 1 этапе.
П.с. Можно вообще на первый час полтора ситаут, но :) я предпочитаю отсиживать дополнительное время, что позволяет "замедлить" игру.
Если же мне удалось увеличить стэк вначале -в середине турнира стратегия та же только выгляжу страшнее когда рейзю(все ожидают топ комбо, поэтому здоровый блеф не помешает)
#18
SPVS333, 14.09.08 08:44
Я вот люблю разыгрывать флеш дро, если имею еще и топ-пару. Вот тогда и шансы на победу намного выше. А коллировать олл-ин на на чистом флеш дро считаю решением минусовым, так как в большинстве ситуаций мы будем терять весь стек (% потерь в зависимости от карт оппа), а в редких случаях удваиватся (примерно 1 раз из 3), что никак не может гарантировать нам победы в турнире, ведь удвоенный стек (особенно в начале турнира) ровным счетом еще ничего не означает, а потеря стека нам принесет -.Вот и думайте стоит ли рисковать вылетом из турнира (особенно в ранней стадии) ради того, чтобы удвоиться, что по сути не гарантирует победы!
#19
Hedg, 02.10.08 10:25
На 11-ой странице в примере пишут, что лучше сбросить, а на рисунке пишут "Hero raises to t1690" ??#20
DieYoung, 06.10.08 22:36
"На флопе у вас двустороннее стрейт-дро и флеш-дро, т.е. всего 15 аутсов, и с вероятностью 55% вы будете собирать стрейт или флеш до ривера..............................................................."Не могу понять - откуда берётся вероятность 55%???
У меня она равняется ~31,9%.
Карты на руках у игрков в игре и вне её не учитываем, потому как они неизвестны и потому не могут влиять на исход (получение дро или нет)
52(общая колода)-5(3карты стола и 2карты на руках)=47(диапазон)
тогда 47 это 100% вероятность
а 15(аутсы) - неизвестно
(100% - единица)
15*х=47*1
х=47\15............=0,3191489, то есть 31,9%, соответственно вероятность проигрыша составляет 0,6808510 или ~68%
Вывод:
Соответственно статистически при прочих равных уcловиях, в частности: равные под-оддсы(соотношение риск\прибыль) подобная игра в долгосрочном мат.ожидании должна принести убыток.
#21
Virt01, 16.10.08 20:08
Согласен с предыдущим оратором…вот только у меня калькулятор показал 31,3(3)%#22
katala1977, 26.10.08 10:40
Тому кого интересуют неточности в текстах проще и понятнне будет написать: оддсы отражают вероятность выпадения нужной Вам карты например-в 1 случае из 5 вам прийдет нужная карта.Частица НЕ всегда затрудняет восприяти информации.спасибо за внимание:)#23
sozrel, 06.11.08 10:42
если я всё правильно понял то для #20 и #21вы посчитали вероятность того что дро сойдётся на тёрне, а есть ещё ривер, и тогда суммарная вероятость возрастает до примерно 55%
#24
Vedm, 07.11.08 15:04
для #20 DieYoung«… то есть 31,9%, соответственно вероятность проигрыша составляет 0,6808510 или ~68%...
И для #21 Virt01, 17.10.08 02:08
«…Согласен с предыдущим оратором…вот только у меня калькулятор показал 31,3(3)%...»
Ребята, вы не правильно посчитали, прочитайте статью ещё раз. Вот вам мои выкладки по 15-ти аутсам: оддсы для тёрна – (46-15) : 15 = 2.06 / 1, оддсы для ривера, если на тёрне ничего для нас не обломилось: (45-15) : 15 = 2.00 / 1, так как нам для сращивания дрошника достаточно одного события из двух, вероятности этих событий суммируются: 1 / 2 + 1/ 2,07 = 2.035 / 2.07 , в числителе полученной дроби наши шансы собрать комбинацию, в знаменателе шансы не собрать её. Перейдём к процентному соотношению:
2.035 + 2.07 = 4.105 соответствует 100%
2.033 : 0.04105 = 49.52 % это вероятность сборки данного монстр-дро от флопа до ривера. И соответственно вероятность того что не соберём составит 50.48%. Единственная неточность в моих расчётах может быть связана с округлением 2.06666(66) до 2.07 , но принципиальной разницы на конечный результат, понятное дело это оказать не может. Проверяйте. В данной задаче было бы корректно оценивать шансы как один к одному ( кстати в таблице оддсов именно такие цифры и присутствуют) или в процентном выражении 50% на 50%.
Тем не менее откуда же всё таки взялись эти 55% в примере? Даже если предположить, что к простому сращиванию дро добавлены какие-нибудь выверты судьбы, типа (для данного примера): +77 или +88 вряд ли набегут эти огромные 5%. У меня на этот счёт три версии:
1). Банальная опечатка ( наиболее вероятно)
2). Автор взял готовый пример, и не проверил правильность приведенных чисел, или взял готовое число из непроверенной таблицы.
3). (Самая прикольная версия): Специально приведено 55% вместо 50%, чтобы спровоцировать более агрессивный розыгрыш подобной ситуации. Типа такого: « 55%? Ё-маё, да это же практически шестьдесят, учитывая мою фартовость, а 60% это же 3 к 2 что я выиграл, да банк мой практически … алень, блин!!! Ой, чё эт я? Погорячился, все скинулись… змеюки трусливые, над было слёу плёй делать…эх-хэ-хэх…»
#25
Vedm, 07.11.08 18:48
В таблице, представленной В разделе 3, мне бросились в глаза две явные нестыковки, пришлось взять куркулятор и проверить. И действительно, вылезли две грубые неточности и много мелких.1). В 1-ой строчке дана вероятность собрать каре имея трипс или сет, или собрать стрэйт -флашь из- соответствующего «гатшота» (говоря иначе, получить один аутс) , а не вероятность появления карт одной масти на тёрне и ривере. Вероятность выпадения двух карт одной масти на тёрн + ривер гораздо выше, например, если у вас на руках две пики и на флопе выпала третья , то оддсы, что на тёрне появиться четвёртая будет (47-10):10= 3.7/1 ≈ 4/1, и оддсы, что и на ривере появиться карта пиковой масти будут (46-9):9= 4.11/1 ≈ 4/1, так эти события должны совпасть(появление пикей на тёрне и ривере), то вероятности каждого события перемножаются: 3.7 Х 4.11 = 15.21/1 ≈ 15/1. Таким образом вероятность (или оддсы) получить ран-ран флэшь имея 3 карты одной масти на флопе ≈ 1/15, с первого взгляда, казалось бы небольшая, но здесь следует обратить внимание на то, что если на тёрне появилась карта данной масти, то вероятность собрать флашь на ривере резко возрастает (по сравнению с ситуацией на флопе) и становиться ≈ 4/1.
2). Оддсы для 12 и для 15 аутсов, почему то уравняли во 2-ом столбце, хотя точные значения здесь 1.437 и 1.05 соответственно, я бы округлил эти числа как в школе учили, а именно: 1.5 и 1.0.
По округлениям применённым в таблице человек ростом 1м70см и ростом 2м35см – люди примерно одного роста. Возможно для взрослого жирафа или африканского слона это и так, но вряд ли с этим согласится (по крайней мере добровольно ) кто-либо из людей.
3). В общем пришлось проверить всю таблицу, грубых ляпсусов больше не выявилось, но несколько округлений «не в туда», всё же нашлось. Так что совет тем кто будет ориентироваться на приведенные там числа – для начала проверьте.
Эддон: Если кому интересно - Вероятность собрать ран-ран каре (имея готовую пару), или ран-ран стрэйт флэшь (имея соответствующую руку, с двумя аутсами), составляет 1/46 х 1/45 = 1/2070.
Я делаю это постоянно, а Вы? :-)
#26
Vedm, 07.11.08 19:04
Комменты по примерам.Пример № 5 – мне действия хиры не понятны. Если он знал, что в ответ на дабл-рэйз, он не собирается ни закалывать, ни пушить, зачем вообще нужно было делать даблблайнд бэт? Себя показать? Не проще ли было просто сделать чек и в случае опповского бета размером ≥ 800 – фолдануть и сэкономить 400 фишек, а в случае бетов ≤ 400 – за те же фишки посмотреть тёрн и если повезёт ривер, После 2-х – 3-х подобных ходов, даже не смотря карты хиры, я б написал в нотсах: Didn’t show hands, but 3times played as Mooron.
Пример №1- типовой случай получить подставу, если стрэйт придет с крестями, хорошо если с двумя – легко сбросить, а если с одной, то проблемы, и сбросить тяжко и отвечать стрёмно… идеально, конечно это когда и стрейт сросся и крести мимо …
Для #11 Plotnik «… А "большой банк" не такой уж и большой, если принимать во внмание, что ещё только начало турнира, и в любом случае этот банк всегда будет пропорционален нашей ставке…»
А пот ведь и нарастить можно, тем более это легко, что атакует опп, а хиро в прекрасной позиции для рэйза.
Пример №2 - аналогичен примеру №5, если ты не собираешься отвечать на большой рэйз или пушить свою, в данном случае натсовую дро, зачем тогда расставаться с фишками, тем более их у тебя не так много. Вполне возможно, что именно, агрессивная 2ББ ставка хиры спровоцировала пуш с ББлайнда, и вполне возможно, простой чек мог привести к тому, что опп допустит ошибку и начнет слоуплеить свою пару, две или сет, или даже младший флэшь, и даст хире возможность задёшево посмотреть ривер. Если же он пушанёт, хира всё равно теряете меньше, так как заранее уже, почему-то решил сбрасывать все натсовые дро.
Пример №3 - Мне кажется здесь странной рекомендация отвечать на пуш со слабым монстр-дро, на таком опасном флопе, хотя в предыдущем примере с натсовым дро на безопасном флопе советуют фолдануть. Да, очень возможно здесь и получится флэшь или стрэйт, но на шоудауне, вы в лучшем случае увидите у оппонента 1010 (это не будет обидно), в худшем, на ривер придет Кушка или Кашка, совсем не нужного уже, зелёного цвета, и опп покажет соответственно пару КуКушек или пару КаКашек = ЛёЛь. На таком раскладе можно реально рассчитывать забрать пот, только получив стрэйт – флешь, бывает конечно, но не часто, и отвечать на пуш здесь… как говориться – дело хозяйское – мой денежка - хачу пушу, хачу – с(б/п)рашу :-)
Пример №4 - снова дают совет сбросить, хотя на мой лузовый взгляд ситуация для колла вполне приемлемая: флоп идеальный для розыгрыша дро, т.е. нет ни флэшь, ни ФХ угроз, ставку в 300 фишек стэк хиры легко выдерживает, в случае появления туза на тёрне (в идеале), хира будет иметь хорошо замаскированного монстра (и, если не будет удвоений, или угроз старшего стрэйта или флэша после тёрн-ривера, практически, небитого), которого проплатят в полный размер, особенно если у оппов всякие АКашки или сеты. Но раз здесь советуют сбрасывать, буду сбрасывать … к чертям собачим. :-)
#27
Vedm, 07.11.08 19:11
Статья мне понравилась своей практической полезностью для, моего лично, расширения восприятия о покере, с математической точки зрения. Наконец-то мои, отупевшие от заслоуплейенных аленей и прочих бэд битов, мозги улучили просвет и окончательно устаканили сущность таких базовых покерных понятий как оддсы и пот-оддсы, надеюсь теперь бесповоротно (или беспробудно?). Уже за это - спасибо автору и респект. И хотя мне кажется, что понятие пот-оддсов, всё же, не столь актуально применительно к СНГ (впрочем автор и сам в тексте пару раз оговаривает это), и основное применение находит при игре именно за кэш – столами, где блайнды стабильны, и в любой момент мы можем добавить фишки к стеку (двумя способами :-)), тем не менее уверен, что мне лично это поможет когда-нибудь выбрать правильный ход, когда все остальные «за» и «против» уравновесятся.Замечание такое. В основном всё посвящено достраиванию дро, и вроде создаётся впечатление, что только получился вожделенный стрэйт или флэшь, так банк уже и за нами. Но это, мягко говоря, не совсем так, если не сказать, что совсем не так. Очень часто достраивание таких дро как в примерах 1,3 и 5 приводит к тому, что теряется большая часть стэка (если не весь) и в сердцах говорятся всякие слова (….да на кой хрен мне бы такой стрит нужен был бы!!! и т.п.). Например у меня в один и тот же день, при чём на разных сайтах собирались флэши К7s + три сьютые карты на столе без двойных карт т.е. я понимал, что мою карту может переехать только эйсовый флашь, и если при первом пуше оппонента в ответ на мою потсайзовую ставку я думал: «… вот блин, неужели у нее…?», то при повторе ситуации ещё до шоудауна мысль была такая: « … надо же, опять похоже та же хрень…». В 1-ом случае А5s, во 2-ом А10s.
Здесь почти ничего не говориться, об этой стороне слабых стрэйтов и флэшей, а ведь именно они являются основными провокаторами койнфлипов, сбросить их очень тяжело, если не сказать невозможно. Впрочем, вполне вероятно, это тема будет обсуждаться в какой-нибудь другой статье.
Свои более конкретные замечания привёл в предыдущих комментах, к сожалению они получились слишком объёмными, и по хорошему, я всё это отправил бы в «обсудить статью на форуме», но ссылки такой не нашел, поэтому положил здесь.
#28
Vedm, 10.11.08 07:47
Поправка к #25 «… Вероятность собрать ран-ран каре (имея готовую пару), или ран-ран стрэйт флэшь (имея соответствующую руку, с двумя аутсами), составляет 1/46 х 1/45 = 1/2070.Я делаю это постоянно, а Вы? :-)…» Извиняюсь – сюда закралась ошибка, на флопе 2 аутса, а значит правильно будет так: 2/45 х 1/45 = 1/1012,5
#29
Vedm, 10.11.08 09:18
снова нашел ошибку в расчетах в #24 - вместо 46 и 45, надо 47 и 46 использовать, соответственно, в расчёте. Вот как правильно:(47-15):15 = 32:15 = 2.133(3) - оддсы для тёрна
(46-15):15 = 31:15 = 2.066(6) – оддсы для ривы
сумма 1/2.133 + 1/2.067 = 2.067/ 4.4089 + 2.133 / 4.4089 = 4.2 / 4.4089 = 1 / 1.0497 ≈ 1/ 1.05 (собираем/несобираем),
в процентах: 1 + 1.05 = 2.05 соответствует 100%,
1:0.0205 = 48.78% - наши шансы собрать комбинацию, значит 51.22% - шансы не собрать, что как видно, ещё дальше от исходных 55%. (и откуда взялись эти 46 и 45 ?? Стыдно мне за свои ошибки, ой как стыдно… Пойду водки напьюсь, да и застрелюсь заодно.) Вот ведь статья, вцепилась в меня, как клещчш какой-то. Ну всё, к этой странице, больше ни одной ногой не сунусь.
#30
2TY3A, 01.12.08 07:48
Для тех, кому туговато во всё это въехать рекомендую труд Роя Раундера - Покерная математика. В сетке найдете. Там настолько просто и понятно все расписано, что дальше некуда. Удачи)#31
Stalabira, 07.12.08 12:17
Какие ещё материалы по математике покера посоветуете почитать?#32
GreCs, 08.12.08 01:48
отношения(47-15):15 = 32:15 = 2.133(3)
(46-15):15 = 31:15 = 2.066(6)
думаю смысла не имеют...
так как вероятность это отношение числа положительных исходов к общему числу исходов...
поэтому такое "в процентах: 1 + 1.05 = 2.05 соответствует 100%" прокатит только с одной картой, а их две
ИМХО:
три события:
-нужная карта пришла на тёрне, но не пришла на ривере (вероятность (15/47)*(32/46))
-нужная карта пришла на ривере, но не пришла на тёрне(вероятность (32/47)*(15/46))
-нужна карта пришла на ривере и на тёрне(вероятность (15/47)*(14/46))
суммируем: 15/47*32/46+32/47*15/46+15/47*14/46 соответственно
получаем 54,1
могу и ошибаться...
#33
Vabish, 09.12.08 08:03
большое спасибо всем тем кто комментировал статью.из ваших комментариев,можно целый том составить про игру с дро:)))#34
AK47Trupp, 11.12.08 14:44
Огромное спасибо. Мозг закипел =) Комменты - супер.#35
mega1902, 21.12.08 09:32
Не, за раз не запомнить.Пойду потренируюсь, что понял. А позже снова вернусь, Благодарю за действенные комменты#36
mega1902, 21.12.08 19:31
Второй раз прочитал вдумчиво. Благодарю-догнал.#37
Hohlick, 22.12.08 13:40
вопрос к #28C чего вдруг вероятность собрать ран-ран каре (я так понимаю, добрать к паре на флопе такую же пару на терн+ривер) равна вероятности ран-ран стрейт-флеш (собрать к трем одномастным подряд на флопе ещё две стыкующиеся одномастные)????
И подсчеты...
Давайте заново:
1) Если у нас пара на флопе, вероятность добрать её до каре на ривере равна (2/47)*(1/46) = 1/1081, или, если хотите, 0,0925%. Почти одна десятая процента.
Если у нас трипс на флопе, вероятность собрать каре - (1/47)+(1/46)=4/93, или 4,3%. Но реально учитывать эту вероятность надо так, мне кажется: на флопе считаем как 4/93, если терн мимо, то к риверу - 1/46... И то под сомнением, многие говорят, что для таких случаев проще ориентироваться на 1/46 как наиболее реальный исход.
2) Если у нас на флопе ран-ран стрейт-флеш, например, TJQ, то здесь нам нужны 2 аута на терне (9, K), чтобы получить еще 2 возможных аута на ривере (8 к 9, 9 к К, А к К), то есть, если собрали:
a) 9TJQ, то ауты - это 8 и K
b) TJQK, то ауты - это 9 и А.
таким образом, вероятность сборки ран-ран стрейт-флеша = (2/47)*(2/46)= 1/540. Тупо - в два раза выше, чем из пары на флопе собрать каре.
Где ошибка?
#38
Hohlick, 22.12.08 13:51
#upЕсли у нас, к примеру, ран-ран стрейт-флеш 234, то его вероятность будет ниже, конечно, ибо нам помогают 2 на терне (А и 5) и 1 (если на терне придет А) или 2 (А и 6, если на терне пришла 5) на ривере.
Поэтому вероятность таких стрейт-флешей конечно ниже, не говоря уже о роялях.
Кстати, и вероятность собрать стрейт-дро с TJQK выше (8 аутов), чем с JQKA (всего 4 аута) - многие об этом забывают.
#39
GreCs, 24.12.08 03:03
к #37 и 38а чего, например, 8 на терне и 9 на ривере не помогут?
Вероятность если не ошибаюсь не так считается...
Через условную вероятность, т.е надо складывать вероятности событий что, например, придет король на ривере при условии что на терне пришла 9..
тогда посчитанная Вами вероятность каре при условии сета на флопе не верна...
а также вероятность для стрейт-флеша
по моим подсчетам она будет равна (1/47)*(1/46)*6
т.е:
(пришла на ривере 9)*(при усл 8 на терне)+(пришол K или 8)*(при усл 9 на терне)+(пришел A или 9)*(при усл K на терне)+(K)*(A)
что касается стрейт-флеш из #28 речь могла идти о одностороннем... A23
#40
veter83, 24.12.08 22:54
ребята а вы попробуйте без отклонений по стратегии сыграть 100 турниров подряд и увидите что она полное г#41
siv74, 25.12.08 16:19
Статья интересная .Но мне не понятно как считают аутсы и не берут во внимание вероятность того,что у соперника возможно уже сидит один из ваших аутсов?#42
morozovaElena81, 29.12.08 17:09
2 #40я играю по стратегии. Как раз около 100.
штук 40 выиграл.
#43
Arkaxa, 07.01.09 10:21
Очень просто изучить математику покера по книге Роя Раундера "Легкая покерная математка"Каменты порадовали кучей рачетов)))
В игре никогда не рассмартиваю шанс собрать дро от флопа до ривера. Оценивать нужно конкретную ситуацию. Кто гарантирует что на терне не придется вложить все фишки в банк?
#44
Konyusha, 07.01.09 13:35
to #41Нам это не важно. Карт оппонента мы знать не можем, поэтому мы добавляем их к общему числу неизвестных карт. Вероятность остается верной для любой из карт, независимо от того, есть ли она у оппонента.
to #42
Ты, наверное, имеешь в виду, что 40 раз попадал в призы?
#45
EzOOOm, 10.01.09 10:08
Ухх ... комментарии загрузили основательно))) даже не знаю как играть теперь о_О#46
jokerstars13, 12.01.09 19:47
Даже имея 15 аутсов шанс что-то собрать составляет 54%.Оно вам надо это фифти-фифти , особенно играя фризаут.#47
CkapaMyw, 16.01.09 19:36
Прочитал статью,почитал комменты)),спасибо за статью,в коментах улыбнули некоторые личности)не думаю что в момент игры они смогут вычислить все то,что написали)тут вроде бы ясно дано понять?примерно прикинул?оценил банк и действуй,зачем усложнять?)#48
CkapaMyw, 16.01.09 19:37
p.s.сори за вопросы там запятые)#49
SanchoRock, 20.01.09 10:29
Помоему, стратегия игры с дро-комбинациями больше подходит для игр с отрытыми столами,а не для SnG.Т.к. такие шансы выпадания дро-комбинаций как 1:5 или 1:6 дейтсвительно рано или поздно математически принесут на открытых безлимитах, что явно не скажешь про разного рода турниры.
В каком бы "резиновом" турнире ты не участвовал все 5 или 6 неудачных шансов перебрать не успеешь.Остаётся только одно - удача(тобишь авось),что не соответствует этики прилежного ученика покера,чему нас тут \и обучают-с=))
#50
DieYoung, 29.01.09 23:19
Vedm - респект за труды!*))#51
WaSLiB4iK, 11.02.09 10:50
отличная статья но я сам считаю в процентах (мне так легче) каждый аут перед терном 4% а перед ривером 2% а потодсы еще проще считать только тут надо чтобы они были меньше тогда при длительной игре прибыль а так нече особенного спасибо за статью#52
batonios, 11.02.09 12:18
OMG закипает мозг....специально не расчитываю никогда. А так примерно вижу что и как по ситуации смотря на сумму в банке и от аппонента ,тогда и смотрю стоит ли Собирать свое дро или все атки нет.БОльше интуитивно...#53
FullChaos, 11.03.09 09:39
to #43 и всем остальным воротилам математики :)Сам я гуманитарий но ессно вышка есть в универе мат.статистику и теорию вероятности изучали, но в моей голове вчера возник один очень интересный вопрос. Как раз был повод посидеть полистать стратегию и в частности рассматривая эту таблицу на второй странице статьи задумался вот над чем. Какой столбик стоит рассматривать в случае подсчета одсов и пот-одсов ? Почему-то кроме №43 это вопрос никто не поднял. В примерах рассматривается оддсы что дро соберется на ривере, а кто дает такую гарантию что до ривера ты доедешь ? ставку мы делаем чтобы посмотреть следующую карту так? так, а значит мы рассматривать должны 1-ый столбец. Теперь, если предположить что на терне не пришла наша карта, мы опять вынуждены делать ставку чтобы посмотреть еще одну карту- тогда нафига там указан вообще второй столбик, ведь оддсы на то что выпадет наша карта после неудачного терна будут совсем другими ?! Поправьте меня если я не прав или давайте добавим в таблицу еще один столбец. Вчера, благо не было возможности играть, всю голову гуманитарную сломал об этот вопрос поэтому надеюсь что хоть кто-то до конца коменты дочитывает :)
#54
caspoker, 13.03.09 18:12
#53Дочитал комменты до конца :-D
Для себя понял, что лучше всего посвятить этому вопросу отдельный день жизни полностью разобраться с этим вопросом, т.к. без этого на ступень выше не подняться, а воспринимать всё на авось, как тут некоторые писали, или тупо заучивать таблицу это не есть гуд. Заучивание нам не поможет в нестандартных ситуациях, коих в покере навалом, потому надо понять принцип рассчёта и найти для себя максимально удобный и быстрый способ оценивать свою руку. Вот как-то так.
Всем удачи в начинаниях ;)
#55
oso03, 16.03.09 10:44
Прочитал статью, все здорово! вроде как все понял, теперь осталось проверить ее на практике =)#56
spbJoker, 16.03.09 12:05
путаница сплошная...комментарии окончательно запутали#57
TupiTupi, 24.03.09 06:26
Согласен с №22 на счет частицы НЕ!Как то корявенько сделано,а так все классно!Спасибо.#58
238050, 01.04.09 21:40
НА САМОМ ДЕЛЕ АСОБЕННО В ЖИВУЮ ВСЕ ПО СИТУАЦИИ#59
238050, 01.04.09 21:42
ИЗ КОМЕНТАРИЕВ ДАЖЕ БОЛЬШЕ ПОЛЕЗНОГО#60
Sandos25, 03.04.09 12:08
не понял по поводу примера 8.4: Hero raises to t1690, а в коментарии говорится, что карты надо сбрасывать... т.е. Hero сделал ошибку?#61
sad1127, 08.04.09 16:53
поробовал раз 10 собрать руки дро (флеш дро)( с учетом того что у меня две одномастные и на флопе 2 одномастные) играл агресивно и хоть бы раз что пришло нивкакую#62
Denyss, 22.04.09 11:56
принцип понятен, но, есть такие игроки которые играют не так как написано в статьи, например он делает ставки ни 1/3,2/3 или 1/2, а столько сколько он хочет, это может быть и больше и меньше. и еще может например у нег8о выпало топ пара и он не делает ставок вобще, а его соперник имея хорошую карту соблюдая все принципы описаные сдесь ставит,а его соперник отвичает тем самым дает на ошибочное мнение о его картах и этим выманивая у соперника все его фишки.#63
ivanl66, 29.04.09 21:26
Ауддсы и оодсы, и их подсчеты это хорошо, и очень часто помогает, но вот получается одно НО:ситуация 1 - у меня 99 у опп jj на терне приходит 9. Угадайте что
приходит на ривере - правильно, j.
ситуация 2 - на флопе у меня стрит до 9 (флоп 679), у опп jj. Иду в
олл-ин, и тут облом приходит j7.
ситуация 3 - у меня АА (или КК) а опп приходит две мелкие пары
(причем я делаюставку а он идет в олл-ин, за таблицей хендов
можно колтровать ставку)
Похожие ситуции были раз 7-8 в поздней стадии фри-роллов. Может я чегото не понимаю, но мне кажется что в таких ситуацих мне конкретно не везет (в самый ответственный момент).
Вот такая вот @@@@. подскажите что я делаю не так.
#64
kisaymon, 01.05.09 09:20
это просто переезды ivanl66 такое бывает и не редко..сам играю недавно еще 150-200 турниров, но уже пережил столько невероятных переездов моих каре старшим каре или фуллхауса стритфлешом, почему то мои фх уж больно часто бьют один раз даже роялфлешем зарядили)причем Я имея оч мощную комбу естественно двигал все фишки в центр без раздумий
#65
loga75, 02.05.09 14:09
Спасибо за статью. Очень полезная статья. Я сам играю не так давно, сначало играл просто на удачу. Но заметил, что если в точности применять, даже те статьи которые я прочитал то как правило остаешься всегда в плюсе. Но у меня это, очень плохо получается т.к я в большей части играю просто на удачу, хотя прекрасно понимаю, что это не правильно. Начинаю играть - выигрываю, но как только выиграл определенную сумму начинаю заниматься ерундой и соответственно все спускать.#66
ivanl66, 02.05.09 23:11
Сегодня после Н турниров на деньги реши сыграть самые дешевые турниры на фишки (PokerStars), так єто просто для настоящих маньяков. Там за каждым столом сидит 3-5 сверхагресинных. И в результате JJ (иду олл ин), колируют 2 чела (у одного 68, у другого АК), на стол приходит AJ688. Меня порвало. С такими играть страшно =), так как их не понять.А еще наблюдал один турнир, так там 2 игроков ранга SuperNova (максимальный на даном сервере) обделали ребята без рангов, просто переехали оверпару и стрит (и разных раздачах)
и как с такими играть???
#67
StBar, 04.05.09 13:22
люди добрые!!!подскажите вот какую вещь.
Я недавно зарегестрировался на PS и мне интересно есть ли какие то встречи на яву, а не только в инете. Ну там , что бы пообсуждать то или иное, а то мне в мою седую голову уже "с разбега " ни чего не влезает и приходиться тратить очень много времени(которого к сожалению и так не хватает) на то, что бы понять то или другое особенно связанное с математикой.
г.Москва.
#68
Inimeg, 05.05.09 08:15
to #66ну на это есть старая примета.. ) ...повезет в любви.
А если серьезно то на турнирах на фишки действительно очень много агресивных игроков. Видимо здесь играет роль сам принцип того что играешь не на реальные деньги (вернее твой размер проигрыша ограничен размером входа) а на фишки. Психология. И ИМХО самой верной стратегией в этом случае является "пассивная игра" на первых двух стадиях. А вот после того как агрессоры разобрались друг с другом тогда становится легче. ;)
#69
cerber666, 13.05.09 11:10
Nichego ne ponyal ...Prochitayu eshe raz ...
...
Est li , literatura po dannoy statye , prochitav kotoruyu ya smog bi ponyat eyo luchshe ... PODSKAJITE ! PLZ ...
#70
racsal, 13.05.09 13:13
На стр.4 В расчете Пот-оддсов: банк - 10$, ставка оппонента - 2$, возможный колл игрока - 2$."Пот-оддсы равны 12$:2$ или 6:1"В таком случае разве возможный выигрыш игрока составляет 12$, а не 14$? Разве Пот-оддсы не 14:2 = 7:1?
ИМХО, возможный выигрыш = банк + все внесенные ставки (в том числе и та, которую надо внести игроку).
#71
Niarlanhotep, 18.05.09 05:38
#63 ivanl66Что делать если вам выстрелили в затылок в упор?
Умирать.
Товарищи математики, чем рассматривать невероятные вероятности с каре и стрит-флэшами(мне за 10000 рук пришел 1 раз, повезло), лучше взять более реальную ситуацию. Каковы шансы поймать сет с карманной парой на флопе?
#72
racsal, 18.05.09 10:32
#71ИМХО, эта вероятность равна 1-(1-2/50)*(1-2/49)*(1-2/48)=11.76%
Данный исход противоложен исходу, когда в трех карт флопа не придет нужная карта.
#73
racsal, 18.05.09 10:33
А вообще вышеотисавшиеся комментаторы-математики наделали много ошибок в своих вычислениях.#74
racsal, 18.05.09 11:22
В #70 задал вопрос, теперь дошло. Просто можно по разному обозначать одну и ту же вероятность. В данном случае в статье все правильно. :)#75
Galakt, 26.05.09 15:57
В статьях по Fixed Limit помоему лучше расписано про одсы и ауты..http://ru.pokerstrategy.com/strategy/fixed-limit/173/2/
#76
vmalischuk, 28.05.09 11:29
Да все верно :)#77
quatro1985, 29.05.09 09:53
Обалдеть ! Было бы здорово если бы за столом сидели вот такие игроки , как те что коменты отписали . Игра была бы фееричной )Спасибо комментарии интересные и стоящие.
А статья ... все логично , но теория и практика вещи не всегда стыкуемые .
#78
Lesseps, 02.06.09 09:24
Вполне внятная теория, подкрепленная очень спорными и порой противоречащими ей примерами.Главное все шансы помнить наизусть, для самых популярных комбинаций дро (Дро с парой, дро в две стороны, дро с флешем и гатшотом и пр.) ибо по опыту уже знаю что сталкиваться с такими ситуациями приходится постоянно.
#79
greatestMSA, 21.06.09 00:13
Вроде все норм, конечно есть мелкие недочеты и в статье и в комментах. Но ... пример №1: ПС в статьях для начинающих рисовал чарты, в частности чарт для ранней стадии турнира - KQ на блайнде должен рейзить, если не было до этого рейза. Получается данным примером ПС может многих ввести в заблуждение чтоль? Иль я чего-то не догнал?#80
SIPP1, 21.06.09 10:27
парни,а как набирать очки с бронзы до след. статуса?#81
kino1990, 29.06.09 09:32
помогитенаписано если под-оддсы выгоднее чем оддсы то я буду выигрывать
5:1 оддсы
6:1 под-оддсы
но выгоднее 5:1????????
#82
kino1990, 29.06.09 09:41
объясняю простоесли 15 аутсов то
флоп (47-15)/15=2,1
то есть в одном случае из трех то есть 30%
#83
kino1990, 29.06.09 09:47
Таким образом, у вас получается приблизительно 7 аутов, т.е. в одном из 7-ми случаевопять же не путайте или чнт не понимаю должно в одном случае из восьми
#84
kino1990, 29.06.09 09:50
а вот где ошибка там приблизительно 6 аутов а не семь#85
kino1990, 29.06.09 09:50
а нет извиняюсь все правильно#86
kino1990, 29.06.09 09:58
я не понимаю как можно выкинуть 8.2 вот скажите успокойте меня у кого статус вышекто в таких случаях выкидывал если байн-ин турнира 2% от капитала!!!!
#87
iskor, 03.07.09 08:08
Хорошая статья. Без простейшей математики в покере никуда. Действительно в SNG все-таки лучше осторожнее разыгрывать различные дро.Vedm, постарался)
#88
strannikspb, 05.07.09 23:14
Во-первых, так до конца и не понял расчет вероятности 52% пр 15 аутах. Почему нельзя просто сложить 30%+30%?Во-вторых, я писал к статье о продолженных ставках, что они должны проходить не в 33, а в 66% случаев. Потому что автор в той статье не учитывает то, что банк, который мы выигрываем уже содержит нашу ставку, кот. мы сделали на префлопе. Следовательно для расчета чистого выигрыша необходимо вычесть из банка уже сделанную на префлопе ставку.
А сейчас мне пришло в голову, что ведь и расчет пот-оддсов должен вестись также. Мы должны вычесть из банка уже сделанную нами ставку на префлопе. Ведь эти деньги мы не выигрываем, а возвращаем в составе банка. Поэтому все пот-оддсы получается будут несколько ниже, чем если считать их по классической системе.
#89
strannikspb, 05.07.09 23:27
Хотя сейчас пообщался на форуме и примерно понял. Мы должны умножить вероятность прихода аута на ривере на вероятность его неприхода на терне, т.е. 14/47 + (14/46)*(46-14/46) = 0,5096 = 50,96%. Это уже совсем близко к 52%, а зная как авторы округляли числа в таблице аутов и оддсов, можно это списать на неточности расчетов.Но вот откуда выводится эта формула до конца не понял.
#90
strannikspb, 06.07.09 09:06
к #16. Я что-то не очень понял, как можно делать блок-ставку, находясь в позиции? Ведь если все чекнули и я в позиции, то у меня уже есть бесплатная карта терна. А смысл блок ставки, если я правильно понимаю, предотвратить более высокую ставку соперника. Поэтому блок-ставка делается по идее только вне позиции..#91
PokerSTET, 08.07.09 16:52
Стоит ли идти олл-ин имея двустороннее стрит-дро + флеш-дро с флопа,если вы играете в турнире у вас комфортный стек и осталось не так много игроков?
#92
KrohaEnot, 11.07.09 10:34
Обьясните пожалуйста как считаются оддсы от флопа до ривера, а то что то я там формулы не вижу?#93
jt1k, 02.08.09 15:41
Формулы есть в теории для игры нолимит покер. Там отдельная огромная статья посвященная этой теме=)#94
kartoshka, 07.08.09 08:44
В примере 8.1 с двусторонним стритом почему 7 аутов у нас,а не 6(если не считать даму и короля за ауты).Так зачем мы должны потратить 60 фишек?Там ошибка получается.Оддсы 7 к 1 ,пот оддсы 3 к 1.Тоесть чтобы колл был оправдан мы должны добрать с оппов 300 фишек помоему слишком оптимистично...ОЧень плохой пример для начинающих!#95
BonanzaP, 27.08.09 07:26
to Vedm:Поправка к #25 «… Вероятность собрать ран-ран каре (имея готовую пару), или ран-ран стрэйт флэшь (имея соответствующую руку, с двумя аутсами), составляет 1/46 х 1/45 = 1/2070.
Я делаю это постоянно, а Вы? :-)…» Извиняюсь – сюда закралась ошибка, на флопе 2 аутса, а значит правильно будет так: 2/45 х 1/45 = 1/1012,5
Или я чего то не понимаю или ты глупости пишешь. Если у тебя пара на флопе, то у тебя 2 аута на сет(47 карт), если он приходит то ещё 1 на карэ(46). Шанс собрать сет на тёрне примерно 4% и 2% улучшить сет до карэ на ривере, т.е шанс с парой на флопе собрать карэ на ривере 1,(3)% или 1/75 !!!
Возможно я ошибаюсь, знающие подскажите...
#96
BonanzaP, 27.08.09 07:34
так, у меня тоже поправка)...шанс собрать карэ на ривере примерно 1,44% или 1/69,5.
Вот так вроде правильно))
#97
KANNIBAL90, 07.09.09 04:49
Спасибо!!!#98
YruuElmov, 03.10.09 13:18
#25 Неправильно ты посчитал,, почему 1/46, а не 2/47? Ведь на флопе в колоде остаётся 47 карт и 2 аута, а не 1, а на тёрне 46 карт. Вот, по моему мнению правильный подсчёт 2/47*1/46=1/1081. Вчера мне удалось собрать каре и стрейт флеш, в каждом из случаев словил 2 аута на тёрне-ривере, с каре переехал фул хаус))), стрейт флеш от 8доQ.#99
eeckiux, 07.10.09 14:49
kak pos4itat Оддсы от флопа до ривера ??spasibo ;)
#100
Manune, 09.10.09 18:00
#10 согласен, учитывая, что каждая выигранная фишка стоит дешевле.#15 блок-ставку лучше вообще по моему не делать...
#17 согласен надо уметь играть тайтово.
Vedm спасибо за коммент, интересно было прочитать.
#101
alexbrovkin, 15.10.09 19:53
итак, делаю вывод:#32 - лучше всех знает тервер))
статья good
спасибо
#102
Freemanjke, 24.10.09 13:11
Хотелось бы добавить: вероятность улучшить ваше дро до готовой руки в процентах примерно равна количеству аутов на 2 за 1 карту и, соответственно, на 4 за 2 карты. Т.е., имея OESD на флопе, вероятность собрать стрит до ривера равна 8*4=32%, до тёрна 8*2=16%, и если вам не повезло на тёрне, то на ривере будете собирать в 8*2=16 процентах случаев. Точность расчётов сильно снижается при большом кол-ве аутов. (с) Мошман#103
19891108, 06.11.09 22:12
хорошо#104
MaximSG, 13.11.09 19:46
Прочитав статью "Стратегия: SNG-турниры", в пункте "Оддсы и ауты - Как разыгрывать дро?" у меня возник вопрос:Почему, когда мы решили, что нам необходимы 4ре 6ки или 4ре туза мы отнимаем сумму карт, которые лежат на флопи и на руках (5ть) от числа карт в колоде (52ве), а именно: "52 - 5 = 47", и считаем, что у нас есть "47 - 8 = 39" худших случаев и 8мь удачных, то есть мы не учитываем тот факт, что любая из этих 8ми карт (6ки + тузы) могут находится у оппонентов? Их в примере вообще нету!
#105
BelkaAlex, 09.12.09 15:32
MaximSG, мы это не учитываем потому что мы не можем это учесть:-))))#106
BelkaAlex, 09.12.09 15:42
На самом деле думаю что математически можно высчитать вероятность выпадания этих карт соперникам но нужно учитывать сколько игроков за столом находится...6...9...10 и тд...и поэтому вероятность все время разная. А с другой стороны нам не важна вероятность выпадения этих карт соперникам вообще как таковая...мы считаем вероятность сдачи этих карт на стол...тоесть если представить себе что каждому сдается по две карты сразу и сразу же пять выкладывается на стол то вероятность того что эти карты выпадут на стол никаким образом не свянана с картами сдающимися остальным игрокам, ведь карт от этого больше или меньше в колоде не становится#107
MoovikVz, 03.02.10 23:05
Блин, народ, десятые части процента вам никак не помогут! Это пустая трата времени!Нужно же округлять хоть иногда! Даехать стрейт-дро - 17 %, флєш - 20, комбо-дро - 50% и наконец раннер - 1%.И кстати, примесание к статье! Если мы входим в банк с парой, то поймаем сэт еа флопе с вероятностью 8:1
#108
huba22, 03.02.10 23:35
Спасибо огроное за статью!!! Очень понятно и ООООЧЕНЬ полезно!!!#109
rktua, 08.02.10 11:13
какой софт автоматом подсчитыват одсы и в каких румах это разрешено?#110
eaglepervik, 19.02.10 14:00
#24 накосячил в расчетах. В статье верно посчитано, если поменьше округлять то получается что флеш дро+двухсторонний стрит дро = 55,5% легко считается через обратные вероятности. Все кто в тех вузах учился смотрите конспекты по тер веру ;)#111
anisvs, 23.02.10 17:41
Почитал коменты, и думаю, где же все те игроки которые тут пишут и отписываются. А то дауны в покере надоели, которые считают вероятность в 15-25 % их победы достаточной для того чтобы орать ОлИнн в любой стадии турнира, и при этом убивать карманных АА и тому подобное.#112
Lunatik100, 13.03.10 23:04
Уф.. дочитал до конца.. но на бабле в СНГ всё равно хочется гнать оленей если ты папа :)#113
komatoza, 16.03.10 15:34
что такое двустороннее флэш-дро в таблице аутов и одсов? это опечатка верно. мне кажется там имелось в виду двустороннее стрит-дро...или я не прав?#114
ZUBUR1, 19.03.10 18:36
to #113 Двустороннее флэш-стрит-дро#115
mustodont, 22.03.10 15:50
Помогите разобраться с табличкой.Почему в 3-м столбце (Оддсы от флопа до ривера (2 карты)) вероятность отличается почти в 2 раза? Ведь по формуле, возьмем двухстороннее флеш-дро для примера, 52-5=47, 47-9=38 38:9=4:1, получается, что при расчете ривера меняется всего одна цифра, мы видим не 5 карт, а 6, т.е. 52-6=46, 46-9=37, 37:9=4:1. Что я неправильно считаю?
Спасибо заранее за ответ!
#116
Gangysha, 25.03.10 09:46
"Это означает, что олл-ин оппонента имеет смысл коллировать только тогда, когда у него только топ-пара дам".....улыбнуло,а часто ли вам опы показывают картон?)))#117
carinaED, 27.03.10 03:40
А дву-стороннее флеш-дро.... ет как ?#118
carinaED, 27.03.10 03:41
а все понял извеняюсь :)#119
PetrovDimon, 14.04.10 11:46
в низколимитных СНГ оппоненты колят не по шансам с одной стороны хорошо а с другой плохо. блок ставка явно не поможет.#120
Solo666R, 16.04.10 09:31
Первый пример - решение даже в КЭШ приведет к минусу на дистанции, а что говорить про СнГ где дисперсия больше...#121
AE2011, 23.05.10 09:49
Статья изобилует ошибками и неверной логикой."Таким образом, у вас получается приблизительно 7 аутов, т.е. в одном из 7-ми случаев вы будете собирать стрейт" - не 7 аутов, а 8-2=6.
"На флопе у вас двустороннее стрейт-дро и флеш-дро, т.е. всего 15 аутов, и с вероятностью 55% вы будете собирать стрейт или флеш до ривера." - см. #53, дойти до ривера надо сначала.
Единственное оправдание для авторов - это вызванное статьёй желание разобраться (см. #24-29). Всем кто написал "спасибо, всё понял" - удачи!
#122
Ammill19, 25.08.10 20:56
Почитал коменты, терь не знаю куда тут деватся ))#123
DenisDavid0v, 07.10.10 21:47
По-поводу аутов. В примере А насчитали 8 аутов. А почему не берут в учет еще 3 тройки и 3 двойки, которые могли бы собрать сет?#124
Dmitriu77, 22.10.10 22:11
#115т.к. ты ловишь свои ауты два раза(на терне и ривере), поэтому вроде как, вероятность поймать за две попытки в два раза больше, чем за одну.
имхо: на самом деле от флопа до ривера у тебя не двойная вероятность, а два раза по одной вероятности.
#125
Dmitriu77, 22.10.10 22:16
№123Потому что вероятность выпадения двух двоек или двух троек подряд очень мала.
#126
Betmanbet999, 27.10.10 19:37
Касательно монстр-дро на средней стадии: а что, если катофф делал рейз на префлопе с 99 или ТТ? Тогда, ведь, остаются лишь призрачные шансы на стрит флэш. Считаю, что здесь нужно фолдить... причём ещё префлоп... ИМХО#127
0ptimuss, 28.10.10 18:52
Очень интересная статья...#128
Koyan666, 28.10.10 21:58
Фолд эквити на поздней стадии мало?)))Не, польза от статьи есть, но нужно относиться критически!
#129
SoloveiQQ, 05.11.10 17:44
Ткните носом на статью где можно прочитать про процентное а не дробное отношение выйгрыша. Кто не понял имеется в виду допустим не шансы на выйгрыш 2/1,а в виде процента %. Где можно почитать об этом?#130
Polosat1y007, 15.11.10 11:44
Гыыыы#131
Polosat1y007, 15.11.10 11:45
Гыыы#132
ChuckMancini, 25.11.10 18:54
2 #129да не нужны тебе эти статьи, оддсы 2:1 (представим в виде y:x) - это значит, что в двух случаях проигрываешь, в одном выигрываешь, а значит в процентах это будет х/(х+у), вот и все.
Ну вот тут можешь глянуть еще:
http://ru.pokerstrategy.com/strategy/others/1549/1/
#133
crackerzzz, 27.11.10 20:07
#129Рой Раундер
"Легкая покерная математика"
#134
Alternative4, 31.01.11 09:17
поясните пожалуйста, что значит "Флеш-дро и пара" в таблице.Например у меня две оверкарты.
Если у меня флеш это 9 аутов + 3 аута (на одну оверкарту). Итого: 12 аутов
..или 9 аутов + 6 аутов (на две оверкарты - пару с одной из них). Итого:15
а откуда 14 аутов??
#135
Alternative4, 31.01.11 09:24
а, понял.это флеш-дро (9аутов) + Пара, которая может усилиться до трипса или двух пар (5аутов) = 14 аутов
#136
Vladius2755, 01.02.11 13:37
А есть ли в холдем менеджере( или в других подобных прогах) функция показа одсов и пот-одсов?#137
mistic11, 21.02.11 15:40
В примере А не могу понять чем ему поможит пришедший туз???????#138
mistic11, 21.02.11 15:43
предстовляете, играю давольно долго и не знал, что к 2345 пришедший туз делает стрит Х(#139
RichEvol, 24.02.11 22:22
По первому комментатору наглядно видно, что статья отличная! Спасибо.#140
dilnug, 27.03.11 16:19
интересно, что в статье для начальног уровня СНГ написано, что при игре постфлоп дро мы не разыгрываем ни в каком случае (был ли ты префлоп агрессором или нет). А когда становишься бронзой все меняется??#141
Leonid021, 20.04.11 00:15
#113 komatoza, 16.03.10 19:34что такое двустороннее флэш-дро в таблице аутов и одсов? это опечатка верно. мне кажется там имелось в виду двустороннее стрит-дро...или я не прав?
- Скорее всего опечатка
#142
NemesidaLida, 10.06.11 14:41
спасибки за статейку ))#143
DDMrFlask, 14.07.11 18:09
Спасибо.#144
dmitrycx, 03.11.11 15:52
А как вообще подсчитать вероятность прихода флэш(учитывая все улицы) если у нас 2 карты данной масти. что-то не соображу#145
Vitalya2009, 04.11.11 22:01
Статья хорошая, пока не до конца "въехал", начинаю перечитывать заново. )#146
Leonid021, 30.12.11 10:52
#144 dmitrycx, 03.11.11 19:52В поисковике забей как считаются шансы, в рамках одного сообщения очень долго описывать
#147
AlexRash, 08.01.12 17:13
Спасибо за статью - играть перехотелось совсем. Хочется углубиться в дальнейшее изучение теории покера еще и еще, а вот потомммммммм... :D#148
ArtemSvoyak, 16.01.12 09:49
Как рассчитать за долю секунды свои шансы #102 отлично написал. Respect!#149
xMerkuriOx, 26.01.12 01:01
Спасибо за статью очень позновательно#150
DontStopMe, 10.02.12 06:15
1. Ненавижу когда говорят: оддсы, натсы, трипсы, ридсы. (почему-то еще не аутсы, а ауты). Особенно странно, когда это подается как официальный материал от pokerstrategy.2. ИМХО, материал до "Розыгрыш дро на ранней стадии турнира" - это материал для начального уровня.
#151
PANDORAFLYER, 12.02.12 09:46
А что должно быть в пустых строках 4-го столбика таблицы,это вероятности чего ?#152
temturi, 20.02.12 15:57
Да статья полезная уже несколько дней ее применяю , забрал много банков. Особенно когда мои дро делались и затем раздувая банк это вообще экшен против агресивных !! Главное хорошо прассать эту тему. 3 раза перечитывал!! ))#153
pasichnyck, 22.03.12 12:49
На ранних стадиях воздерживаюсь от розыгрыша дро, только когда нахожусь в позиции и есть большая вероятность зайти дешево на флоп и так же перескочить на терн.#154
pasichnyck, 22.03.12 12:50
...зайти с одномастными коннекторами дешево...#155
IOpu450, 04.04.12 21:20
спасибо