Стратегия коротких стэков: розыгрыш дро при фриплее
от PokerStrategy.com
| 1 |
Введение
-
Рассматриваемые в статье вопросы:
- Как использовать ауты и оддсы?
- Как разыгрывать слабые и сильные дро?
Ранее в одной из статей для начального уровня было сказано, что при фриплее, т.е. когда оппоненты позволяют вам бесплатно посмотреть флоп на большом блайнде, вы должны разыгрывать на постфлопе только хорошие готовые руки. Но иногда вы будете получать руку-дро. Сброс дро не всегда является лучшим решением. Данная статья напрямую связана с розыгрышем дро при фриплее.
Перед изучением данной статьи вы должны тщательно проработать материалы, посвященные оддсам и аутам, а также предполагаемым пот-оддсам. Без понимания математики розыгрыша дро вам будет тяжело понять смысл написанного.
| 1 |
Следующая статья:
#1
olyager, 02.04.08 18:47
Спасибо, хороший материал, есть правда неувязки, типа вот таких:Префлоп: Hero is BB with A 5
Флоп: ($1.25) 5, 7, 3
У вас монстр-дро. Кроме аутсов на две пары и флеш, у вас есть ещё шанс собрать бэкдорное стрейт-дро, т.е. в сумме у вас около 13 аутсов.
Тут ещё ауты на сэт как я понимаю
#2
OrangeeYeS, 04.04.08 13:36
не сет,а трипс#3
RealLord, 06.04.08 03:16
Во-во, я тоже когда читал обратил внимание, что в этом примере аутсы на трипс не посчитаны.И в предыдущем подразделе к сильным дро отнесено дро на гатшот, плюс две оверкарты JT, плюс бэкдорное флеш-дро.
Поскольку вся эта лабуда убивается в 90% случаев банальной парой дам или королей, то я бы её к сильным дро относить не стал однозначно.
#4
kohno, 08.04.08 11:46
А какое количество аутсов в бэкдорных стрейт и флеш-дро?#5
kohno, 08.04.08 11:47
сет и есть трипс )#6
Crutched, 08.04.08 12:33
kohno - Сет не есть трипс. Сет это три карты при карманной паре, а трипс - при двух картах на столе. Разница в том, что сет сложнее читается.#7
Dimon007, 09.04.08 21:51
просто твой аут на сет, может дать кому то фулл хаус#8
kohno, 10.04.08 14:20
может-может... и сет старше трипса еще не сказали... я думал это синонимы...А какое количество аутсов в бэкдорных стрейт и флеш-дро? никто не знает?
#9
unnamed35, 10.04.08 19:41
не совсем понятно как считаются здесь аутсы в некоторых примерах распишите поподробнее плиз#10
z4muz, 24.05.08 18:34
да и автор ислпользует такие понятие как эквити и валью. я их не понимаю так как до етого ничего оо них не упомяналсь.прошу его разьяснить#11
ami318777896, 23.06.08 07:15
эквити - математическое ожидание, вэлью - ставка с целью поднять банк и срубить больше бабла на сильнейших руках.#12
ami318777896, 23.06.08 07:19
>>просто твой аут на сет, может дать кому то фулл хаус.я думаю ауты на мелкий трипс все же не стоит дисконтировать. другое дело топ-пары. там по действиям оппа на префлопе можно смотреть. к тому же если мы в позиции его фулл можно будет прочесть, а с тузом-кикером можно играть рассчитывая что у оппа тот же трипс с более слабым кикером.
#13
ami318777896, 23.06.08 10:52
прошу прощения за #11. вот правильные точные определения из словаря:Equity (англ. доля в капитале) - ожидаемая доля игрока в банке, которую в среднем в долгосрочной перспективе он может получить из расчета его шансов на выигрыш.
Value ("вэлью") (от англ. ценность/стоимость) в разговорной покерной речи это понятие родственное по своему значению математическому ожиданию ("ожидаемому вэлью"), которое соответствует данной руке или действию. Также иногда в определённом смысле этим же понятием обозначают преимущество в эквити или ожидаемую прибыль, говоря таким образом, что делается "ставка для вэлью" или, подразумевая, что данное действие в конкретной ситуации приносит выигрыш на длинной дистанции. Таким образом, действие называется ходом "для вэлью", если оно позволяет выигрывать на длинной дистанции.
#14
Romage, 05.08.08 19:40
Выскажу недовольство определением и его разъяснением.Речь идет про предполагаемые пот-оддсы.Они ведь завязаны на том, что сделает оппонент, сколько будет играть.Цитата:"Эти возможные будущие ставки оппонента не учитываются при расчёте пот-оддсов."(а учитываются в предполагаемых).
-Далее говориться,"Наличие предполагаемых пот-оддсов, подробнее о которых вы можете прочитать в соответствующей статье, является веской причиной, чтобы разыгрывать руки-дро."
-Правило которое меня коробит: "Общее правило: предполагаемые пот-оддсы выше, если ваше дро натсовое. Если ваше дро ненатсовое, вы должны оценивать свои предполагаемые пот-оддсы ниже,".
-"Конечно же, вам нужно уметь оценивать силу своих дро. Например, флеш-дро с двумя картами на руках и двумя на столе сильнее, "
Как может МОЯ рука влиять на ставки оппонента, так чтобы мы могли ее математически просчитывать.Никак. Просто не пред.пот-оддсы будут выше , а некий шанс выиграть, что-то похожее на аутсы.Везде в цитатах и по тексту статьи имеется ввиду сила руки, а это ведь не ставки партнера.
В мягком варианте тут что-то недообъяснено, а в жестком - подмена сути понятия пред. пот-оддсы.
Какие предложения?
#15
Arubuminu, 10.08.08 08:04
Кто-нить может подробнее объяснить, откуда брались оддсы в примерах монстр-дро? почему "около 13 аутсов" или "около 18 аутсов". я как-то больше насчитал.#16
testyourmight, 21.08.08 08:49
№15да, 13 не выходит, даже с дисконтированными. ошибка
№14
они просто хотят новичку объяснить на пальцах, чтобы тот не тупил и потом не говорил чуши. другой вопрос, что если новичок разобрался, то такой бред выходит :)
#17
Zubastick, 22.08.08 09:54
Какое дро называют натсовым?#18
Morfan, 22.08.08 15:46
Например у тебя AQ одномастные и на флопе у тебя флеш-дро,выше тебя флеш никто не построит- у тебя натсовое дро! все просто)
#19
Romage, 30.08.08 13:22
Перечитал еще раз, вот что получается:""Общее правило: предполагаемые пот-оддсы выше, если ваше дро натсовое. Если ваше дро ненатсовое, вы должны оценивать свои предполагаемые пот-оддсы ниже, так как вам нужно учесть ситуации, в которых вы будете собирать дро и всё равно проигрывать банк на шоудауне.""Так ведь наоборот!! если опп видит ,что у меня не натсовое дро может быть ,то он как раз и денег больше воложит в свою руку, что как раз и говориться в статье про пред.пот-оддсы,что чем сильнее рука оппа- больше наши пред.пот-оддсы.
Блин, вообще чистое противоречие в написанном.Ну нельзя же так.:(
#20
Major666RUS, 09.09.08 11:35
#19, так если он будет много ставить, то пот-оддсы в данном примере наоборот будут сокращаться!!!#21
KoSoff, 09.09.08 18:25
Речь идет о предполагаемых под-одсах, а они действительно возрастают с сильной рукой оппа, т.к. он готов доставлять в банк больше фишек!#22
RMNoBruBOK, 23.09.08 19:44
вот фриплей при игре по SSS наверное самое интересно, столько понятий сразу и думать надо))а как получать ридсы на оппа?
#23
keksi4ek, 19.10.08 13:12
To #22+1 :D
#24
AndFil, 20.10.08 20:05
ридсы - это то, как человек ведёт себя за столом, как играет. Получить ридсы ты можешь, только сыграв пару-тройку турниров с ним))))#25
xInfinitYx, 23.10.08 19:07
как то тяжко для понимая :(#26
UnsafeCode, 08.11.08 14:03
Путаная статья, прочитаю еще раз и через некоторое время, посмотрим какой будет результат.#27
pokercoker, 17.11.08 07:37
Чтобы получить ридсы, нужно сделать нотсы )))#28
Antoniy02, 01.12.08 20:23
не на сет а на трипс :D#29
JustLikeMe, 25.12.08 00:16
Кто шарит, разъясните пожалуйста!Может это ошибка небольшая в тесте:
"Пример:
Префлоп: Hero is BB with A T
Флоп: ($1.25) 3, 7, 8
В данном примере у вас, скорее всего, 4 аутса. Но у вашего оппонента может быть рука вроде А3. В таком случае туз не является вашим аутсом. Таким образом, у двух оверкарт, как правило, 3-4 дисконтированных аутса."
Может быть на самом деле имеет более корректный смысл выражение "
#30
JustLikeMe, 25.12.08 00:22
"В данном примере у вас, скорее всего, 4 аутса."?? Так как в колоде могут есть еще 3 туза, и 3 десятки, и т.к. мы не имеем ввиду дисконтированные аутсы, а просто аутсы. Тогда, вроде, получается более логичное высказывание:"В данном примере у вас, скорее всего, 6 аутса. НО (!!) у вашего оппонента может быть рука вроде А3. В таком случае туз не является вашим аутсом. Таким образом, у двух оверкарт, как правило, 3-4 (минус один туз и одну десятку, либо минус A и T) дисконтированных аутса"
Но тогда появляется вопрос, почему 3? Ведь если оппонент один, и карты у него 2, то из 6ти аутсов, судя по картам на столе, можно дисконтировать 2 карты - один туз, и одну десятку...
Объясните пожалуйста!! почему в этом примере 4 аутса (а не 6), и 3-4 дисконтированных аутса (а не 4)???
#31
Vovan23mvp, 26.12.08 11:27
А почему дисконтировать лишь один туз? Ведь если выйдет хоть один туз, то у соперника будет две пары, и мы проигрываем. Дисконтировать нужно 3 туза. Остается 3 аутса на 10-ки... Пока не понимаю, почему написано в статье, что у нас 4 аутса.#32
bonMkx, 03.01.09 00:25
"сет старше трипса"-Какая разница что старше?Выпадение сета и трипса одинакового ранга в одной и той же раздаче невозможно.
#33
Dushny, 22.01.09 22:16
ну я смотрю #10 разобрался с этими понятиями... )))#34
AlexanderSorochinskiy, 13.02.09 13:24
Статья, в принципе, понятная. Примеры надо было более развёрнутые делать, не понятно, как дисконтировали....#35
pechkonaft, 24.02.09 14:29
#33 Да, мне тоже понравилось :)))#36
pokerplayer49, 12.03.09 11:42
я что-то всеравно не понял... у меня А-5 на столе 5-7-3. Так у меня тут минимум 17 аутсов же... 9 на флэш, 8 на стрэйт (4 карты 2-ки, 4 карты 3-ки). Это еще не считая на фулл хаус или трипс... или я что-то не понял...?#37
scattygamer, 17.03.09 18:22
дисконтируй аутсы. ты считаешь 2 аутса 2 раза. 2ки и 3ки флешовые 2 раза считаешь.#38
scorpion4ik, 01.04.09 14:43
#36а какой нам толк от аутсов на стрэйт?Оо
"(4 карты 2-ки, 4 карты 3-ки)" неясно как то
#39
Abdullin, 13.04.09 18:52
очень хороший материал, спасибо большое ;)#40
xpohapuyc, 04.05.09 11:37
моя интуиция лучше ваших расчётаф =) бугага. щютька#41
Shaman1729, 12.05.09 20:10
весьма запутанная статья, перечитываю раз за разом и все равно есть пробелы. Во-первых, зачем вводить термины без их пояснения, которые раньше не применялись, да еще и так много!! Во-вторых, как и многим мне не понятен расчет и дисконтирование аутов в примерах, объясните, кто понял, плиз.#42
pokerseven, 20.05.09 17:38
#41 a ты сперва склански прочти теорию, там тоже самое написано, но вообще ни чего не понятно, а когда после него читаешь это, то процентов на 20 становиться понятнее. :) :) :)Как всё это просчитывать когда на решение всего 30 сек. ??? Лучше бы статью построили так: если тото тото лучше значит делать примерно такто такто и т. д. И примеров побольше
#43
Shaman1729, 23.05.09 16:07
#42 склански - это фамилия автора книги???#44
4ukaBamba, 26.05.09 19:57
#43Дэвид Склански - Теория покера. Но всё-таки для новичков Дэн Харрингтон проще)
#45
KocMop, 10.06.09 17:08
Префлоп: Hero is BB with Qs JsФлоп: ($1.25) 9h , Ts , 3s
Почему 18 аутсов? 9(на флеш)+6(на стрит)+6(на топ-пару)=21 аутс!
или я не правильно посчитал?
#46
dog90rus, 13.06.09 11:48
Буду краток:для №42 - с опытом всё приходит =)
для №44 - как раз сейчас собираюсь Харрингтона читать)
для №45 - очень похоже на правду.
#47
stardriverspb, 14.06.09 02:46
#45Цитата
"Таким образом, у двух оверкарт, как правило, 3-4 дисконтированных аутса."
Т.е. 2 оверкарты мы считаем за 2-3 аутса
Поэтому и получается около 18
#48
madn3ss, 21.06.09 15:38
много новых терминов которых раньше не было и объяснения нет, "фолд-эквити", "вэлью" и т.д. зачем вводить такие термины без пояснения?#49
strannikspb, 26.06.09 21:36
Я вот тоже так и не понял, почему у двух оверкарт 4 аутса? 3 - понимаю почему. А 4 откуда? Или это просто приближенная прикидка?Сообщение #19 заставило задуматься. Ведь и правда, какая связь между предполагаемыми пот-оддсами и силой руки? Пот-оддсы зависят же исключительно от размеров банка и ставки оппа. Или авторы хотели сказать, что если у нас натсовая рука, то уменьшаются наши оддсы? А при том же размере пот-оддсов разница между оддсами и пот-оддсами становится выше и следовательно становится выгодно коллировать более высокие, чем обычно ставки. Вобщем, не очень понятен этот момент.
#50
XbrotherX, 01.07.09 08:53
#48: на PS есть словарь. Можно взять за труд прочитать.#51
WillShine, 23.07.09 16:19
ну в целом все понятно. Только если это для ССС, то почему в примерах руки, которые согласно стратегии надо сразу сбрасывать?)))#52
WillShine, 23.07.09 16:20
а извиняюсь.. это ж фриплей#53
aze53, 14.08.09 23:37
Префлоп: Hero is BB with Qп JпФлоп: ($1.25) 9ч, Tп, 3п
Флоп для вас здесь - просто мечта. У вас двустороннее стрейт-дро и флеш-дро. К тому же у вас есть оверкарты. В сумме получается около 18 аутов, и вероятность, что один из них придёт на тёрне или ривере, равна приблизительно 60%.
тут не увязка по моему... флешь 9 аутов+ двустороннее стрейт-дро 6 аутов(т.к. 2 карты дают вам старше стрита руку - то есть флешь)+ 6 оверкарты = 21?????????????7
#54
ntonyx, 16.08.09 22:37
Смысл статьи хороший, но написана она очень непонятно. Если бы автор мог более доступно её объяснить, то возмоэно возникало бы меньше вопросов.PS. Тоже много чего не понял...
#55
c0rec0re, 25.08.09 08:36
Попытка систематизировать хорошая.Но способ преподнесения материала - каша, имхо.
#56
Virt78, 04.09.09 20:05
Да, с аутсами непонятки. В вышеописанном примере, действительно 21 аутс. Либо я чайник, где-то не дисконтировал. Ввел руку и борд в Покерстов, получается против рандомной руки около 73% выигрыш дает, а не примерно 60 %. Значит калькулятор тоже 21 аутс посчитал.#57
kras000, 10.09.09 11:47
Объясняю! Дамы и вальтов не в масть не считают аутами в полном смысле (6 штук), т.к. они могут усилить руку аппонента. Но и не учитывать их нельзя. Поэтому берут не 6 аутов а половину!!! Привет всем!!!#58
austenit, 17.09.09 08:24
#53,56 читайте коменты 45,47#59
Ass0, 05.10.09 14:53
предполагаемые пот-одсы уменьшаются если у нас не натсовая рука по тому что с не натсом мы будем чаще проигрывать и в некоторых случаях будем наоборот отдавать оппу свои деньги.#60
CepeLLlka, 13.10.09 22:26
Всё понял.. кроме "Например, если у вас две оверкарты, и вы остались против одного оппонента, обычно вы можете считать, что у вас 4 чистых аута." Смею предположить.. Эээм.. Может это опечатка?.. Но предыдущией статье тоже примерно такая есть.. Но в комментах той статьи один умник сказал что ДИСКОНТИРОВАННЫЕ называют иногда и ЧИСТЫМИ.. (Звучит просто как Ээээмм... Горькое иногда называют сладким..) Просто опечатка.. чё вы? О_О :) KRA$$ ПРИВЕД!#61
Nevija, 25.10.09 01:53
#32 Одинаковый сет в одной и той же раздаче невозможен, а трипс - возможен. Пара лежит на столе и еще по одной карте у двух игроков. У них обоих по трипсу.#62
NitroMsk, 25.10.09 21:33
ааааайй, муть, все понятно осталось токо запомнить и попрактиковать#63
FaRaTor, 26.10.09 11:38
Мне всё более-менее понятно, но объясните плз, как авторы считали фолд-эквити (тобиш матожидание)? 8-/#64
EkaNika, 08.11.09 19:22
А почему ауты все называют аутсами? Вы что не знакомы с грамматикой английского и русского? В русском, например, не называют "кота" во мн. числе "котсами". Зачем переделывать английские слова, да еще безграмотно? А статья, правда - каша-малаша. В общем, суть понятна, но описание очень поверхностно.#65
gadikoff, 13.11.09 12:14
#64out - 1
outs - 2+
#66
PerfectMind, 30.11.09 09:05
да вот тут с фолд эквити интересноскорее всего оно зависит от ридсов ИМХО
на микролимитах фолд эквити не очень высоко
#67
seemslike, 09.12.09 06:21
Благодарю за полезную информацию.#68
callips0, 13.12.09 00:31
вэлью,фолд эквити,эквити???откуда эти термины?В ранее прочитанных статьях не встречал такого#69
BeavisJAWA, 01.01.10 17:04
Фолд эквити - это вероятность того что противник сбросится на вашу ставкуА аутами, особенно дисконтированными, полный ... короче не понятно
Почему считать за половину, мы ж не знаем карт оппа
#70
aureliorus, 19.01.10 11:38
Цитата из статьи"Префлоп: Hero is BB with Q J
Флоп: ($1.25) 9, T, 3
Флоп для вас здесь - просто мечта. У вас двустороннее стрейт-дро и флеш-дро. К тому же у вас есть оверкарты. В сумме получается около 18 аутов, и вероятность, что один из них придёт на тёрне или ривере, равна приблизительно 60%"
Каким образом здесь высчитано 60%?
Как я понимаю, после флопа остаётся ((52-2(карманки)-3(карты флопа))=47карт.Считаем - на флеш 9 аутсов,на стрит 6 аутсов и плюс 3 дисконтированных аутса на оверпару - в сумме получается около 18 аутсов.Оддсы (47-18)/18=29/18,то есть 18 карт из 47 карт - это те ,которые нам нужны от флопа до тёрна,но ведь это никак не 60%,а всего лишь 18/47=38,3%.Если же считать оддсы от флопа до ривера(в том случае когда мы идём олл-ин),то оддсы становятся примерно 38,3%*2=76,6%!Так откуда же взялись 60% в примере?
#71
bugagashka1, 23.01.10 10:26
Бэкдорное дро=1 аут на две улицы.#72
JuliaHry, 26.01.10 11:40
Люди!! (не буду перечислять номера постов) читайте словарь - там все термины расписаны!По поводу непоняток с количеством аутов, я так считаю, что по сути своей, можно получить довольно точные результаты (правда в процентах), если найдете покерный калькулятор (у pokerstove такой есть), который считает еквити НЕ конкретных рук, а еквити между твоей рукой и предполагаемым спектром оппонента (проблема точно определить спектр) с учетом такого-то борда. Потом эти проценты простыми вычислениями можно привести к примерному количеству аутов. То есть к числу "чистых" аутов не стоит относиться как к чему-то определенному, ведь вы не можете на 100% судить о спектре оппонента. То есть к фразе типа "здесь у вас 3-4 чистых аута" стоит относиться как к фразе "в этой ситуации вам следует играть так, как-будто у вас 3-4 аута". Естественно вы не станете каждый раз сравнивать свою руку со спектром оппа на калькуляторе, поэтому это упрощено и называется - дисконтированием, так как в покере для принятия решения не нужна чрезмерная точность расчетов.
#73
Rainhold, 30.01.10 01:00
#70 видимо потому, что есть ещё dead cards, карты, которые сбросили остальные игроки. Так что некоторые твои аутсы могут никогда уже не придти)))Больше ничего в голову не приходит))) Да уж...математика в покере очень не точная...слишком много субъективных предположений, которые зачастую могут быть ошибочными...кругом сплошной дисконт)))
#74
dinazaurik, 08.02.10 17:39
Да уж всё просто и сложно одновременно....#75
GBRaccoon, 10.02.10 01:41
#70 Если быть точным, то в твоем посте 62% вероятность на то что 2 карты из 18 аутов выпадут на терне и ривере.Вероятность на каждый выпад в отдельности:
Терн: 18/47*100=38%
Ривер: 17/46*100=37%
Вероятность на общий выпад и терна и ривера можно посчитать по правилу Соломона. Т.е. 18*4-(разница кол-ва аутов и числа 8 => 10) = 72-10=62% вероятность выпада 2х аутов.
P.S. складывать вероятности терна и ривера или умножать на 2 вероятность терна для получения общей вероятности выпада 2х аутов мы не можем, ибо это не по правилам ТВ.
#76
g00dOK, 14.02.10 12:51
#70: Для 18 аутов вероятность собрать на ривере высчитывается так (обозначим вероятность буквой Р):Р собрать = 1 - Р НЕ собрать на тёрне * Р НЕ собрать на ривере =
= 1 - ((47-18)/47) * ((46-18)/46) =
= 1 - 0.617 * 0.609 = 1 - 0.376 = 62.4 %
Это если на пальцах, когда не знаешь правило Саламона (как в моем случае :)
#77
fengmaqi, 27.02.10 12:15
Комбинаторика рулит. Имхо :)#78
O3BEPuH, 26.03.10 18:30
что такое натсовое дро?#79
ALIVEONE, 13.04.10 06:56
Думаю, большинству бронзовых игроков эта статья не слишком пригодится. На микролимитах фолд-эквити в большинстве случаев =0, поэтому рассчитывать на него не стоит. А играть агрессивно (если был префлоп-агрессором) стоит с >=10 аутами (ибо нередко (~45% случаев) будет оказываться, что у противника совершенно нелепые А2о и т. п., иногда даже 72о))) + ~5% среднее фолд-эквити#80
pokerbux, 18.05.10 17:55
У меня вопрос! Почему не сделать все статьи для свободного просмотра?#81
pokerbux, 18.05.10 17:57
расчёты аутов - школьный уровень, хочется почитать что-что попродвинутее, а у меня fpp не набиты, потому что к pokerstrategy не привязывался#82
Ru1990, 19.05.10 18:34
#81 Наигрывай деньги в покер-румах и переводи в те покер-румы, которые связаны с PS. Так и набивай FPP. Либо турниры-сателлиты в румах с привязкой к PS#83
antony2010, 21.05.10 05:23
Народ, такой вопрос, на как не могу разобраться, как дисконтировать ауты, я так понимаю, надо рассмотреть все возможные руки у оппа и вычесть из общего кол-ва аутов те, которые будь у него такая рука дали бы ему более сильную комбинацию, вернусь опять же к старому примеру:Префлоп: Hero is BB with Qs Js
Флоп: ($1.25) 9h , Ts , 3s
Если у оппа Ks и допустим 2s (любая карта нужной масти) - аутов на флеш нет.
Если у оппа Аs и допустим 2s или еще хуже Аs Ks - то в таком случае у нас так же нет аутов на флеш вообще, т.к. любая карта нужной масти даст ему лучшую руку!?
#84
SergeyLLL, 30.06.10 14:51
#83 тут надо смотреть по опу и то, как ты играл префлоп. с руками типа А2s-A8s редко увидишь агрессию, а с АКs - наоборот. ИМХО#85
August2007, 02.07.10 23:13
to Romache. Здесь имеется ввиду, что для прибыльного колла на длинной дистации со слабым дро тебе нужны высокие пред. оддсы, что маловероятно при гатшоте например, таким образом тебе на дистанции не прибыльно коллировать, соответственно тебе нужно оценивать свои пред. оддсы ниже. Но если у тебя дро натсовое, то можно высоко оценить свои пред. оддсы и проявлять агрессию, если конечно не слишком дорогая цена чтобы увидеть след. карту, кроме случаев с монстр-дро.Другими словами лучше слабое дро на ставку просто выкидывать и не переоценивать руку свою :) поправьте меня если я не прав :)
#86
August2007, 02.07.10 23:19
*не прибыльно согласно правилу пот-оддсов#87
TechnoVik, 06.08.10 06:04
Пример:Префлоп: Hero is BB with A T
Флоп: ($1.25) 3, 7, 8
В данном примере у вас, скорее всего, 4 аута. Но у вашего оппонента может быть рука вроде А3. В таком случае туз не является вашим аутом. Таким образом, у двух оверкарт, как правило, 3-4 дисконтированных аута.
Не совсем понятно почему это туз из аутов выпадает. У него может быть и 10. У него что угодно может быть. Теперь все овер карты на префлопе сразу сбрасывать надо получается?!
В видосе на примере была вообще Q, то есть опонент мог вполне и заколировать ваш рейз на префлопе с какой нить дамой, абсолютно так же как и с тузом.
#88
FaRaTor, 27.11.10 23:44
Дисконтированные ауты и предполагаемые пот-оддсы - это некие упрощения рассчётов ЕВ по эквити, потому чем сильнее рука - тем выше пред. п.-оддсы. И т. д. Развивайте эту мысль и получите ответы на свои вопросы....
Лично я дисконтирую 2 аута на туза как оверкарту и по 1-м ауту на другие карты.
#89
alibekkk, 02.12.10 15:44
если у противника А3 то туз дает ему 2 пары, а нам одну... если у него 10, то у нас старший кикер, по крайней мере равный.#90
photonr, 06.12.10 21:47
"Исключение: за вами последнее слово, и вы получаете хорошие пот-оддсы. Например, с гатшотом вы можете прибыльно коллировать при пот-оддсах 1:6."Это коллировать если идем в оллин? А то оддсы на терн у нас с гатшотом только 1:11
#91
Valera6363, 15.12.10 12:30
Вроде всё прочитал, но так и не понял: "Например, если у вас две оверкарты и вы остались против одного оппонента, обычно вы можете считать, что у вас 4 чистых аута".Обычно с двумя оверпарами мы имеем 6 аутов и в некоторых случаях будем попадать под доминацию, но тогда у нас останется 3 аута.
#92
Phanrom, 02.03.11 10:17
к #45#46Префлоп: Hero is BB with Qs Js
Флоп: ($1.25) 9h , Ts , 3s
15 аутов! (9-на флеш, 6-на стрит и ВСЁ) Почему я не включил в их число ауты на топ пару, да лишь по тому, что Q или J на тёрне или ривере могут дать оппу готовый стрит. Всегда при подсчёте аутов представляйте этот аут на борде, а не слепо подсчитывайте.
#93
stonhen777, 05.04.11 09:43
не 13 аутов. а 14!#94
FLaGMANN, 10.04.11 19:58
Что-то не совсем понятно "Исключение: за вами последнее слово, и вы получаете хорошие пот-оддсы. Например, с гатшотом вы можете прибыльно коллировать при пот-оддсах 1:6." По-моему, реально выгодно будет только в случае, если наш стэк равен ставке, которую нужно заколлировать, т.е мы идём олл-ин; в этом случае оддсы будут 5:1. А так, довольно призрачная перспектива.#95
Xleb23, 10.07.11 14:52
всем привет. 3-й пример из раздела о монстр-дро: почему 18 аутов, у меня 21? и с процентами немного по-другому получилось, может че-то не понял.. заранее спасибо#96
TrempX, 14.07.11 08:34
#95 Спасибо передали инфу в отдел образования.#98
Vladimir, 14.07.11 08:53
У нас есть 15 чистых аутов (9 на флеш-дро и 6 на OESD) + 6 аутов на оверкарты, которые далеко не всегда будут чистыми, поэтому их надо дисконтировать примерно наполовину. В сумме получается около 18 аутов. О дисконтировaнии аутов см. статью здесь: http://ru.pokerstrategy.com/strategy/sss/993/1/#100
sheralak, 04.10.11 04:30
#98 Vladimir"если у вас две оверкарты и вы остались против одного оппонента, обычно вы можете считать, что у вас 4 чистых аута"
Почему мы дисконтируем 2 аута?
Почему чистых именно 4? Почему не 3 или 3,5?
Что если мы против двух и более оппонентов? Сколько тогда аутов - 1 или 0?
#101
sheralak, 04.10.11 05:03
И еще вопрос: Как влияет натсовость или ненатсовость дро на потенциальные шансы банка (ваши предполагаемые пот-оддсы)?Понятно, что с ненатсовым мы можем проиграть более старшему, даже собрав комбинацию. В этом случае мы вероятно "тянем мертвую". Но как это выразить численно?
Как учесть те разы, когда мы будем проигрывать, в зависимости от близости к натсу? Например, флеш со старшей дамой проиграет флешам со старшим королем или тузом, а флеш со старшей десяткой - флешу от J, Q, K или A.
#102
TrempX, 10.10.11 11:52
#101 Более детально о розыгрыше флеш-дро с низким кикером можно узнать на наших тренировках.#103
BOBKAhappy, 29.10.11 20:05
Эти изменения можно применять к чартам стартовых рук и игре на флопе фриплее для Стратегии средних стеков?#104
TrempX, 31.10.11 17:36
#103 Да можно.#105
Hisbat, 25.11.11 20:59
а как рассчитывать аутсы при бекдорном влеш и стрит дро?#106
TrempX, 08.12.11 17:34
#105 Тут уже нужна оппонентно зависимая игра. На микролимитах проще и дешевле расматривать бекдор как мусор.#107
fishl9k, 23.01.12 04:06
Префлоп: Hero is BB with A TФлоп: ($1.25) 3, 7, 8
В данном примере у вас, скорее всего, 4 аута. Но у вашего оппонента может быть рука вроде А3. В таком случае туз не является вашим аутом. Таким образом, у двух оверкарт, как правило, 3-4 дисконтированных аута.
я не понимаю почему 4 аута а не 6? про дисконтирование 3 аутов написано а про 4 не слова. расскажите куда 2 карты пропали и какие именно?
#108
fishl9k, 23.01.12 04:12
чёт не понятно, если мы дисконтируем у двух оверкарт 4-3 аута, как тогда может остаться 4-3 аута? ведь должно быть 2-3 чистых. ну и тогда почему 4 а не 2? а почему 2? а почему 4?#109
kolosov1806, 11.02.12 07:26
Буду задавать вопросы по мере изучения статьи. Пример номер один в этой статье.Объясните, как мог получится такой расклад на фриплее, если согласно чарту стартовых рук по SSS, имея на руках АТо мы должны входить в игру рейзом?
#110
TrempX, 23.02.12 16:01
#109 Это именно пример, можно вместо АТ поставить А9#111
Triglad, 03.03.12 07:20
Стратегия хорошая.Все работает. Только на 4 день пошла просадка 16 олинов AA AK- 16 переездов начиная с AK. Даже на KQ и 72. Такой вот день.#112
TrempX, 22.03.12 17:40
#111 Всякое бывает. Главное пережить этот стрик и дальше продолжать играть правильно. Дистанция все вернет :)