Четыре стандартных чарта для стадии Пуш/Фолд
от Morgoth & Michael
| 1 |
Введение
В этой статье- Пуш-чарт - когда все до вас сбросились
- Ребаунд-чарты - когда кто-то остался в розыгрыше
Стадия пуш/фолд считается в турнире самой сложной. Когда идти олл-ин, а когда сбрасывать карты? Чтобы принимать правильные решения, вы должны изучить математическую основу модели ICM (Independent Chip Model). Чтобы несколько облегчить ваше обучение, наши программисты разработали программу ICM-Trainer, которая в ненавязчивой, игровой форме научит вас чувствовать то, как лучше поступить.
С другой стороны, ясно, что вам, как новичку, будет тяжело ориентироваться в премудростях модели ICM, и вы бы предпочли что-то более конкретное. Наши эксперты по SNG в сотрудничестве с чемпионом Германии 2006 Флорианом "Morgoth" Лангманном (Florian Langmann) составили 4 чарта, в которых расписано, с какими руками идти олл-ин, а с какими нет.
| 1 |
Следующая статья:
#1
danchel, 16.06.08 15:08
А что означают прочерки в ребаунд-чартах? C этими руками не идём олл-ин при любом количестве BB?#2
zip72, 17.06.08 07:35
а если у меня меньше ББ чем должно быть, мен следует идти олл-ин? например написано, что на как-оффе с рукой АKs нужно идти олл-ин если 13 ББ, а есил у меня на руках 10 ББ мне тоже идти олл-ин?#3
zip72, 17.06.08 07:35
а если у меня меньше ББ чем должно быть, мен следует идти олл-ин? например написано, что на как-оффе с рукой АKs нужно идти олл-ин если 13 ББ, а есил у меня на руках 10 ББ мне тоже идти олл-ин?#4
saenkosv, 27.06.08 17:45
а что если у соперника больше 13 блайндов я что вообще пушать не имею права???#5
saenkosv, 28.06.08 13:23
а все разобрался, прошу прощения))))))))))))) можно пушить только тогда когду либо у тебя меньше N, либо когда у все сидящих за тобой соперников меньше N; где N - значение в ячейке таблицы(например 13).#6
TheWhiteWolf, 02.07.08 07:12
Пушить скорее всего нужно обязательно если у тебя стэк равен или МЕНЬШЕ указанного. Если стэк больше - есть и другие варианты.#7
IgorDark, 14.07.08 16:28
да кстати zip72, я тоже хотел бы это узнать#8
AM55, 18.07.08 13:25
Ребята пошлите все эти заморочки на ......Пока Вы не проиграете как минимум 50000 руб Вы ни чему не научитесь от этих умниковВсем удачи!
Орлов Александр Михайлович
#9
makspizza, 18.07.08 15:11
zip72 каТ-оф пишется))#10
makspizza, 18.07.08 15:12
AM55 в мои планы как-то не входит проигрыш 50к рублей)#11
Fx2, 15.08.08 23:38
zip72, IgorDarkСледует :) В чартах указан максимальный порог ББ. Т.е если у вас 5ББ и вам заходит АК вы должны идти аллин.
#12
MrDrummo, 19.08.08 01:38
это просто покер стратеджи не знает что делать при них)))))#13
MrDrummo, 19.08.08 01:38
то я про №1#14
danilevski, 22.08.08 14:07
"Ребята пошлите все эти заморочки на ......Пока Вы не проиграете как минимум 50000 руб Вы ни чему не научитесь от этих умников"Значит, я на 50% уже научился!
:kz:
#15
aggronom, 31.08.08 20:07
чот странные немного чарты...кто и как их считал...это по ицм? у мошмана абсолютно другие...кто разбираетса ответте!!! при блинах 50/100 со стэком в 1300 в первой половине турнира с А10с оленя кидатъ когда за мной куча народу...и неподумаю!!!#16
SPVS333, 11.09.08 08:13
А мне кажется, что чарты рук используются лишь пока ты не наиграешь определенное кол-во хендов, а дальше ты уже будешь играть не по картам, а по оппам. Например: если я играю с оппом, который рейзит на всякой х..не, и его стек меньше, чем у меня, я могу запушить и с А2, ведь знаю, что рейз этого оппа в 2-3 бб, абсолютно не означает никакой силы и оч. часто оказываюсь прав. У оппа оказывается Кхс. И я с удовольствием забираю его стек, а по чарту я не могу оленить. Также обожаю кидать оленей, когда опп тянет дро, а у меня топ-пара, ведь 9 аутов на флеш не так уж и много, на длинной дистанции я буду в хорошем +.#17
Gutnik, 29.09.08 17:07
хорошая статья, спасибо... а то тяжко на пуш/фолде приходится...#18
Hedg, 02.10.08 13:30
#2 zip72, #7 IgorDark, если у вас ещё меньше блайндов, то с такой картой тем более нужно идти олл-ин))#19
maroxyde, 05.10.08 12:51
На самом деле, довольно стремный чарт.Во-первых, некоторые комбинации пропущены (к примеру, есть 86s, но нет 87s - но это далеко не все).
Во-вторых, погоняв ICM Trainer (light/normal) можно за несколько часов научиться принимать более правильные решения интуитивно (более правильные - по статистике верных ответов в том же ICM Trainer)
#20
nopByBcex, 05.10.08 13:00
аааааа!!!!!!!!!!!!!!!каК-офф!!!
ржунимагу ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
#21
katenok555, 13.10.08 07:40
Мда...не самая полезная вещь на сайте...откатав 100 СнГ и так понятно что и когда нужно пихать#22
Vedm, 08.11.08 17:18
для #19 maroxydeТочно , почему-то 87s замылилась куда-то, несправедливо как то это получается, не по людски, я всегда с ней пушить привык, не взирая на позиции и стеки. Как жить дальше, ума не приложу… любимую игрушку отобрали-ии….:- (
#23
Vedm, 08.11.08 17:19
Для #8 AM55, 18.07.08 19:25«…Ребята пошлите все эти заморочки на ......Пока Вы не проиграете как минимум 50000 руб Вы ни чему не научитесь…»
Спасибо, родной, хороший совет, а то я всё думаю, и чего не идёт игра то? Вон она где, собака-то зарылась. Прям сейчас и начну, ещё подсказал бы, как по быстрому этого добиться, очень уж не терпится поскорее хоть чему-нибудь научиться…
#26
yakrivedk0, 14.11.08 08:58
мне кажется на лимп утг надо ответить трибетом, так хоть останется 10 блайндов и будет понятно биты ли мы или нет. если он нас развернет то я предпочитаю сбросить все таки.#27
EzOOOm, 15.11.08 06:30
эта статья подойдет игроку абсолютно не имеющиму интуиции... о_О ... все приходит с опытом#28
vgsm, 16.11.08 10:38
А черта в блайндах что обозначает?? До меня седня туговато доходит после вчерашнего разгрома на турнире....Я вот думаю,это сброс или плевать сколько блайндов...???
#29
vgsm, 17.11.08 15:16
еще одна проблема... Может до меня просто чет не догоняет,но ICM trener light и этих четыре чарта-это две совершенно разные вещи???Вот сижу щас за этой прогой,гоняю ее уже не первый десяток и сравниваю с чартами...
Отсюда вопрос: ГДЕ СХОДСТВО??? В проге одно,в чарте другое. Вот и не могу понять,как всетаки играть? Или в тренере надо еще учитывать количество оставшихся игроков,и то,что таких ситуаций в игре,как в тренере еще вообще небыло-ну не хватает мне времени,чтоб пришла хоть одна играбельная рука. Или приходи пара,с которой по чарту никак играть не следует.
#30
vgsm, 17.11.08 15:23
ДЛЯ : #26 yakrivedk0, 14.11.08 13:58Довольно часто приходится оказываться за одним столом с "лисой",он тебе не даст понять до терна или ривера,что у него AA
#31
Vedm, 22.11.08 13:05
Возник вопрос по применению чартов рибаунт. Не совсем понятно имеет ли какое-нибудь значение количество оппонентов участвующих в экшене перед нашим решением. Я так понял, что не имеет, но конкретной рекомендации нет, в начале статьи только такая фраза: "• Перед вами уже вошли в игру другие игроки, неважно как. Тогда используйте так называемые ребаунд-чарты."Но если так, и за столом осталось нас пятеро(из десяти), я на ББлайнде с любым стэком(кроме очень большого в 3-4 раза больше любого из остальных), и допустим передо мной все четверо зарубились в аллени - да нафиг влазить в эту свару с любой рукой? Тут даже АА по хорошему фолдить надо.
#32
wale3, 24.11.08 15:43
Чтоб играть на этих чартах нужно 40% знать ридсы оппов и удачи 60%,а то и больше.Даже оддсы,пот-оддсы и аутсы по сравнению с удачей ничего не стоят.#33
Tillotam, 28.11.08 21:10
Ребята!Я 2-3 разномастные пушал!В жопу таблицу!Главная-масть.
#34
Scroodge, 29.11.08 08:39
Для #31Согласен на все 100%,
другое дело что чарты учат как стоить поступить, если ты не знаешь как надо! они просто дают математическое обоснование твоему решению.
Для #32
Против лома нет приема если нет другого лома, тут даже поспорить тяжело, удача эт такое дело... когда меня с каре на 99, побил стрит флеш - еле выбрался из тильта спасибо сайту,.. но все таки повторю, чарты дают математическое обоснование когда не знаешь как поступить, эт точно.
#35
AndreyG71, 29.11.08 14:50
да и с двумя тузами можно слишком заседется заманивая в ловушку можно самому ой как удодить#38
Unhead, 07.12.08 22:36
Да! Умудреные "опытом" бронза и реше серебро дейсвительно поражают! x-D#39
AK47Trupp, 11.12.08 15:26
To #31. +1. В таких случаях я сбрасываю очень часто и бывает что и АА. А потом советую ребятам: "Guys =) You should kill each other."#40
fisherman4545, 20.12.08 15:55
to Kingfloppнаверное оттого что отношение бронзы скажем к золоту примерно 30 к 1
:)
#41
Vabish, 21.12.08 00:45
согласен с #40.чтобы стать бронзой надо всего лишь 1 поинт заработать.да и до серебра не далеко.а вот чтобы до золотишка добраться надо не мало часов наиграть.да и для золотых совсем другие статьи уже важны,а эти они по 10 раз,наверно,перечитали,когда были этими самыми серебром и бронзой#42
ZemaN, 28.12.08 17:40
У меня файл при скачке оказывается битым, не открывается.#43
Yevgeniy7777, 31.12.08 20:37
Перечитываю постоянно. Уверен, буду перечитывать, пока сам не смогу написать лучше.#44
BrokenLife00, 04.01.09 11:01
vce o4enb klassno#45
goodkoph, 07.01.09 10:54
Как все запутано >__<#46
chaginaed, 12.01.09 17:19
Нашёл ошибку в таблице pushfold для sng "Таблица Push при входе в игру первым" (самая первая таблица) В этой таблице есть случаи когда входить в игру первым в комбинацией 86s, но нет случаев, когда надо входить в игру первым с комбинацией 87s, хотя ясно, что эта рука сильнее 86s, то есть по ходу дела её надо добавить. В pdf, наверное, тоже ошибка, правда я уже давно скачивал.Надо бы какой-нибудь бонус давать за ошибки. Их, мне кажется, очень мало, всё написано очень грамотно.
Если кому-нибудь нужно. У меня есть эти таблицы в html. Просто нажал на ячейку и получит инфу - не надо лазить по распечаткам. Такая же поделка есть для того, чтобы узнать когда коллирова флэши, двусторонние стрейтдро итд. Если надо - пишите.
#47
sokolmenn, 21.01.09 16:31
Люди, савсем запутался :) Подскажите кто-нибудь, пжалста, чайнику "s" - одномастные, а "o" - разномастные? или наоборот? :)#48
sokolmenn, 21.01.09 16:36
А все нашел в ICM тренере :) Отбой :)#49
Stomb, 22.01.09 16:20
s - одномастные!o - разномастные!
#50
mclander, 22.01.09 17:15
Тут очень правильно сказано таблицы помогают в двух ситуациях:- когда не знаешь что делать (либо когда считаешь себя и так самым умным - это одно и тоже);
- когда против тебя пушит какой-то баклан строго по чартам - ты можешь очень хорошо оцениь его руку;)
Я, например, имея большой стек могу заколировать с любыми двумя сьютовыми картами ол-ин до четверти своего стека. потому как пары редкие шансы 3 к 48 (1:16), а против оверкарт у меня процентов 40, что на самом деле нехило. Это кажется не очень выгодным - но создает репутацию отморозка против которого не то что в ол-ин, просто стилить стремаются с мусором.
Играйте больше - не обязательно проигрывать 50000 (неопонятно чего), в фантиковых хМТТ на финальных стадиях обыно очень неслабые противники. Я чаще проигрываю эндшпиль там, чем в коммерческих СТТ или сМТТ. Притом проигрываю по делу.
#51
mclander, 22.01.09 17:24
Но как стартовая точка, это офигенная стратегия.Я когда прочитал долго думал как противостоять пушеру. Выяснилось, что если он в сильно ранней позиции относительно меня, то никак.
#52
Raykoff, 25.01.09 11:12
Да тут люди от бронзы или серебра ещё покруче диамантов встречаются,просто раньше игравшие от др афилейта,статус ничего не значит...#53
OlegKuznecov1989, 25.01.09 14:30
Ага, проигрывайте по 50 к рублей и только потом научитесь играть.Правильно, автор, проигрывай, на таких, как ты , и живут.#54
drunkendiva, 30.01.09 13:57
Можно и больше слить чем 50k и ничему не научиться:) Если не учиться..:)#55
MeFiSwitch, 01.02.09 14:18
почему 50000, а не 51000?#56
mirAT383, 05.02.09 02:12
прикольно вы тут спорите)бронза обливает грязью...будто все сходу статус золото получили))все были бронзой и серебром!и у всех меняется взгляд на одни и те же вещи с появлением большего опыта(ударение на О)а чарт я думаю если ты реально не знаешь че делать...бывает и АКо скидываешь спокойно если до тебя человек 5 идет в оллин.там просто ловить нечего)для меня принимать такие решения стало проще посл просмотра водов Ника,он там толково обьясняет все ситуации))советую и другим!)
п.с парень 50к слить что бы стать профи?отдай мне эти 50к и я играть мож перестану)
#57
username12592, 06.02.09 08:38
мне кажется, что для новичков эти чарты полезны, дают хотя бы приблизительное представление о возможных руках. для себя распечатал, как и все предыдущие, и, иногда, пользуюсь. хотя, конечно, все зависит от конкретной руки.#58
TupiTupi, 11.02.09 11:26
Самое интересное,что когда я начинал играть то играл строго по распечаткам(чарт стартовых рук).Держал их прямо перед собой и играл!!!А сейчас понимаю что во многих розыгрышах надо поступать по другому!Это связано и с имиджем игрока,с его стеком и т.д. Играю 3 месяца.Огромное СПАСИБО тем людям кто записывает видео,оно ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ помогает!#59
vulcan4ik, 12.02.09 21:22
не совсем понял. "если вы в больщом блайнде" то в таблице даны стэки оппонентов, которые находятся в других позициях?#60
zbug, 17.02.09 22:47
Братцы, подскажите пожалуйста!Я сижу с AQ допустим в MP2. Фишек мало, меньше 8-ми стеков. Кто-то залупился с ранней позиции. Я оленю. Все понятно.
Теперь все тоже самое, но я в BB. Что, сбрасываться разве надо? Ведь, по идее у меня шансов даже больше, так как ясно, что у MP3 и SB ничего не было.
#62
xValera, 18.02.09 04:57
0.1$ а разве такое бывает? 0_o#63
monstars, 18.02.09 19:42
бывает, на PokerStars, получил халявные 5$, а на них в другие и не поиграешь#64
virtuozbel, 18.02.09 21:35
Все таки нужно не только чартами руководствоваться, но и следить кто как играет из ваших соперников, ну и конечно ни куда без интуиции! :)#65
Skarliy, 19.02.09 01:22
Гнать особо не стоит на чарты они весьма хорошо работают как минимум на фриролах.#66
bagatur, 20.02.09 16:37
не знаю.прочитать эти статьи полезно.но играть надо по возможности читая оппов,либо сильно тайтово в донах по крайней мере.а умнику,который тут распинался по поводу того,что вся критика от серебра и бронзы могу сказать,что большинство из тех,кто играет давно и не на халявные бабки от пс баллы практически не получают.у меня ни с покерстарза ни с пати сюда баллы не идут,играю редко на титане и на мэншне на халявный полтинник- потому выше серебра не поднимаюсь- и то редко,а болтаюсь обычно в бронзе,и еще знаю с десяток таких же как я)#67
Shrooms, 26.02.09 11:43
очень хорошее видео.. понравилось... спасибо..Грамотно перекрутил на 46ой минуте!
#68
reg52, 26.02.09 21:11
Как по вашему нужно идти ол-ин по чартам для поздней стадии, если у вас в стеке например 20ББ, а у игроков зашедших в игру перед вами и и сидящих после вас <14ББ#69
reg52, 26.02.09 21:33
Еще вопрос: "У вас в стеке <14ББ, на руках QQ, игрок1 перед вами с >14ББ рейз, далее следующий за ним ререйз, нужно сбрасывать?"#70
reg52, 26.02.09 22:13
Я так понимаю чарты не совсем сходятся с программой ICM Trainer?Ситуация, у меня 7ББ на катофе, после блайндов до меня все скидываются, в кармане QTo, согласно пушчарта можно сделать пуш, если у меня до 10ББ, а программа выдает - ответ неверный
#71
reg52, 26.02.09 22:21
Аналогичная ситуация: у меня A3o на батоне, 6ББ (по чарту пуш до 9ББ) - ICM ответ неверный. И как пользоваться после этого чартами?#72
LazySnake2, 08.03.09 18:23
#68 не нужно.. для этого есть стратегия игры со средним стеком. Тайтовая + стилы/рестилы.#69 с дамами по оппоненту. Но смотри, если кто-то перекручивает рейз до тебя, очень большая вероятность, что у человека туз или король с каким-нибудь кикером. Ты будешь достаточно часто проигрывать против двух таких рейзов. Поэтому ICM Trainer или SnG Wizard на рейз и рирейз по-любому будет рекомендовать ид-ти олл-ин с КК и АА только.
#70 - #71 а стеки оппонентов правильно вгонял? Если у противников очень большой стек, а блайнды невелики - тебя могут очень лузово принять и ты проиграешь.
#73
437463345, 10.03.09 02:48
Я вот не пойму, что если у игроков, осталось больше 13ББ, а у меня меньше, мне что даже высокие карманные пары скидывать и ждать, что в колоде чисто случайно появяться джокеры?)))#74
Anderssan, 13.03.09 02:26
Я просто кайфую от стадии пуш/фолд и если до финального стола дохожу, то там уже точно в тройке. На мой взгляд тренажер ближе к истине и проще чем чарт. Хотя я играю еще надежнее, всегда учитывая позицию и имидж игроков. Больше всего боюсь рыбные столы, там никакая стратегия не помогает ))#75
32987, 16.03.09 12:26
Наиболее понравившийся мне комент - №8!!!!!!!2АМ55 - Ты проиграл 50к????? Ну значит ты наверное хорошо играешь =)))))))))))))))))))))))))))))
#76
h0lland, 25.03.09 10:32
не согласен с этими чартами! 75s нужно пушить из ранней позиции если у нас 5 ББ???? в любом турбо турнире на бабле у всех такие стэки!#77
PokerJoStars, 25.03.09 19:46
Не знаю народ кто из вас как играет, а я играя по чарту два месяца в турнирах, ни разу, не дошел до призового места, решил поиграть без него и сразу (о чудо.. подумал я) может совпадение, сыграл еще раз и опять чудо скажите вы.. дошел до призового. Видел вживую в казино математиков играющих по чартам, раскладам там всяких, да не спорю доходят некоторые.... но, не до конечного результата. Решил и я вживую без чарта попробовать и опять чудо.. ДА НЕТ ребята чудес не бывает!!! имхо чарт как учебное пособие делать для себя выводы кому как удобней играть, а если положить перед собой бумагу, буду спорить с кем угодно, он мне проиграет!#78
master114, 27.03.09 12:36
Я поиграл три дня с СНГ по начальным правилам и очень даже неплохо получилось. Когда просто фрироллы гонял, то играл чисто от души и проигрывал где-то в середине, про SNG я вообще молчу. Сейчас поняв что там требуется получилось выиграть несколько турниров и пару раз вылетал перед призами из-за слабого знания тактики в поздней позиции. Буду учится дальше.А для нытиков - поиграйте пару тысяч рук с FL тайтово, думаю вас это дисциплинирует. Так как в турнирах как вольня песня поется очень легко и просто
#79
Jobar, 10.04.09 18:42
Объясните третий абзац из пункта 2. Пуш-чарт."В таблице перечислены числа от 4 до 13. Как вы уже, наверное, догадываетесь, эти числа обозначают количество больших блайндов в вашем стэке. Если в таблице, допустим, указана цифра 5, значит, вы должны идти олл-ин, если у вас ИЛИ у всех оппонентов после вас осталось только 5 больших блайндов. Если ОБА этих условия не выполняются, т.е у вас И у хотя бы одного оппонента после в стэке 6ББ или больше, тогда вы сбрасываете карты. "
Я правильно понял, что здесь ошибка и слово "ОБА" в последнем предложении надо исправить на "ОДНО ИЗ" ???
#80
abibas1988, 16.04.09 20:19
АЧТО ЗНАЧИТ БУКВА S и O после карт например 63s обьясните#81
illibezimeni, 19.04.09 16:51
abibas1988, ты читал бы комментарии с самого начала. Хотя БЫ.S - одномастные
O - разномастные
#82
SepulHazard, 25.04.09 11:46
И тут кто-то умудрился посмеятся над одномастными низкими тузами. омг#83
IASmetana, 25.04.09 14:56
Очень тяжело играть по любым чартам, начиная с чарта стартовых рук.Честно признаюсь, не всегда их придерживаюсь (иногда конечно жалею). Но когда сбрасываеш слабые руки и приходит на следующих улицах очень сильная комбинация, то это пипец. Особенно когда 5 раздач подряд приходит каре, два раза фулхаус и два раза флеш, начинаеш нервничать. Но все-таки чарты дело очень хорошее, особенно пока не начнешь немного понимать что-о-чем. Всегда очень тяжело сбрасывать сильные руки, но когда посмотрел как Фил Хельмут сбросил флеш в игре с Дууром, заподозрив или флеш с более сильными картами или еще более сильную руку (у Дуура был фулхаус)- это было что-то.А насчет того что #78 "имхо чарт как учебное пособие делать для себя выводы кому как удобней играть" я полностью согласен, но все-таки далеко отходить от чартов не советую - на длительной дистанции будет алес-капут.#84
MasterOfBluf, 28.04.09 09:25
Почему в первом чарте отсутствует рука 87 одномастная, тогда как 86 - есть?#85
bardfil, 29.04.09 17:43
Отличные чарты, спасибо, надеюсь с ними пуш/фолд проходит менее грустно.#86
lepota, 07.05.09 07:02
да ну - пушить на бабле с неизвестно чем? - вылететь с турнирка когда до призовых осталось совсем немного. Весь турнир отсиживаешься, стараешься не рисковать, а тут с 87s идешь олын - ппц. да я сбрасываю такие руки даже если сижу на баттоне... Особенно когда понимаешь что больше полстола в легкую заколируют твой пуш. Какой такой большой шанс у флеша или стрита, чтобы пушить с 87s?#87
m777m, 08.05.09 14:31
Ещё нужно учитывать ситуацию за столом, например, при наличии одного или "коротышей" средний стэк будет принимать на очень узком диапазоне рук, т.е. ОЧЧЕНЬ редко. Поэтому иногда, а может и не очень иногда есть возможность пушить эни ту. А иногда это просто необходимость. Запушить гораздо легче, чем принять.А этот абзац для тебя, чудило, который полтос всохатил. СКАЖИ, СЦУКО, ГДЕ ГАМАЕШЬ????? Буду рад поучиться у тебя ))))))). Судя по цифрам 55 ты из Омска, Б..Я, не позорь мой родной город. Учись выигрывать полтосы. Тока скажи, где ты это будешь делать))))))).
Ругать или хвалить чарты не буду, т.к. по ним не играю. Узнал про них уже после. Опыт ничем не заменишь. Как и в любом другом деле. Последнее предложение не касается оленя, который всохатил полтос. Учиться выигрывать надо сразу. Видосы кайфные, согласен, оч. помогают.
ВСЭМ ТВОРЧЕСКИХ УЗБЕКОВ И УДАЧИ В ИГРЕ !!!!!!!!!!
#88
poloten4eg, 09.05.09 20:28
+5 m777mеще добавлю для новичков:
1) скачайте ICM тренер и прогоните несколько сотен ситуаций пуш/фолд
2) смотрите видео по СНГ (его в разделе для бронзы достаточно)
3) изучайте соперников за столом
#89
Zulikgumba, 12.05.09 08:32
ту =31""Но если так, и за столом осталось нас пятеро(из десяти), я на ББлайнде с любым стэком(кроме очень большого в 3-4 раза больше любого из остальных), и допустим передо мной все четверо зарубились в аллени - да нафиг влазить в эту свару с любой рукой? Тут даже АА по хорошему фолдить надо.""
ИМХО как раз в такие кучи и надо влезать... это я про Большие Регулярные Турниры, на СНГ или "за столом" конечно нет , а на турнире отличный шанс разогнать себе стек и сидеть дол призов уже на релаксе... если уж АА не разварачивать то хз ваще зачем на турнир идти...
#91
alexomen, 13.05.09 16:45
З.Ы. Надеюсь ты их больше не играешь)Очень хорошая статья и чарты помогли.
"Ваша долгосрочная цель, конечно, состоит в том, чтобы перерасти эти чарты и начать самому понимать, что, когда и почему следует делать."
Отпишусь тут через пару месяцев))
#92
DEMA999, 15.05.09 11:56
Все в Наших руках.#93
Noclear, 22.05.09 23:21
Народ скажите плиз скока весить буит видео на 56 мин , а то у меня трафик и как то не очень хочется тратить на просмотр много денег???Или подскажите где моно скачать какое нить видео небольшого размера.Заранее спасибо.
#94
PickWeek, 30.05.09 14:55
ВИДЕО НА НЕМЕТСКОМ!#95
reversan, 31.05.09 18:05
Действительно, чарты это когда совсем не знаешь что делать, и начал играть в покер неделю назад. Пройдя не одну сотню турниров сам начнешь понимать, что и как делать, если не начнешь, наверное лучше марки собирать))) Но реально чарты дают подсказку для начала, я ИМХО пуш с Q8s не пойду!))) Тем более в турнире)))) Согласен с предидущими постами, надо НАБЛЮДАТЬ за оппами, в обязательном порядке, очень легко отморозка вычислить за несколько раздач, но не факт что ему не повезет при раздаче когда вы пойдете all-in )))) Так что тут всё как в песне "Думайте сами, решайте сами......играть или не играть" (с)пёрто..почти.#96
reversan, 31.05.09 18:09
А пост про проигранные 50к убил напрочь))))) Это стёб наверное?))) А для чего проигрывать то так, да и сразу? Понимаю, не бывает перманентно выгрышей и Филл Ави вон слил нехило))) Я вот совсем недавно играю, с пол-года наверное, не буду хвастатьси особо, полтинник не слился халявный))))) Да еще на Старзах вон халявные 2 баксика подарили, за две недели турниров c байном в 0.10 ,банкролл на Старзах 262$ )))) Мог бы быть больше.....сглупилО моя кое где(((((#97
MDJHD, 02.06.09 21:14
to #96Чето слабо верится :Р
#98
Lesseps, 07.06.09 10:01
ICM-Trainer Light в ряде моментов противоречит сам себе. К примеру в советах сказано, что все пары являются удачными картами для пуша, кроме ранней, позиции, где вы бы предпочли сбросить низкие пары. И в то же время фолд 33 с UTG при 5 игроках за столом оказывается неверным решением...#99
Independent, 09.06.09 15:17
to Lesseps при 5 игроках нет UTG#100
dembmaksim, 14.06.09 14:51
две картинки- All-in)))проверенно!
#103
SIPP1, 21.06.09 10:26
парни,а как набирать очки с бронзы до след. статуса?#104
lebedew, 22.06.09 18:39
играть и только играть...#105
UPALSNEBA, 26.06.09 13:48
удивляет бронза (да и серебро тоже), которая утверждает, что таблицы фуфел, на основании того, что кто-то несколько раз их переехал. переезжали, переезжают и будут переезжать ваши правильные руки и ваших монстров. это покер. что же теперь - сидеть и ждать флеш-роял? на дистанции правильная игра всегда будет в плюс. кто-то кричит: играть надо по оппам и по интуиции. все верно, но только в том числе. таблицы надо знать - это основа правильной игры, а отклоняться не возбраняется, если вы можете это обосновать, о чем и сказано в заключении.#106
h0lland, 02.07.09 16:21
нытики!! =)#107
RZhitnik, 08.07.09 11:25
Фил Айви:"ЙА БЛЕК СТАР"#108
strannikspb, 08.07.09 22:29
Поддерживаю тех, кто про 78s писал. Если уж авторы настаивают на том, чтобы строго придерживаться этих чартов, то отсутствие 78 выглядит довольно странным. Учитывая, что все это составлено по строгому математчиескому расчету.78s ведь можно отнести и к графе 89s, и к графе 68s.
#109
Eskimos2009, 09.07.09 20:26
Объясните пожалуйста.Относительно "Так называемые ребаунд-чарты определяют, когда вам нужно идти олл-ин, если до вас уже кто-то вошёл в игру. Сделал ли игрок, вошедший в игру до вас рейз, или зашёл лимпом - неважно. Вас интересует только один вопрос: идти ли сейчас олл-ин?"
Если до вас кто-то вошел в игру - "кто-то" подразумевает под собой блайнды?
#110
KakorA, 18.07.09 05:33
""кто-то" подразумевает под собой блайнды?" - Нет.Чарты расходятся с trainerами во мнениях и 87s потерялись, а так все четко.
Интуиция хорошо, но с математикой не поспоришь !!!
#111
davlat, 20.07.09 17:15
Скажите пожалуйста.Я не могу понять,если оппонет идёт в олл-ин в стадии пуш-фолда,то с какими картами по этому чарту мне пушить?Или нет разницы сделал он рейз или пошёл в олл-ин или лимпил? Кто знает?#112
davlat, 20.07.09 17:21
Тоесть с какими картами я могу принять его пуш?Или нет разницы что он сделал до меня,я смотрю чарт ,свою позицию,сколько блайндов у меня в стеке и тоже пушу?#113
52CardsMax, 23.07.09 11:15
Математика + психология...ИМХО!!!#114
testyourmight, 25.07.09 10:30
короче парни, если играете по таблицам, а после вас сидит чип-лидер и вам карта не заходит, то сразу смело выходите из турнира)))#115
GomyBoy, 26.07.09 11:39
Господа подскажите пожалуйста, пдф табличка не открывается. Это у меня проблемы с адобом или файл битый?#116
GomyBoy, 26.07.09 11:45
2davlat: Имхо все зависит от твоего стека и стека пушера + его ридсы. С малым стеком, по сравнению с пушером, разумно колить только с премиум рукой (AA KK AK QQ) Насчет АК и QQ не совсем уверен.#117
sleesar, 05.08.09 05:50
черточки/прочерки это фолд?#118
akromion, 18.08.09 08:15
хотел бы посмотреть видео SnG hyper-turbo, где как максимум за 10 раздач нужно выбрать лучшую руку для оленя, иначе анте все сожрет, где 68о выигрывает у AKo и АА.#119
ualukasua, 31.08.09 17:47
чарт стремный какой-то, в некоторых ситуация правильно, а в некоторых лучше его забыть, так как можно легко из-за него вылететь.#120
Blackb1rd, 03.09.09 06:39
Чарт основан на "сложных математических исследованиях, проведенных экспертами совместно с чемпионом Германии 2006 Флорианом Лангманом". А тут люди взглянули один раз - и всё сразу поняли - чарт-то стрёмный! lol Этот чарт - основа, от которой и нужно плясать. Начнете понимать всё без чарта (и при этом будете играть в стабильный плюс) - отходите от чарта, милости просим. ;)#121
ArtemkaNN, 09.09.09 10:53
Дык понятно, что совместно исследования проводили - тут же без бутылки не разберёшься :-))#122
ka7z, 09.09.09 13:10
rhe#123
Potixonka, 09.09.09 13:56
Я с использованием этих чартов не прошёл 7 лекцию в ICM Trainer Light. Может быть, я что-то не так понял?Например, я на СО стек 770, бб = 120 (у меня меньше 7 бб). У меня А5о. Передо мной никто не зашёл в игру. Я смотрю первый чарт. Там написано А9о-А2о на Кэт-оф = 7. То есть мне надо идти ол-ин. Trainer Light выдает ошибку, пишет что с такой рукой можно олинить только с А9о+
Кому верить, что делать?
#124
Potixonka, 09.09.09 14:06
Также ICM Trainer Light выдает ошибку, если я А3о с батона иду олин при стеке = 2630, бб = 400. По чарту, вроде бы, надо пушить.#125
nefednik, 11.09.09 10:40
На самом деле чарты отличные. Я сыграл 4000 турниров начал от 1.2 обычные 9 макс потом через 3 недели перешел на 3.4 турбо 10макс на покерстарз (не привязан к покерстратеджи)в итоге рои 9% профит 1200$ (за 3 месяца). играл по 6-ть столов строго по чартам от покерстратеджи проверял их прибыльность на дистанции, в итоге они как вы видете действительно дают хороший плюс на низких лимитах. Главное не мудрить и играть строго по чарту, пушить строго по чарту, на лимитах по выше так просто уже не будет, но поверте микролимит бьется чартами элементарно. Также надо уметь сбрасывать топ-пары полученные на фриплее после рейзов (ведь в статьях же написано комбинации от двух пар и выше, многие этим просто принебрегают) будет вам счастье поверьте. Может если еще врубить свою чуйку интуицию скилл и всякие приемчики рои будет намного выше, только этого не нужно делать на микролимитах начинающим игрокам, ведь перехитрите же самого себя.#126
D1332, 18.09.09 16:16
Играл обычный NL два месяца, там чарт другой несколько, но не суть. Про размеры стеков там почти ничего нет - т.е. говорится , что заход с 20-ю ВВ, выход с 25-ВВ, с 15-ю докупаешься до 20. Игровые акрты выглядят просто : рейз от 77 (зависит от позиции), ну и стилы AJ+,KQ (тоже от позиции). С 50$ опустился до 1$ потом поднялся до 35$-долго и нудно. Кол-во рук не считал, но сидел ежедневно на 6 столах часов по 8. Время от времени "тренера лайтового" гонял. Случайно забрел на SNG. Попробовал для начала 0.50с+5. Из 10-ти партий две выиграл, 4 в призах, на 88с+8 для 40 игроков в 90% случаях входил в 16, и больше чем в половине случаях в призах, пару раз побеждал. На заключительных стадиях турниров пользовался выпиской из "тренера", только мне и не в домек было почему при одних и тех же картах разброс пуша разный, -думал ошибка. Теперь понял - размеры стэков. Пишу вам это потому, что не заглядывал я до сегодняшнего дня в эти чарты, а пользовался только выписками из ICM. Добил стэк до 59$ исключительно на SNG.#127
AdelElTino, 20.09.09 03:31
парни как мне получить статус бронзы ?подскажите плиз
#128
Sfera102, 20.09.09 11:49
Главное правило в SnG, как можно дольше продержаться, и без надобности не рисковать!#129
a1eSSan, 20.09.09 16:15
Интересно, Айви зубрил эти таблицы или у него шпаргалка в рукаве lol#130
malinoff, 23.09.09 13:43
#128 Золотые слова)))#131
Muhametzyanov, 28.09.09 04:07
как обозначаются одномастные?? s или o ???#132
seregaxanin, 30.09.09 19:56
мммдааа...прочел все посты...многое удивило =))#61 monstars, турниры с баином 0,01 на 990 чел не турбовые,а гипер-турбовые !!! Каких бы правил,чартов и всяких других мудростей не придерживался,ты не доживешь даже до 500 чел в остатке...Тут нужны лишь удача и интуиция...я играю эти турниры,когда нет настроения...чисто попушить даже с 23o в определенный момент ))
#127 AdelElTino,для бронзы тебе нужно напить 1 стратеджи-поинт...набивается он в каждом покер-руме разным количеством денежного эквивалента =)вот ссылка на таблицу с распределением StrategyPoints в покер-румах:
http://ru.pokerstrategy.com/strategy-points/
#128 Sfera102,полностью согласен =)
#131 Muhametzyanov,
s - одномастные
o - разномастные
Пост про 50к сильно порадовал,даже заставил задуматься...а мало ли? вдруг я вот не могу проиграть 50к(как то не получается =) ) ...наверно это значит,что не умею я играть в покер :D ))
ПС: Играйте,учитесь,смотрите и просто получайте удовольствие от своей игры =))) УДАЧИ ВСЕМ ! ! !
#133
Arthurzico, 30.09.09 20:49
Кто писал эти чарты? У меня уже третью игру ни одной руки из них!#134
stud181177, 02.10.09 09:46
Привет всем!Все чарты - это очень хорошая штука для начинающих, чтобы он не влазил в игру с чем попало и чтобы давало хоть какой-то шанс на результат. Если вы внимательно слушаете видео или читаете, то говорится о вероятности выиграша. Пуш и ребаунт чарты очень даже не плохо помогают в безвыходных ситуациях, единственное что это не может постоянно помогать. Поверьте, если коротыш запушит 78 ваши АА у него шансов больше выиграть чем у Вас с АА, проверено неоднократно. Единственное, что у опонента с рукой АА выхода нет т.к. у него сильная стартовая рука :) и на пуше он никогда ее не сбросит :).
#135
AVTerentiev, 02.10.09 19:23
#134 На ривере у 78s против ракет другой масти 23% на выигрыш. По эквилятору.#136
seregaxanin, 04.10.09 17:57
#135 AVTerentiev, речь идет не о ривере...#137
Caiot999, 06.10.09 19:24
#8 AM55, 18.07.08 17:25"Ребята пошлите все эти заморочки на ......Пока Вы не проиграете как минимум 50000 руб Вы ни чему не научитесь от этих умников
Всем удачи!
Орлов Александр Михайлович."
ЛОЛ....Александр Михайлович,пока вы не заработаете как минимум 50.000 руб,игрой в покер.Вы действительно ничему не научитесь.Эти умники не учат,они не учителя начальных классов.Они предлогают перенять у них знания.
А вам лучше оставаться работать на заводе и не заморачиваться игрой в покер....Играйте в "пьяницу",эта игра не требует большого ума и изучения стратегии и телсов.
Вячеслав Васильевич...Ник на сайтах:Caiot999.
#138
uhtushka, 09.10.09 19:19
Достали комменты о 50к.Кстати,сколько это $.Кажется Доил первый раз в Вегасе $75к слил и ничего.Проигрыш многому учит.#137 а эти умники и прям все белые и пушистые,только о том и думают,чтобы нас научить бабки покером зарабатывать.ЛОЛ.И смотри как бы тебе завод раем не показался,когда почувствуешь что ты реально крут и подымешся на высокие лимиты.#139
KislitsinS, 14.10.09 14:13
чарты гут проверено, в разных румах#140
Alec1477, 17.10.09 07:47
А где Rebound-чарт для баттона???Или на баттоне всегда фолд( шутка).
#141
Alec1477, 17.10.09 07:51
Сорри. Догнал: там же указаны позиции рейза, а не твоя.#143
WriteID, 23.10.09 02:01
причем тут блайнды 50/100, читай, чарт предназначен для стадии пуш-фолд, это поздняя, или финальный стол в турнире!#144
besherman, 26.10.09 10:05
Кто за, кто против, а я прочел и принял к сведению!!#145
BOTanuga, 03.12.09 07:57
хм. вот писали Ats не будут пушить.в 4 человек. а кто нам ответит? мы далеко позади только против тузов.
остальные руки минимум 30% на победу. т.о мы очень часто будет просто собирать 150 монет, иногда будем попадать в коинфлип, редко нас будут доминировать, и иногда мы будем домминировать, иногда нам просто будут отвечать 72o.
поэтому в целом пуш получиться около нулевой. а если у нас меньше 13 блинов, то пуш будет плюсовый.
#146
berks, 05.12.09 02:07
на лимп утг надо ответить трибетомуссался, когда прочитал))
а ващето в низколимитных нормиках всё решает постфлоп, который приходит из кеша.
а пушить надо тогда, когда считаешь, что эквити твоей руки больше чем фолдэквити соперников.
#147
Dimakon88, 08.12.09 02:47
Люди добрые, подскажите пожалуйста начинающему игроку, почему в таблице Push при входе в игру первым не прописана позиция BB?#148
7753191, 08.12.09 13:44
Dimakon, потому что на префлопе BB входит в игру последним, то есть сидя на ВВ ты никак не можешь войти в игру первым (если все до тебя сбросят то ты забираешь свой блайн+малый блайнд).Народ, у меня такой вопрос: это нормально что данные этого чарта не всегда совпадают с программой ICV trainer light? Может, этот чарт рассчитан на игрк против менее сильных игроков, в отличие от проги?
#149
MIXAS159, 09.12.09 05:15
№65 ты похоже фриролы вообще не катал на фриролах стадия пуш фолд начинается с самого начала потому что это фрирол . пока ты будешь сидеть ждать карту типа КК вся более менее удачная рыба набьет себе стек 30000-50000 тыс. и когда ты увидишь долгожданную карманную пару тузов, дам , королей и тому подобной твой пуш на Q10 фиши легко примут на 58 и поймают две пары так что если быть честным на фриролах нет никакой стратегии и тем паче чартов.#150
optimusprine, 10.12.09 08:25
Чарты - очень полезная вещь!#151
HeadlinerSPB, 12.01.10 16:23
че вы паритесь, играйте и все будет ок. Не надо полагаться только на чарты, ведь если вы запушите, вам с коротким стеком и с мусором , который вас может переехать , заколят.#152
Vladislav7777, 13.01.10 00:04
Всё это конечно хорошо,но вот я одного не пойму...Как пишут везде идите в оллин с КК АА,ага!!!!Ходил и не раз вылетал!!!В какой бы позиции я не находился???Почему не пишут что все стартовые руки сильные даже их две двойки переехать могут.Все от самих карт и удачи зависет,ну и мат ожидания малую часть.Все начитавшись оллинить начинают с парными тузами да Королями и вылетают!!!!!Где это написано!!!!!!!!!!!!!!!!!Объясните!!!#153
Serp007, 17.01.10 20:32
Если не кидать оленя с АА и КК, то лучше сидеть за "Косынкой".72о переедет АА в 12,6%, т.е. 1 раз из 8 АА проиграют. И что?
#154
maximkozak, 22.01.10 13:18
Чарты чартами, но надо смотреть на ситуацию... Вот например вчера играл фриролл (daily mega tournament, для игроков из СНД). Когда из 10000 осталось 500 я был на 45-м месте. Играл очень осторожно, поскольку хотел в призы. Так вот, осталось 187 человек (призовых 180, каждому по 5 баксов). Я в позиции ББ (блайнды 12К/6К, стек - 32К) у меня АА, все сбрасывают, опп на малом блайнде пуш... Я подождал и зделал фолд... Вошол в призы главное) Как то не очень хочется быть случайно побитым 10 9 после 5 часов игры... (шансы на переезд 20%)#153 Так мне косынку играть что ли теперь?
#149 Бред...
#134 +1,
Вот набьете в ICM 98%, будете срать коментами что чарт фуфло.
#155
FortuneHunter777, 24.01.10 21:04
ха. Я набиваю в ICM Trainer 97% после 1000 заданий.для #154 maximkozak. В этой ситуации ты поступил:
правильно, если ты играешь такие фриролы очень редко.
и ты поступил неправильно, если ты играешь их часто.
А вообще в таких турнирах просто НЕРЕАЛЬНАЯ дисперия. УЖЖЖЖЖАС.
#156
JokerLM, 04.03.10 07:00
Вчера (SNG) запушил АА против одного оппа за первое место, стеки были равны ~ 7500 у каждого, и че, у оппа К8о, на борде Т9736. В итоге стрит меня побил, хотя когда увидел карманных тузов был почти уверен что выйграю! Комуто везет, комуто нет!!!!!#157
tapok50, 09.03.10 06:24
Очень интересно! А вы знали, что ICM - это также и Международный конгресс математиков (англ. International Congress of Mathematicians, ICM? Проводится раз в четыре года. Это мне сказазала вики, где про нашу покерную ICM вроде ничего нет. А где можно в инете поподробнее узнать про ICM?#158
tapok50, 09.03.10 07:36
Немножко поиграл в ICM-трейнер и возникли вопросы:1. Как расчитывается размер стека в BB, если я на блайндах? (брать размер стека до того, как я поставил BB, или после того, ведь при больших BB на поздних стадиях значения стека в зависимости от этого могут меняться на 1 и более BB, а это, как сказано в статье, важно)
P. S. ICM-трейнер, похоже, считает, что стек берется ДО того, как я поставил блайнд.
2. В ICM-трейнере есть такой спектр, как any-two:) Понятно, что это две любые карты, но непонятно почему any-two нет в чартах. Была ситуация:
2 игрока, 50-100sbbb - я-SB с J5o, он-BB (у меня 440 стек до того, как я поставил sb). Я рассуждал так: я хожу первый, берем первый чарт, делим 390/100=3,9, но это по-сути и не важно, т.к. J5o в чарте и нет вовсе (или я невнимателен?). Поэтому я принял решение fold. На что мне ICM-трейнер говорит, что мой стек во-первых нифига не 390, а первоначальные 440 (тогда стек вообще больше 4BB), да еще советует идти в 100% (any-two).
Я из этого должен сделать вывод что если стек меньше 4BB мне всегда оллин идти?
#159
tapok50, 09.03.10 08:09
Дальше-хуже. Пример из ICM-трейнера: 96s,BU, Стек - 1400, bb - 200. Итого: делим и получаем 7, смотрим в 1-ю таблицу видим там свою 96s и весело кидаем оленя. Смотрим на красный крестик и задумываемся... Конец ranga, по версии icmtreiner, выглядит как T8s+, 97s+, 87s.96s - нет. Кто-то из нас троих (чарт, icm-treiner, и я) тупит. Вопрос к вам: кто?
#160
liukangyo, 11.03.10 12:56
пушить лучше в одного, но иногда это зависит от ситуации, если игроки воспринимают тебя как пушкаря, то надо быть осторожнее))#161
Niklema, 14.03.10 09:37
А если у меня 1-2ББ,мне ждать соответствующие руки или идти ол-ин с любыми картами?#162
Niklema, 16.03.10 13:18
Ещё один вопрос-я на BB,SB коллирует до BB(то есть я могу бесплатно чекнуть),но у меня скажем A7o и стек 12ББ.Мне идти ол-ин или просто чекать?#163
Medveded, 19.03.10 12:05
#164чарт сказал "все в", значит "все в"
#164
marGoy, 20.03.10 09:56
что-то я не понимаю ограничений по стеку...разве бывает, что у ВСЕХ опонентов после вас не больше 13 ВВ ?! всегда же есть тот, у кого больше или вообще "папа", готовый закрыть ваш пуш на эни ту!
или тем более 5 ВВ?! чтоб вы в UTG имели 5 ВВ и ВСЕ последующие игроки тоже не более 5ВВ - кто-нить такое видел?
#165
Medveded, 20.03.10 16:59
мне кажется, что данная стратегия подразумевает, что с "достойными" картами(см.чарт) следует идти в All-in в ситуации "если мне ответят и я проиграю, то все равно остаюсь в игре". но если после тебя сидят стеки больше твоего,тогда "достойные" карты уже не подходят и в All-in идешь с "очень хорошими" картами(опять см.чарт), что бы в случае ответа был большой шас на победу.#166
Medveded, 20.03.10 17:00
большОй)=большиИй ) или как-то#167
Gangysha, 25.03.10 13:40
для #103 #104я бронзу запушил на малых блинах,через 5мин я серебро,легко и просто!!!
#168
bikovjob, 31.03.10 21:39
чето эти чарты не совпадают с ICM-Trainer#169
Sabman777, 03.04.10 10:14
Дааа))) Почитал я половину страницы и думаю пора турнирчик запустить - уж рыбы больно много))))#170
BillyDen, 06.04.10 19:17
#66 Полностью поддерживаю! Старсы почему-то не отчисляет сюда баллы!#171
BillyDen, 06.04.10 19:18
Опечатка! Это для №65 )))#172
BillyDen, 06.04.10 19:46
Согласен в том, что прога ICM-Trainer "глючновата", хотя полезная!#173
Kuzin83, 14.04.10 09:17
кто знает, как можно проще запомнить чарт пуш-фолд??? может есть какие приколюхи???а AM55 молочага, по поводу 50К, но сегодня чего то не входило в мои планы))))#174
BJ1agucJ1aB, 14.04.10 20:57
а что делать если я в поздней позиции, у меня АК разномастные, у меня 13,5 ББ =) два колера ББ.#175
BJ1agucJ1aB, 14.04.10 20:59
блины 50/100, я пошёл в оленя, меня заколил идиот с 8 9, его стэк как у меня.#176
greatestMSA, 25.04.10 22:58
Народ, чарты - для начала хорошая вещь, чтоб иметь понятие. После скачивайте ICM, тренируйтесь, вникайте, изучайте - ПРИМЕНЯЙТЕ - и будет вам счастье!#178
vital401, 21.05.10 22:04
лучший чарт єто нотсы на опов! стремный чарт.. по мне так в стадии пуш-фолд очень много факторов играет роль.. и чаще всеже играют по ситуации а не по карте.#179
Lightblooddrt, 24.05.10 07:20
Большое спасибо авторам. Я доверяю ПС, так как им очень выгодно, чтобы я выигрывал. Спасибо. Пусть помолчат те, кто знает лучше. Сиди тихо и богатей, раз знаешь как правильно. А мы так, потихоньку. Ещё раз спасибо.#180
FaRaTor, 06.06.10 14:11
Статья приличная) Очень понравилась)Но ICM - надёжнее, ИМХО
#181
Gartdibash, 06.06.10 19:08
да, вот людям делать нехер, в покер какой то играть#182
afllovecats, 05.07.10 22:47
а где столбик rebound на баттоне???#183
dubrovskiy777, 06.07.10 12:56
эти чарты сделаны специально что б нас меньше переезжали? а то если это не так, то я и без них знаю какую мне руку пушить и когда#184
Nata504, 17.07.10 23:13
Имхо, лучше играть просто СНГешки и тренероваться на опыте + гонять время в ICM trainer.#185
SKlays, 18.07.10 11:44
Прикольно. Все статьи в ПС читаются по разному: когда в-первый раз, во-второй и спустя время.P.S. Спустя время становятся более объемными, т.к. видишь уже то, что написано даже между строк (а этого дальше больше чем в основном тексте).
#186
PokerlanMEART, 31.07.10 07:21
изучайте лучше ICM чем чарты#187
Kostus, 31.07.10 22:18
Я так понимаю, что эти чарты рассчитаны для ситуаций без анте. А если в турнире появилось анте, тогда есть какие-нибудь отклонения?#188
SSS20, 04.08.10 17:16
Чарты - вещь полезная, но только когда понимаешь что в них, и почему именно так. А когда понимаешь, что в них и почему именно так, они сразу же перестают быть полезными...#189
Sibirsky, 09.08.10 20:54
Я хоть и зеленый, но по первым впечатлениям: любые чарты — лишь основа, азы. Их запоминаешь, но впоследствии действуешь интуитивно, часто отходя от чартов. Особенно при игре на кэш в полный стол (не фриролл-турниры). Тут важнее психология. Понять, против кого ты играешь. Тактика совершенно меняется.Лично я прошел три этапа:
1) Пока я этого не понимал: играл четко по чарту. И был на нуле. Ни в минус, ни в плюс.
2) Стал отходить от чарта. Неумело. Проканал несколько бай-инов. Остановился.
3) Прошарил и стал вылезать из минуса. В фрироллах в 2% входить. В общем, прогресс.
Имха такая.
#190
Sibirsky, 09.08.10 21:05
Если говорить конкретно о чартах пуш-фолда, то не вижу причин их игнорировать.Да, недавно я с JJ был переехан A6o (по Покер-Академи шанс проиграть 1 к 3).. по чарту все верно, но я проиграл. Это теория вероятности. Что поделать. Однако если бы я проиграл с A6o против JJ, имея в запасе почти 13BB, то уже можно было бы назвать меня ослом..
То есть чарт помогает избежать тупого просера. Для новичков необходимая вещь. Также важно, что освещается роль стека. Не очевидно. Сами не допрете :)
Короче, респект авторам)
#191
Molotilo, 12.08.10 13:34
Во 2-й таблице (таблица Rebound, когда мы не в блайндах) есть косяк. Рассудите логически: коль там есть A9o, то должно быть и A9s. Но A9s там нет. Типа, разномастные A9 разыгрывать по ситуации, а одномастные A9 всегда сбрасывать. Вот, нелепость :-)#192
Ammill19, 26.08.10 10:47
Там всё верно написано, что ты там нашёл?#193
denrado, 26.08.10 19:08
Играю токо по чартам.Психологически выгодно.Все сваливаю на математику.))#194
kutuzovab, 01.09.10 17:31
Интересно, есть ли люди которых чарты потащили вверх хоть чуть чуть?#195
AlexL90, 05.09.10 21:07
граждане а как же бабл) То есть понятно что чарт это всего лишь модель, но модель ведь работать должна. Прокачивать пуш/Фолд нужно комбинируя занятия с ICM и Wizardom#196
Satonix, 07.09.10 11:30
Бабл...Я на ББ с 13 блайндами СБ рейзит я пуш с АКs у него оказалось JJ...обидно!я вылетел#197
Sergjinjo, 09.09.10 23:27
В чарте когда вы не на блайндах, хотел бы узнать почему с А10о и А9о можно пушить с катофа при 6 бб, а А9s не указано? У А9s хуже мат. ожидание чем у А9о? Или я сегодня чартов перечитал :)#198
glushkovroman, 28.09.10 15:57
#197 вы че ттупите!!!если указано А9о,то пуш , соответственно, от А9о и лучше!!!! 87s не указано тоже поэтому!!! #120 + 1 !!!!#199
glushkovroman, 28.09.10 15:59
поправка 98s а не 87s#200
Tanyalopatina, 29.09.10 13:12
Довольно слабый пушфолд получиться, слишком тайтовый...#201
ALIVE555, 02.10.10 21:00
У меня прикольная ситуация с этим чартом вышла. У меня A7s и 6BB в средней и пока я ковырялся в чарте и определил что надо пушить, соперник заподозрил слабость и принял меня с A8o, на этом мой турнир закончился))))#202
ALIVE555, 02.10.10 21:09
Лучше уж по чуйке играть фолд эквити выше)))))))(шутка)#203
snegniy12, 04.10.10 18:26
а почему с 65s можно пушить а про J7 ничего не указано? типо валет семь одномастные даже хуже чем 65?)#204
Rnjc07, 11.10.10 10:01
J часто доминирован будет, у 65 опасность доминации меньше!#205
Snegovikk, 17.10.10 13:03
апочему в icm trainer light был момент где можно было пушитть с разномастными A9+ и рядом написано A5 но без + уже типо а5 играйти и выще а9 играйте?#206
Snegovikk, 17.10.10 13:05
ну точнее одномастные но суть то не меняет#207
Snegovikk, 17.10.10 13:07
или ещё A7+A5-A3 что за минус такойобьясните
#208
belyaev61, 18.10.10 17:34
to SnegovikkA5- - это A2, A3, A4, A5
A5- иногда лучше, например, A8 тем, что с такими руками вероятность получить стрит больше.
#209
RichEvol, 19.10.10 16:38
#179 Lightblooddrt,+100
#210
Snegovikk, 20.10.10 08:00
#208спасибо
#211
Koyan666, 30.10.10 08:36
Следовал чартам, в айсиэм набрал на 3 меньше, чем самостоятельно(((#212
IWDemon, 16.11.10 16:37
Поправьте пожалуйста первый чарт, не хватает 87s...#213
Wavecutter, 18.11.10 14:24
87s уже есть, а 107s нет, хотя есть 96s )#214
akavrev, 24.11.10 22:51
Поржал над коментами XDDD. Тут люди оказывется играя по этим чартам турбина 0.1 на 360 человек миллионерами хотели стать, а другие утверждали, что во фрироллах работает все (вы хоть словарь откройте, и почитайте, что такое СНГ, которые упоминаются в этом разделе))))) Другой вывел теорию магических 50К, которые надо слить (автор забыл написать, наверное, что слить надо ему в ХА), чтобы стать про.Спасибо, что подняли настроение. А ПС предлагаю для начала обучения будущих мастеров покера выдавать не $50 стартового капитала, а 50 000 рублей, причем наличкой, так как автор теории возможно имел ввиду оффлайн
#216
pauk3100, 15.12.10 13:16
Теперь я знаю, откуда дурачки берут данные знания. Таблицы хорошие, но нет главной приписки: играть с такими руками не надо каждый раз!!!! Десятки раз наблюдал ситуацию когда игроки играли именно по этим таблицам. Наличие за столом хотябы двух чуть соображающих игроков ставят крест на данной стратегии. Диапазон рук, с которыми надо идти в oll-in в данных таблицах слишком широк, вследствие чего, игроки, строго следующие данным инструкциям слишком часто играют на всё. В результате - их в конце концов "убивают".#217
aov2504, 08.01.11 15:09
#77 полностью согласна,играя по стратегии ни разу не доходила до призовых, немного внеся изменения в сратегию начала доходить до призовых
отказавшись полность от стратегии, играю интуитивно (полагаясь только на свой опыт), в 8 из 10 МТТ дохожу до финального стола, в 3 из 10 МТТ занимаю 1-е место
#218
MyBestFriend4Ever, 09.01.11 21:41
СТРАТЕГИЯ ПРОСТО КАЛЛиграл около месяца проигрался до 36$ от стартового капитала, в общем сегодня по синьке попросилась поиграть моя пьяная жена, поднимает третий раз подряд, играет против любых чартов и любой нормальной логики, я катаюсь по полу от смеха, но тем не менее она выигрывает и визжит как сумасшедшая будя всех соседей...
Отсюда вывод: товарищи, на маленьких лимитах играйте прямо противоположно стратегии выложенной на этом сайте...
Спасибо за внимание =)
#219
MyBestFriend4Ever, 09.01.11 22:10
она только что выйграла 12$ я в шоке, честно#220
kycheravenkaja, 16.01.11 02:28
Играть по чартам - это бред!!! Мучать СнГ обвесившись восмью чартами - никакого лимита времени на ход не хватит. А зубрить - это вообще убийства мозга и убийства игры очень надолго. Ну первые четыре для ранней и средней стадий надо запомнить, и то - скоро их заменит опыт.А эти пуш-чарты - чисто для ознакомления. Главное - уловить общие тенденции. Погонять руки в калькуляторе...
Однозначно - ICM-Trainer во сто крат дает больше, чем чарты. Главное - понять от чего должно зависеть решение. Явно не от чартов))))
Это даже при том, что он на самом деле нефига не ICM-калькулятор, как я думала: это просто весьма ограниченный набор стандартных ситуаций, поэтому некоторые ситуации из чартов не попадаются - их туда просто не вбили!!! Настоящий ICM-калькулятор - это SitNGo Wizard, он даже иногда до упора грузит процессор при расчете оценки вашего решения... Главное - он показывает примерный диапазон рук оппонента, с которыми тот пушит или может коллировать ваш пуш: там видно, что диапазон зависит от размеров стэков по отношению к блайндам и от типа игрока, который ты можешь сам выставлять. Вобщем - советую как можно скорее переходить на него и вы им будете еще долго-долго пользоваться, поднимаясь по лимитам.
А если вы еще потратите время и поймете, что такое вообще этот непонятный ICM и турнирная доля - вы пройдете стадию пуш/фолд очень быстро и качественно. Хотя это для меня это оказалось нелегко - с моего мужа десять потов сошло, пока он мне смог объяснить, что это за пургу про ICM и турнирную долю пишет Мошман, зачем мне это читать и что мне с этим делать. День ушел на то, чтобы понять трехэтажные формулы, которые он называет примитивной математикой)))) И это время потом очень быстро и хорошо окупилось.
ВЕСЬ ЭТОТ РОМАН СТОИТ ПРОЧИТАТЬ НОВИЧКУ. Чтобы понять, куда он попал. Прочитать четыре статьи и напечатать восемь чартов - этого достаточно только для того, чтобы слить халявный стартовый капитал, и, если не дойдет, слить еще больше кровных денежек мне))) Если хотите зарабатывать на машины и квартиры сидя дома с кофейком
под любимую музыку - готовьтесь пахать вдесятеро круче, чем папа - промышленный альпинист и спалить килограмм нервных клеток, объясняя старшим, что ты не херней занимаешься и совсем не подсел на азартные игры)))))
#221
fantomawp, 17.01.11 19:06
kycheravenkaja что это за конкулятор, и какие вообще плюсы от него? и кстати где его скачать?#222
fantomawp, 17.01.11 19:09
теперь по поводу чартов, их вообще от куда взяли? я правильно думаю что их составили математическим расчётом(или типа того)?#223
kycheravenkaja, 17.01.11 22:33
SitNGo Wizard я скачала по первой попавшейся ссылке в Гугле. Триал-версия на месяц с полной функциональностью и русским языком. Руководство можно найти на сайте в разделе видео. Эта штука с режимом тренировки наподобие ICM-Trainerа. Только на основе генератора случайных чисел со всеми возможными настройками ситуации за столом.Чарты видимо расчитаны с помощью такой программы и опыта, но они очень очень и очень усредненные. Решение на стадии пущ-фолд зависит от стэков всех игроков в банке, позиции, стадии турнира, твоего имиджа за столом и харктера аппонентов (их диапазона стартовых рук). Чтобы все это запихнуть в чарт, он должен быть трехмерным))))) SitNGo Wizard все это учитывает и вычисляет правильный ответ. Лучеше следить за игрой и не бояться пользоваться интуицией. Эта программа поможет.
#224
fantomawp, 18.01.11 05:21
БОЛЬШОЕ СПАСИБО) ВСЁ ПОНЕЛ!теперь по поводу чартов, их вообще от куда взяли? я правильно думаю что их составили математическим расчётом(или типа того)? КСТАТИ У МЯ ТОЖЕ ЕСТЬ КАЛЬКУЛЯТОР с этого сайта, он тоже считает даже при двух игроках!
#225
fantomawp, 18.01.11 05:23
забыл вставить слово "долго" считает при двух игроках#226
brother002, 18.01.11 19:40
Для того чтобы пользоваться чартом, нужно как минимум понимать когда и где его применять...! Он крайне полезен для например игры в пребаббл или уже "в деньгах" стадии МТТ с мелким бай-ином или во Фриролле...Для кэш-игр этот чарт не годен, есть другой... Для ранней стадии турнира из чарта пушем можно играть только А-А, даже К-К может провалиться под А-Т безумного коллера... Теперь о Пуше как таковом... Пушить значит давить на оппонентов, например в пребаббле я бы пушил тайтовей, а когда Вы уже "в деньгах" и осталось 30-40 игроков, Вы просто обязаны Пушить всё, ибо Вы быстро вылетите, всё, но не всегда )... Когда Вы первым толкаете Оленя с 6-7s или 5-5 с баттона атакуя блайнды, Вы говорите: Мне пофиг ваши руки у меня Монстр(А-А, К-К, Q-Q)... Ответить Вам может лишь Монстр, ну или шорт-стек :)... Тем самым Вы берёте банки, которые дают Вам дополнительные 1,5-2,5 Блайнда... Если Вам ответит монстр, не беда...Вы же уже в деньгах...Ну а если Вам повезёт его переехать, то Вы приблизитесь к финальному столу... Главное не толкать Оленя с утюга на такой карте, а то шанс напороться на "любую пару" гороздо выше, чем, когда все скинулись и Вы с баттона толкаете...
#227
brother002, 18.01.11 19:59
Соглашусь с утверждением, что решение пуш-фолд зависит от Вашего имиджа и величины стеков всех оппонентов за столом, от себя добавлю, что когда например я на большом или малом блайнде, а передо мной 3-4 шорт-стека в оллене и мой стек на хотябы 2-3 блайнда выше нужной ставки, я им отвечу с (8-9s)+ если я уже "в деньгах", а 9-9 я бы может и скинул...хотя всегда нужно следить за тем, кто и сколько раз вступал в игру и на каких руках...Я занимал 1е место во фриролле будучи с двумя большими блайндами на 29ом месте из 32 игроков, я дополз до финального стола со вторым с конца по величине стеком...я пропустил три руки и за столом осталось 5 игроков, мой стек был короче 4ББ, но я пропускал ход за ходом, в итоге осталось 3 человека я пошёл с баттона в Олл-ин на Т-9о и утроился...следущей рукой Q-5s я вновь утроился и остался один-на-один, и просто в три Олленя обыграл соперника... )
#228
fantomawp, 18.01.11 21:41
brother002 чё могу сказать малорик!) я чисто 1-раз 1-е место занимал на покер старе там есть такой турнир 0.2 центовый на 990 человек, там каждую минут бленды растут(он какой то гипер турбо) и стеки там из начально по 500, и первые блынды сразу начинаются 25/50, и т.д., короче там всю игру ты только играешь ол-ин!) и помню ещё один раз с анте раскрутился), в обычном турнире, конечно 1-е место не занял но в призовые попал)... кстати а чё там во фрироле за первое место выиграл?#229
fantomawp, 18.01.11 21:48
люди а что за турниры МТТ?#230
brother002, 19.01.11 02:16
МТТ - это по-русски МногоТэйбльныйТурнир (много столов)...fantomawp, за первое место дали билет на фриролл в 2500$ и ещё 20$ на cчёт...
Я тут позавчера в другом МТТ на 960 человек за 1$ занял 4е место и получил 60$... Тоже вроде часто в призы прихожу, но порой от даунстринга банкролл начинает хромать...)
Тот турнир про который ты говорил - это Crazy-Short-stack... Там и блайнды быстро растут и стек изначально короткий... Я играл в таком...там 300 фишек в начале выдавали...мне не понравилось и другим не советую...там пуш не причём...там просто кому первому А-А или К-К зайдёт, тот потом и будет стол контролировать... :)
#231
brother002, 19.01.11 02:24
А вобще МТТ- прибыльное, но опасное дело...тут один "переезд" и ты за бортом...зато когда карта так и идёт тебе в руку и ты на протяжении всего турнира находишься в 10ке чип-лидеров, то у тебя есть неплохой шанс вернуть себе от 500 до 20000 % своих инвестиций в турнирный призовой фонд#232
brother002, 19.01.11 02:39
к примеру, когда я занял 4е место я вернул 6000% своих инвестиций...довольно таки приятно получать такую прибыль...но на деле маленький выйгрыш с громким звучанием (4й из 1000 или 29й из 20000) с прибылью в каких-то 50-100$ может вскружить голову, и вынудить играть более дорогие турниры... где тебе будет страшно рисковать фишками, что приведёт к поражению...Одно я усвоил точно: Турнирный взнос не должен Вас привязывать к призовому фонду...Это как если бы Вы на префлопе дали рейз с 9-9, получили ре-рейз в ответ и заколлировали его... А на флопе А-К-5, что в итоге обернулось убытками...
#233
fantomawp, 19.01.11 09:26
короче мтт, это тоже самое что и снг... ну мне тоже те быстрые турниры не нравятся, я в них играю когда денег остаётся мало! ты кстати на каком покуер-руме играешь?#234
brother002, 19.01.11 11:25
МТТ не тоже самое, что и СНГ...СНГ - сел и поехал, то есть турнир начинается,, как только усаживается последний игрок...обычно в сит-энд-гоу не больше 5и столов (50 участников)...а в МТТ кол-во участников почти всегда больше 400, а то и больше я брал 14е место в турнире из 13310 участников...правда то был фриролл и за это место я получил 1,25$...Играю на ПатиПокер.Ком.... жаль, что там аккаунс создал не через этот сайт, сейчас бы стратежипоинтсов было бы уже много)... Планирую поход на Фулл Тильт Покер... может там попрёт )
#235
fantomawp, 19.01.11 14:06
а но щас понел что это за турниры мтт... я там всегда и играю! такие турниры мне всех больше нравиться! там мало плотишь за вход, выиграть можешь горазде больше! иди лучше на покер стар! я на фул тиле вот этот капитал за 3 дня проиграл! короче в фул тиле только я отметил один + там есть покер-раш, если ты не знаешь что это то те стоит попробывать с играть в него! во снавном играю на покер-стар, потома что по сравнению с фул тилом, там наверно в раз 10 или больше турниров, там есть турниры вход 1$ а за 1-е место 3000$ человек в среднем 4000, потом ещё есть турнир 3$ вход 1-е место 12.000$ человек примерно тоже в среднем около 4000-5000... а на фул тиле очень мало турниров дешовых! только вот покер-раш это нажимаешь фолд и тя сразу за другой стол кидают, и ты так можешь нажимать до бесконечности! и если ты будешь играть в покер раш, то лучше играй в турнир! короче вот такие пироги!)#236
brother002, 19.01.11 16:35
я знаю про Раш...Там ещё хотят тему внедрить ММТТ...Короче МТТ- МультиТэйблТурнир, а ММТТ - это Мульти-МультиТэйблТурнир.... Там как бы в одном МТТ турнире сразу несколько турниров...)#237
brother002, 19.01.11 16:36
В Раш и надо играть Пуш-Фолд по этому чарту... :)#238
fantomawp, 19.01.11 16:42
но норм тема! сделали бы ещё такое на покер-старе!)#239
JKazanski, 21.01.11 07:58
Я не буду много говорить. Играю в покер лет 5-6. Более менее серьезно год-два. Чаще в жизни. Пол года как плотно играю в онлайне. После прочтения статей - скилл повысился это точно. А знаете что самое классное в них? Самое классное, что очень легко обыгрывать людей кто играет ТОЛЬКО по ним. Эти статьи очень дельное руководство. Но не забывайте - вы играет с ЖИВЫМИ людьми - чаще встречайтесь в реале чтоб понять это. Всегда надо делать поправку на это. Если вы серьезно увлекаетесь СНГ в турнир на хорошие деньги тогда очень аккуратно разыгрывайте начало, смотрите кто рубит ТОЛЬКО по стратегии - с ними вы встретитесь в конце и возможно вам будет легче. А если играете в 3-6 турниров одновременно на куче столов - смело юзайте только тайтовую стратегию, в призах на всех столах это профит (я лично предпочитаю 1 игру на хор деньги).зы и Еще - я специально не получал 50 долларов когда начинал, а закинул свои деньги в первый раз как пошел играть. Закинул 30 долларов - играл короткие снг, проиграл 18. Посидел, почитал, сыграл длинный на 360 чел, первое место 168 долларов +. ИГРАЙТЕ на свои - псих эффект совершенно другой. Данные стратегии прекрасны для ОЧЕНЬ длинных турниров с маленьким заходом до 10 долларов. Много идиотов сливаются быстро, пока вы ждете.
зыы И кстати - иногда (особенно если ставка не более 4й части вашего банка, стоит рискнуть на дро ;) уж поверьте.
Удачных вам игр! А человек, который задал вопрос что делать если у него 10 бл, а чтоб пойти ва-банк надо 13 совет - не игрвй в эту игру. Лучше в преф ;)
#240
TopSDV16, 11.03.11 22:10
что вы несете, по поводу чарта, что он говно...Чарт - это основа основ, эта как если вы захотели сдать на права приходите и говорите зачем мне знать все эти знаки, когда я умею водить машину, в итоге кое как вы сдаете экзамен в ГАИ и за первый год вас несколько раз штрафуют за нарушение ПДД, другой же тщательно изучит основы вождения, закрепит их, выучит все правила и лет 20 не нарушит этих правил...
Аналогия проста: выучив чарт, дальше будет проще идти. Чарт+опыт=хороший игрок, а идти с корабля на бал... вечно тогда играть вам на микролимитах!
#241
TopSDV16, 11.03.11 22:11
да и на будущее эти чарты только для SNG!!!!!!!!!#242
Leonid021, 20.04.11 00:18
#173 Kuzin83, 14.04.10 13:17кто знает, как можно проще запомнить чарт пуш-фолд??? может есть какие приколюхи???а AM55 молочага, по поводу 50К, но сегодня чего то не входило в мои планы))))
- ПРактикой запоминается намного легче
#243
Bepec, 23.04.11 09:40
Хорошая и очень полезная статья.Жаль я её вчера не посмотрел.Когда в турнир играл.#244
lacket333, 17.06.11 12:29
я не понимаю если у меня 13 ББ как мне играть если за мной сидит стек например 14! Мне сидеть дожидаться когда блаинды меня съедят?#245
lacket333, 17.06.11 12:33
Я имею ввиду написано,что если за вами сидит стек мин 14 Какие карты мне разыгрывать если нельзя пушить?#246
Leonid021, 06.07.11 04:52
#244 lacket333, 17.06.11 16:29сильные карты, да и со стеком в 14 бб пихать все не обязательно - можно сыграть рейзом
#247
V1per13, 05.08.11 10:55
как я понимаю здесь арт немного тайтовей чем в ICM Trainer например, а может оно и к лечшему, кто как думает? Лучше пихать по чарту или как в програмке#248
KomposterDV, 11.08.11 15:35
#247 V1per13, 05.08.11 21:55Лучше пихать по SNG Wizard, это я тебе точно говорю, это век к гадалке не ходить.
#249
Leonid021, 17.08.11 08:14
#247 V1per13, 05.08.11 14:55По ицм пихать лучше
#250
katerinkhel, 09.09.11 12:22
Сыграла 7 турниров, 2 первое место, 2 второе, 3 проиграла :) Первые турниры в моей жизни :) Следовала чартам только в начальной и средней стадии и только на префлопе, на флопе оно обычно как то само собой становилось понятно, когда олын, когда рейз, а когда фолд. Рейз обычно делала с целью раздуть банк с сильной рукой типа триплета и двух пар и круче.. Олын с топпарой (но не любой а например, топпара тузов, королей, дам, не меньше и желательно на сухом борде, если например борд одномастный то так делать думаю не стоит). Играю турбо турниры, понравилось то что блайнды быстро растут и не надо заморачиваться с блефом и продолжными ставками - в них просто нет смысла, так как блайнды огромные и проще в средней стадии сразу идти олын если есть рука от топпары и лучше, а если нет - чек/фолд. Ну еще смотря конечно на стэк оппонента. Если он тебя может сожрать, то тайтовее надо, сбрасывать больше карт, а если не может, то можно и по газам.#251
Leonid021, 14.09.11 16:12
#250 katerinkhel, 09.09.11 16:22ПО-моему 7 турниров слишком мало чтобы давай реальные советы либо дополнения к статье. Попробуй сыграть больше и можемт быть ваше мнение изменится
#252
sheeva108, 15.09.11 06:13
Играл вообще без понимания ицм и чартов, выигрывал, но потом вышел в ноль.Чарты интересные, но что делать если:
1. до меня игрок сделал пуш олл ин вместо рейз или лимп?
2. если в игру до меня вошли два или более игрока - сделали липм, рейз, олл ин двоем-троем или пораздельности?
Модераторы и профи, ответьте, плиз.
#253
Leonid021, 27.09.11 12:05
1. смотреть в чартах пункт где кто-то сделал рейз, т.е. ребаунт чарты2. для подобных ситуаций уже чартов нет по ходу - лично я бы посоветовал рассматривать и анализировать подобные ситуации в ИЦМ калькуляторах типа СНГ Визарда и ИЦМ тренера
#254
Nikamos, 02.10.11 03:23
Привет ! Есть не совпадения ИТМ .В чарте пишут " пушить " , а в ИТМ грят не правильно ) почему так , и кому верить ?
#255
Toha74, 11.10.11 08:26
хз#256
Toha74, 11.10.11 08:29
реально в исм одно а тут другое кому верить то#257
pasha2002, 14.10.11 15:33
Хельмут сказал про 7-8с,что это самая переоценённая рука в покерном сообществе!!!!!!!! поэтому её и нет в чартах ))))#258
zena007, 15.10.11 18:57
хороший чарт, с ним играешь на мелких лимитах в +))#259
VbnztikN, 19.10.11 08:51
154 +100....#260
greatestMSA, 30.10.11 22:36
АВТОРАМ, почему в пуш-чарте А9о-А2о вы цените меньше (на 3ББ!!!), чем KQo-KTo/QJo,QTo/JTo, это при (примерно) 55к45???и как после этого понимать "поэтому вы можете быть уверены, что, играя строго по ним, вы каждый раз принимаете прибыльное решение"???
#261
Dreal, 15.11.11 02:16
#240, видимо потому что против возможного спектра закрытия эти руки стоят чуть хуже =)Смысла их между собой сравнивать нет, нужно сравнивать со спектром, с которым оппы будут коллить пуш.
#262
Dreal, 15.11.11 02:17
#260 *#263
feberdepsec, 02.12.11 11:46
блиин как все сложно... но полезно =)#264
ilya306c, 13.01.12 14:45
нифига не стыкуется чарт пуш/фолдов с программой ICM!!! где правда???#265
ArtemSvoyak, 23.01.12 06:57
в ицм, имхо#266
Alexeypleyer, 27.01.12 17:32
ицм и чарты вообще не сходятся. поэтому предпочитаю перед турнирами пару раз 10 лекций попрогонять, чем по чартам играть. после таких прогонок с большим стэком до хэдз апа доходишь.#267
Leonid021, 01.02.12 08:56
#266 Alexeypleyer, 27.01.12 21:32по чартам играть не очень эффективно это совсем для новичков
#268
74pro, 21.02.12 14:37
До сих пор много минусовых ходов в таблице.#269
SnuggySvyatoslav, 06.03.12 00:23
Чарты минусовые имхоAx выгоднее всех не парных разномастных если идти в пуш, остается вопрос попадешь под доминацию или нет, а тут уже размер стека оппонента подсказывает с чем он пушить может, в статье о этом не слова вроде
лучше по ICM работать
и чуйке доверять)) она меня неуклонно верх ведёт потом сверяю по IСM и оказывается в 90% случаев(в сложных ситуациях) принимал правильное решение.
#270
pasichnyck, 22.03.12 14:17
Я тож играю, исходя из своего опыта, наверное, они лучше подходят совсем уж новичкам.#271
evgenymas, 29.03.12 10:23
В первом чарте(для пушей) есть рука 96s, но отсутствует ничем не худшая рука T7s. Почему?#272
evgenymas, 29.03.12 11:20
И ещё один вопрос: Почему в чартах нет числа 12?#273
CXBATKAcCYDbOi, 28.04.12 08:08
Про T7s и 96s мне бы тоже хотелось узнать.#274
Expio, 04.05.12 14:22
При появлении анте надо переводить блайнды в "действительные" или нет?