Расширенная стратегия игры на постфлопе
от shakin65
| 1 |
Введение
В данной статье- От чего зависят размеры ставок
- Как получить максимальное вэлью
- Какие еще цели может преследовать ставка
Часто значение игры на постфлопе в SNG несколько недооценивается. Нередко можно услышать, что в SNG просто не хватает времени и стэка для совершения сложных и комплексных постфлоп-ходов. В SNG на низких лимитах, как правило, игра идёт по стратегии "Kill Phil" . Суть этой стратегии в том, чтобы либо пойти олл-ин на префлопе, либо сбросить карты. Тем не менее правильная и умелая игра на постфлопе содержит в себе огромный потенциал и может принести вам немалую прибыль, и вы убедитесь в этом, прочитав данную статью.
| 1 |
Следующая статья:
#1
dimon111, 30.03.08 02:46
6.2 рука 2 интересно какие руки мы могли побить с которыми аппонент клирвал ставку на флопе и рейзил на ривере???#2
dimon111, 30.03.08 02:47
но в целом статья не плохая#3
newpokerok, 20.05.08 14:03
"...коннекторами с одной дырой или одномастными тузами...". Хе-хе - одномастными тузами...#4
4tm, 05.06.08 09:17
Одномастные тузы - это карты, состоящие из туза и любой другой карты той же масти.#5
winpeaks, 09.06.08 06:52
К примеру, QJ.#6
GrigoRbEvP, 18.07.08 12:48
Я тоже сразу же обратил внимание на фразу:"...Одномасные тузы..."#7
DiMoNi4777, 19.07.08 20:46
А мне вот совсем непонятно почему в примере 6.4 в SB делается кол с AQo? впринципе комплит тоже можно но не лучше ли сделать рейз?#8
DiMoNi4777, 19.07.08 20:47
а извиняюсь это просто пример лимп с AQ!))))))#9
Rbachman, 04.09.08 16:35
да, в этом примере я не врубил, пчму мы идём до шоудауна.. Что у оппа туз - ясно, но на ривере я бы решил, что у него либо туз с 9, либо вообще с любой другой картой флопа... Какова вероятность этого, хотелось бы знать)#10
Goldsparrow, 24.09.08 15:39
Хорошая статья, подчерпнул некоторые тонкости.to #9 думаю мы идём до шоудауна потому-что поймав туза на терне, и сделав ставку чаще всего, получив безопасную карту на ривере ставим дальше. Думаю здесь у аппонента могли быть: Ах(s,o) и мы скорее всего старше с AQ или любые две карты треф, ведь получив готовый флаш с кикером от среднего и выше от J(T) чел не стал бы сразу делать ставку, чтобы не спугнуть...
#11
Valanter, 05.11.08 23:29
Незнаю.. мне что то после книги мошмана не очень понравилась статья, особенно убил чарт в соседней статье#12
Vedm, 08.11.08 11:23
Для #1 dimon111 по моему тоже, уже после опповского кола на флопе, если это адекват, ясно, что хировские (или хировые?) КуКушки – битый мусор и кол на ривере – фишки на ветер, а если опп экстремал, то скорее всего был бы репуш уже на флопе, с любым королем. Почему-то совсем не рассматриваются возможности готовых и достроенных на тёрн-ривере сетов. Кроме того, просто мог быть Кх крести. Но против пот оддсов не попрёшь, приходиться сливать#13
Vedm, 08.11.08 11:25
Для #9 Rbachman, По моему, с вероятностью здесь всё просто – либо у оппа сильнее карта чем наша, либо наоборот а значит 1:1, и здесь хиро играет примерно также как я обычно, старается задёшево добраться до шоудауна. Было бы интересно рассмотреть этот пример, если б оппонент разыгрывал заслоуплэйенный, натсовый флашь, И выяснить рекомендации профи, до какого размера ставку на ривере хире имело бы смысл закалывать, и на каком пределе уже фолд был бы правильным решением? Что тут принять основным критерием для оценки, если про оппа ничего не известно, а кроме того понятно, что даже самым нелогичным противникам, время от времени заходят монстры, и как ни странно гораздо чаще, чем хотелось бы в это верить.#14
Vedm, 08.11.08 11:27
Статья хорошая. Но больше всего мне понравилось вот что: «… Если же вы вошли в игру не с карманной парой, а с какой-то другой рукой, например, JT и поймали топ-пару, против нескольких оппонентов всегда будьте начеку. …»Я уже практически научился быть начеку в подобных ситуациях – глаза зорко обшаривают горизонт (то бишь, монитор), ноздри раздуваются, уши торчком, хвост поджат… Хуже всего дела обстоят с хвостом – не вырос, зараза, во время. Ну ничего, есть над чем работать.
#15
Arkaxa, 07.01.09 10:52
#12 Согласен с тобой пример не очень корректный.#16
Lexx777, 18.01.09 14:24
В статье не раскрыто как лучше разыгрвать натсы...#17
andrew540, 24.02.09 11:04
#14 Да про "быть на чеку" я тож поржал)#18
pekeaa, 01.04.09 19:32
что-то я не совсем понял смысл абзаца: "Если структура флопа опасна в плане дро, ваша игра зависит от количества оппонентов. Чем больше у вас оппонентов, тем выше вероятность, что у кого-то из них дро или даже готовый флеш или стрейт. В подобных случаях необходима продолженная ставка на флопе. Однако вы должны стараться не подвергать опасности весь свой стэк на начальной стадии турнира при опасном борде, имея на руках лишь топ-пару или схожую по силе руку." то есть, опасность того, что у кого-то из оппонентов флеш или стрейт уже есть, а тут я ещё делаю продолженную ставку и даю ему одну из двух возможностей:1- если флеш или стрейт у него уже есть, вытащить из меня больше денег;
2- если их ещё нет, то он получает шанс собрать их на тёрне или на ривере.
или я чего-то недопонял?
#19
Sandos25, 03.04.09 12:56
6.2. колл на ривере - pure suicide... объясню: тем, что оппонент сделал такую маленькую ставку, он в очередной раз подтвердил наличие короля и с наличием среднего кикера... 100% фолд...#20
aroquaii, 14.04.09 19:54
Статья ...ну я не знаю, убогая чтоли?... Все 10 стр можно свести к следующему: если у вас готовая рука и вы думаете, что она сильнейшая на данный моент - ставте, если нет пасуйте(максимально осторожно), а как понять в какой ты ситуации не раскрыто......эти туманные фразы - максимально осторожно, старайтесь не делать, будте на чеку..., так образовательные статьи не пишут...будь я новичком в этой "расшириной стратегии" я бы помощи не нашел.
И по первому пимеру: ставка на флопе это правильно, стандартно, понятно...,но часто лучше чекнуть в догон, здесь нет опасности бесплатной карты - борд сухой, так что у оппа либо 2 аута(карманная пара), либо 3(любой туз), ставкой мы не получим прибыли так, как он либо скинет в 90% случаев, либо порейзет с Кх или парой, думая, что мы не попали...чекая флоп мы даем оппу возможность достроиться до 2-ой по силе руки и заплатить нам терн и ривер, в любом случае у нас есть позиция и мы можем сыграть чек ривер, если выйдет опасная карта...
#21
vx44, 19.04.09 18:32
статья простая,как раз для начинающиха слово осторожно значит если начинается какая либо активность со стороны оппов то делаем выводы и падаем,а сила топ пары против нескольких относительна и можем быть позади
#22
vx44, 19.04.09 18:34
#20если мы чекнем флоп то на терне часто можно получить блефовую ставку и что делать без руки?по моему лучше самому атаковать особенно если есть инициатива с префлопа#23
Clever990, 27.04.09 11:48
Помогите юниору. Ну вот допустим, я делаю продолженную ставку после флопа, противник отвечает. А на тёрне что делать, чекить или опять рейзить???#24
lepota, 06.05.09 12:34
хех. Странно в самом деле. Предпочитаю не играть после ставки опа на флопе, если я не попал во флоп. Мб если тока ставка мала, 1бб. Да и то так ставят, если попали в среднюю пару. Матря какой оп и какая карта на терне, если большая и оп ведется на блеф вполне можно поставить в полбанка думаеца, хуже будет если он опять ответит. :)#25
Gluky, 07.05.09 07:43
для №23 На терне ставим еще, так называемый "второй баррель" и скрестив пальцы ждем ответа противника)) если он не попал во флоп и терн не дал ничего он сбросится, если нет, то на его рейз или ререйз лучше упасть.#26
Clever990, 08.05.09 11:12
Спасибо, приму к сведению#27
DEMA999, 15.05.09 11:24
Все в Наших руках.#28
zyboskal, 24.05.09 09:46
Хех, в общем статья сводится к моей стратегии на 2-й день накомства схолдемом:))
#29
bardfil, 04.06.09 14:28
Есть хоть одна статья, где в комментариях нет ни одного ехидного замечания "Одномастные тузу кхе-кхе" ?#30
bardfil, 04.06.09 14:30
*тузы#31
fanofbeer, 09.06.09 19:42
Статья написана для начинающих. И в этом плане верна. А ехидничать можно и читая Харрингтона.#32
waiwaimama, 22.06.09 06:23
Ы#33
strannikspb, 08.07.09 18:21
К #29. Нет и не будет. Потому что уж больно бессмысленно и весело звучит данный термин))))#34
svplayer, 19.07.09 14:05
#27 DEMA999, 15.05.09 15:24"Все в Наших руках. "
-------------------------------------
не совсем так, браток...
я помню, читал когда-то в одной книЖке...
мальчик повел папу в ванную, взял тюбик с зубной пастой, выдавил пасту из тюбика, а затем сказал отцу: "Если все в наших руках - тогда верни эту пасту обратно в тюбик"...
Ты что: действительно веришь в то, что для выигрыша например, МТТ достаточно ТВОЕЙ веры в то. что именно ты победишь?...
Бывай.
#35
Razortm, 01.08.09 18:27
#34 svplayerты такой смешной = )) не думаю что у тех кто побеждает МТТ в начале карьеры было чтото кроме желания и веры...
#36
Blackb1rd, 06.09.09 10:00
#35 Razortm, я думаю, если бы они всю свою покерную карьеру опирались только на "желание и веру", далеко бы они не уехали. ;) Знание - сила!#37
Manune, 09.10.09 23:26
Точно, букав много, а смысл давно всем понятен.#38
52CardsMax, 26.11.09 10:19
Грамотная статья...спасибо большое! Когда набьешь ужедостаточный опыт, то читая эту статью, соглашаешься
с теми идеями, что здесь отражены...единственно, на
высоких лимитах играют уже не так прямолинейно, как
во многих примерах, приведенных здесь.
#39
optimusprine, 09.12.09 07:04
Взято на вооружение#40
Seerauber, 04.01.10 14:03
На низких лимитах тоже по этим правилам не играют. )))#41
mvvmynja, 06.01.10 18:44
кто хочет научитса, тот играет#42
Djumsoot, 13.01.10 00:24
Написано отлично, понятно! Раскладывать все по пальцам тоже неправильно :)#43
VITUSYA66, 26.01.10 23:00
все оки...#44
alexmerkush, 04.03.10 11:22
Статьи интересные, хорошие. Читаю их не только для того, чтоб самому чему-то научиться, но и для того, чтоб знать, чему обучены мои соперники! ;)#45
Uasyana, 18.03.10 23:46
читал как гороскоп на эту неделю)#46
spy3r, 28.03.10 22:41
#45,лол.
Я тоже из статьи ничего полезного не извлёк. Слишком очевидные вещи.
Вот в 1-м томе у Харрингтона (да, в тысячный раз упомяну) шикарный разбор реально сыграных рук. Причём бывает, что "10% что противник блефует + пот оддсы неплохие + ещё куча факторов" за колл, но на шоудауне у оппонента оказывается слоуплей сета. Дэн приучает нас к боевым условиям, думаю.
#47
PetrovDimon, 15.04.10 06:49
Да.... понты конечно когда у тебя на руках JJ или QQ и на борд приходят оверкарты. А кто подскажет что делать когда ты зарейзил КК тебя 2 прокололи и на борд пришел А. не так легко с КК растаться.#48
Averiii, 24.04.10 10:09
Что означает фраза одномастные тузы? (говорится в этих заголовках: Вы зашли в игру лимпом, и на префлопе не было рейзов>Флоп вам помог лишь частично).
#49
boboyan, 25.04.10 16:57
"Одномастный туз" - это когда у тебя на руках одномастные карты, одна из которых туз. "Одномастные тузы" - хорошая предпосылка к натсу в виде самого старшего флеша.#50
vad0505, 29.04.10 01:00
Хорошая статья, спасибо#51
tapok50, 22.05.10 08:10
Ребята, объясните, пожалуйста первый пример, а точнее "Эти два короля на флопе при игре против одного оппонента не представляют особой угрозы, так как вероятность, что у вашего противника именно король, достаточно мала". Ведь если я ставил на префлопе, то единственная рука по чарту, с которой бы опп мог заколить как раз AK :). А с рейзом после чека я согласен, т. к. проверить что у него все-равно надо. А если бы он сыграл чек-рейз? Ведь ясно, что если он сидит с АК, то даже новичок будет слоуплеить. Или нет? Я бы сыграл рейз и на чек-рейз сбросил, если бы опп заколил, то на последующих улицах играть так же. Если туз не придет:) Правильно?#52
tapok50, 22.05.10 08:15
ЗЫ: А есть ли на форуме разделы, где обсуждают примеры рук из статей? А то тут долго ответа ждать:)#53
TriKoSka, 06.08.10 07:46
Имхо неверный розыгрыш AQ. рука сильная, и попав даму или туза мы не доберем с оппов. также велика вероятность, что заберем банк на префлопе или не попав кбетом#54
DICTATORZP, 26.09.10 20:57
кому не лень скиньте пжлст статейку мне на dictator.zp@mail.ruбуду очень благодарен!!
#55
Offrider, 04.10.10 08:07
то: #53+100. Тоже не понимаю - откуда колл префлоп?
Всегда захожу рейзом.
#56
sem1991, 16.11.10 18:25
наверное забыли напиать что ни одна из ..траиегий не работает на маленьких лимитах будь-то турнир или обычная игра...... там потоянно переезжают и аа и ак и кк..... причем таким фуфлом.... и в оновновном тритами и флешами#57
Sergh228, 22.01.11 13:15
Пример с QQ вообще бредовый, а точнее самый конец : "Ставку в 140 фишек на ривере нужно коллировать, так как у вас очень хорошие пот-оддсы, 570:140 или ~ 4:1, и существуют руки, которые мы бьём, т.е. совсем не факт, что у соперника именно король на руках"Здесь явная ошибка с колом, т.к. Вероятно у соперника Король и попал в топ пару, на остается надеятся только на сет! наши оддсы на сет - 11:1, а пот-оддсы-4:1.
Колл не выгоден!!!
#58
VelvetRu, 31.01.11 16:58
Что такое "в позиции"?#59
MikeDe, 06.02.11 18:46
Термин "в позиции" означает, что на постфлопе мы будем играть на последней руке.#60
MaksimNA, 23.03.11 19:46
AQ koll вполне приличный ход. На микро лимитах на ваш рейз ответят oll-in с картами типа 38о и флоп даст 338. Меня переезжали и сАА и сКК, чаще рейз на посфлопе показывает где кто.#61
MaksimNA, 23.03.11 19:52
Хотя перечитать пересмотреть статьи всегда полезно#62
Leonid021, 20.04.11 00:16
#52 tapok50, 22.05.10 12:15ЗЫ: А есть ли на форуме разделы, где обсуждают примеры рук из статей? А то тут долго ответа ждать:)
- На форуме после каждой статьи создается топик с обсуждением.
#63
DDMrFlask, 14.07.11 18:12
#57 Sergh228, 22.01.11 19:15Согласен полностью.
#64
sheeva108, 15.09.11 06:23
А почему в примерах товарищ липит с AQo и коллирует рейз с JJ в ранней стадии??В чарте мы должны рейзить и фолдить соответственно. Модераторы и профи поясните???
#65
Leonid021, 27.09.11 12:01
#64 sheeva108, 15.09.11 10:23Игра по чартам не так прибыльна как хотелось - скорее всего автор играет подобным образом для того чтобы сбалансировать спектры лимпа из ранней позиции, то же самое и про колл с валетами
#66
tomo4ka5, 19.10.11 09:20
прокоментируйте пожалуйсто затянувшуюся неудачу в период до 2-х месяцев...продолжаю читать изучать стратегию... следовать правилам. но любой конифлип проигрываеться в момент. причём это уже перерасло в заканомерность, я не могу найти выход...
прекращал игру на некоторый период, возобновив, всё повторяеться по новой. неадекватность опонентов, я не могу обьяснить, просто не в силах. как это обьяснить... и когда это уже закончится...? я в отчаянне.
#67
Leonid021, 17.11.11 18:32
#66 tomo4ka5, 19.10.11 12:20Возможно много ошибок в игре - советую записать сессию и выложить на анализ в соответствующем разделе форума