Стратегия коротких стэков – числа Склански-Чубукова и префлоп пуши
от jjacky
| 1 |
Введение
В этой статье- Что такое Склански-Чубуков-пуш?
- Два чарта и модифицированный спектр рук
Изначальная идея стратегии коротких стэков (SSS) заключалась в том, чтобы позволить начинающим игрокам выигрывать, не располагая при этом обширными знаниями и опытом.
Поэтому первоначальная версия SSS максимально упрощена для того, чтобы её можно было бы быстро изучить и успешно использовать против слабых лузовых соперников, которых так много на микролимитах. Но между тем игра стэком менее 40 ВВ постепенно приобрела популярность, как у начинающих, так и у продвинутых игроков, и даже у некоторых профессионалов. При игре со средним стэком игрок получает возможность получать серьёзную прибыль с относительно небольшой, по сравнению со стратегией больших стэков, дисперсией. Тем не менее, очевидно, что для такой игры необходима более комплексная и сложная, нежели для упрощённой SSS, стратегия.
В этой статье представлена важнейшая игровая концепция Склански-Чубуков-пуш («Sklansky-Chubukov-Push»), которая требуется для того, чтобы достигнуть успеха при игре с коротким и средним стэком.
Для начала будет определено, что такое числа Склански-Чубукова (SCZ) и что такое Склански-Чубуков-пуш, а также пояснены другие основополагающие понятия.
Затем будет показано, как с помощью чисел Склански-Чубукова можно определить, с какой рукой, и в какой ситуации можно прибыльно идти all-in.
В заключение данного материала будет проиллюстрировано, какие руки будут играбельными при нормальных условиях, а также какие критерии имеют значение при выборе решения между обычным рейзом и непосредственным all-in’ом.
Определение SCZ (Чисел Склански-Чубукова) и сама идея были представлены известным автором книг по игре в покер – Дэвидом Склански, и впервые были опубликованы в книге «No Limit Hold’em in Theory and Practice» Дэвида Склански и Эдда Миллера.
| 1 |


Следующая статья:
#1
pokerstrat, 04.05.08 09:13
Отличная статья! Думается что игрокам играющим по BSS она принесет даже больше $ :)Было просто супер если вы бы определили спектр рук с которыми по BSS прибыльно колить такой пуш!
#2
dps86, 04.05.08 11:41
а в чем дело?? загони спектры пушей коротышек в покерстов и по эквити подгони себе спектр ответов. правда, я думаю, чтобы так играть против коротышек, надо на них иметь четкий нотс, что они применяют данный игровой ход. иначе будешь постоянно нарываться на доминируемую руку. Вряд ли шорты на начальных лимитах начнут общирно пользоваться данным материалом, потому что хоть это и плюсово, но уж очень большая дисперсия будет. а для начинающих игроков нет ничего важнее стабильности. уж лучше по-немногу и вперед, чем жуткие качели с +- 10БИ, хоть и с плюсовым исходом тоже. имхо#3
MrTiger, 06.05.08 17:27
Одна из важнейших тем SSS. Удивительно, что на ПС она появилась только сейчас.#4
cdfspark, 06.05.08 20:02
Мдя... Я уже вижу картину: стол 10 макс, 2 стека 100бб, 4 стека 20бб играющих просто по ссс и 4 стека 10-15бб играющих пушфолд...#5
kpa7, 07.05.08 05:17
Хорошая статья!!! Но я все это уже читал в книге Склански, а то что выгодно не докупаться я сам понял, особенно в начале круга и на блайндах, когда мы без позиции!#6
DirtyTony, 07.05.08 09:04
Статья хорошая. Но есть вопрос:В PDF-е 2 немного отличающихся чарта: "Sklansky-Chubukov Ranges" и "Modifizierte Ranges". Второй чуть более лузовый. Какой и при каких условиях использовать? В статье об этом ни слова.
#7
maxzefir, 07.05.08 12:16
Эта статья может в корне изменить игру шортстеков на блайндах: нафиг стилить, сразу пушим и не заморачиваемся о сбросе 44 на рестил, ведь с ними мы слишком часто впереди, чтобы их сбрасывать,тем более учитывая что уже вложили деньги в банк."Лучшие руки должны разыгрываться обычным рейзом в 2,5 – 4 ВВ". Это как? я думаю, тем 50-ти регулярам нл1000 хватит часа, чтобы понять нашу логику. Получается, что мы даже с монстрами должны сразу пушить. Остаётся ответить на вопрос, что же всё-таки выгоднее: применять склански-чубакова или по-старинке стилить с ени ту по оппам и грамотно отвечать на их рестилы?
2-й чарт выгодно ислользовать из-за добавляющегося фолд-эквити, т.е. если предположить, что оппы будут видить наши карты, то +ев будет использование только первого чарта, как я понимаю
#8
Archmag, 11.05.08 13:23
Сложно поверить, что пуш с 22 в открытую из sb при 20bb будет +ев. Интересно, учитывал ли Склански при составлении этого чарта, что спектр рук оппа(ов), сидящих за нами не полностью рандомен (чуть лучше, т.к. сидящие перед нами продемонстрировали свою слабость)#9
MrTiger, 28.05.08 20:29
Archmag, нет. Он этого не учитывал. Но раз в открытую получается +EV, дальше что хочешь учитывай, а в закрытую и подавно +EV будет.#10
M1thras, 13.06.08 10:27
А на рестил как реагировать с коннекторами рейженными?#11
RGSU, 03.12.08 20:37
от пот-одсов и спектора соперника очевидно зависит#12
MEGABAHO, 30.01.09 18:45
Что то я не понял.. как игрок может увидить случайно наши карты? Это что про игру за живыми столами?#13
MEGABAHO, 30.01.09 20:12
Ох!! Так вот он чарт для рыб!!! Я знал что он существует. Никогда не буду так играть. Попробывал ради приличия конечно. В минус 50 бачей за 600 рук ушёл сразу на нл25. Ответ на ду в 95 процентах случаев навероне получился. Так как послетого как меня раскрыли после первого же пуша, желающих сыграть на мой пушь весь стол был, Но отвечать то только 1-3 мможно было - я же в позней позиции был по этому чарту. Тем кому не повезло сидеть после меня наверное они очень горько плакали и завидовали везунчикам. :) Нотсов весёлых я тоже наверное получил от каждого :)#14
mihatoff, 01.02.09 00:05
Я думаю что статья больше для турниров подходит чем для кэш. Ну мне так кажется. А коротких стэков и с консервативным чартом раскатывают на низких лимитах, а с этим так на один день банкрола хватит.))#15
LS13, 01.02.09 09:54
Очень хорошая статья, помимо стила как такового мы увеличиваем PFR и маскируем примиумные руки.#16
PavKon, 23.02.09 13:49
Будем повышать Open Paise LP c 8 до 20 %#17
KolibriAM, 03.03.09 10:58
"Все руки, которые приведены в чарте, ни при каких условиях не должны сбрасываться. В крайнем случае, с ними просто играется all-in."и из примера 2:
"Нет! А7о находится в самом низу спектра рук, с которым мы играем в обычном случае. Подобный all-in против лузового игрока ВВ будет не прибыльным. Обычное повышение на 3 ВВ также достаточно сомнительно..."
Умеют запутать :)
#18
DimonG, 03.03.09 16:52
Думаю,что самое правильное решение,все-таки побыстрее забыть про эту статью и играть по-старинке )))Хотел бы я,чтобы в каждой игре,игрок справа играл только поэтой теории))) Вот это точно +EV будет))#19
KC10HDP, 09.03.09 14:02
На мой взгляд очень не прибыльная манера игры, получается, что мы могли бы потратить 3BB на стил и забрать 1,5BB, а на рестил просто упасть, то запушив мы забираем те же 1,5BB или удваеваемся, но в случаем нудачного пуша теряем весь стек. Здравомыслящий игрок полюбому заколет этот пуш только с приличной рукой, а соотвественно шансы удвоится резко падают, а отдать весь стек резко увеличиваются, в противном случает игрок просто сбросит мусорную руку и в итоге мы получим те же 1,5BB.#20
podryvustoev, 16.03.09 16:46
Статья на самом деле отличная. решил не вести пустых споров и прикинул шансы в Equialator берём спектр рук SB со стеком 10 BB и задаём соответствующий спектр рук в 40% и убираем карты, которые необходимо разыгрывать рейзом соответственно чарта из позиции ВВ, грубо говоря мы будем иметь возможность для атаки all in каждый третий раз (спектр оставшихся карт, за исключением чартовых 31%).1.Допустим игрок в позиции BB играет достаточно тайтово и готов коллировать all in только в 10% случаев при этом он проиграет 9 ВВ,до этого момента и будет иметь шансы на победу на шоудауне 2:1. На дистанции в сто наших атак будем иметь (90*1ВВ+20ВВ*10*0,33)-20ВВ*10*0,66 т.е. 156-122=34ВВ
2. Допустим игрок в позиции ВВ играет лузово и колирует 30% наших олл-инов при этом он имеет шансы на победу на шоудауне 57:43. Путём не сложных математических вычислений получаем
(70*1ВВ+20ВВ*30*0,43)-20ВВ*30*0,57 т.е. 328-342= -14ВВ
При игре all in со всем спектром рук включая чартовые (40% без вычетаний) получаем вероятности 53:47
352-318=34ВВ
Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что стратегия работает на дистанции с полным спектром рук против оппонентов любого характера игры. И против тайтовых игроков, даже если мы не разыгрываем чартовые руки. Игра против лузовых игроков требует от нас либо разыгрывать меньший спектр рук соответствующий данной позиции, сколько именно сейчас уже очень лень считать, как и предлагается авторами. Либо играть в небольшой минус именно по олл-инам, но компенсируя это на дистанции розыгрышем чартовых рук обычным рейзом.
P.S. Как в поле чудес))) Пользуясь случаем хочу поблагодарить Субара за прививание математического осмысления игры. Ну и соответственно за великолепное видео.
#21
podryvustoev, 16.03.09 17:00
Не удержался))) Там опечатка В третьей строчке позиция SB (хотя это не принципиально) Вот что получилось, если не играть чартовых рук, то против игрока, отвечающего в 30% случаев достаточен следующий спектр рук 66-44, ATs-A2s, KJs-K5s, Q8s+, J9s+, ATo-A3o, KJo-K7o, Q9o+, JTo. При этом шансы распределяются 55:45 и на дистанции в 100 атак мы имеем 10ВВ прибыли.#22
Pe4orin, 17.03.09 22:12
я вот не оч понял про последний пример с 98s. Это что-то новое - рейзить 98s... только против совсем тайтовых видимо.#23
INDIGOcom, 30.03.09 23:30
отличная золотая статья, думаю идеально для SSS на 6 hand! столах.некоторые упрекают в комментах, про то,что оппы раскусят наш стиль игры в течение продолжительного времени, но вопрос:
как долго вы просидите за столом, играя по SSS?
разве играем за этим столом не до тех ли пор, пока 25+ BB набирается в стеке?! а до этого момента, либо мы выигрываем all-in и уходим со стола, либо ну макс один раз докупаемся, после одного! неудачного all-in,а. и делаем такой же мув ещё один раз.
короч, у оппов за всё наше время игры за этим столом, будет возможность увидеть 1-2 раза увидеть наши карты в данных действиях.
p.s. В общем, я буду играть по статье, как минимум верно предложение, что лучше уж сразу пушить низкие пары типа 55, чем смотреть на флоп 6 J 9 и сбрасывать свои пятёрки на любой рейз оппа, который возможно играет с A Q.
#24
INDIGOcom, 30.03.09 23:31
p.s.s. и надеемся что нотсы на нас не пишут)#25
ruslandzu, 31.03.09 08:53
По данной стратегии вам придется всегда пушить монстров, иначе ваши префлоп рейзы в 3бб никто коллировать и переставлять не будет, а ваши пуши будут закрывать на маленьком спектре рук.#26
p3Rfect0, 06.04.09 13:55
Мда, интересно)#27
andreis1985, 14.04.09 16:15
нельзя же быть такими наивными и играть точь-в-точь как написано в статье, в таком случае мы будем читаемы и это касается всех статей по ССС.. с таким приёмом можно свою игру сделать абсолютно неразгадываемой для опов, особенно на больших лимитах, где чаще сталкиваешься с одними и теми же игроками, ИМХО#28
ArhAngel29R, 09.05.09 14:00
Эта статья может быть применена к НЛ25? я боюсь так играть что-то. украсть блайнды я смогу рейзом 3ББ, а вот закрывать меня будут при пуше мне кажется только лучшие руки...e.g. не могу придумать руку, которая закроет А9 и будет стоять хуже: вряд ли закроют меньшие тузы. Это либо тузы сильнее, либо пары...
Что-то как-то непонятно. поясните пожалуйста умные люди =)
#29
Advancer, 10.05.09 19:18
... огромное спасибо !!!!#30
kepke, 21.05.09 08:38
да уж, статейка весьма спорная! сказано, что эти руки надо играть пушем, а более сильные только рейзом... И для оппов всё становится очевидным!!!#31
Jaaaa727, 20.06.09 13:23
Вот и докопался я до истины)))) Думал совсем коротыши оборзели на поздних своими пушами, а вот оно что оказывается)))) Думал новый вид фишей появился - "корофиши"))) Жаль сразу не почитал все статьи по SSS)))#32
Deftfly, 17.08.09 09:20
статья хорошая, если с умом, а не тупо как написано использовать. Кстате турбо SNG на позднем этапе только по СЧ пуш и играются в основном )))#33
Mugistr, 20.08.09 08:26
Корофиши ржунимагу )) Кстати на большинстве румов 10макс коротышей пруд-пруди, а 6макс SSS почти никто не играет - невыгодно, стратегия не подходит. Чему я очень рад ))#34
mrakkk, 22.08.09 06:45
#33 невыгодно если руки не оттуда растут#35
Larindima, 29.08.09 20:06
+34 и ног нет)#36
strannikspb, 01.09.09 15:08
Очень понравилась статья!#37
piratpirat, 14.09.09 17:02
Интуитивно пушил и до статуса золота)))...отличная статья! Спасибо.#38
MaxBobKogan, 21.09.09 08:32
Кто-нибудь может объяснить,почему в чарт для 20 BB не включены руки K2s+, Q6s+, T9s, K4+, Q9. По приведеннлй в статье таблице они имеют число > 20?!!#39
MaxBobKogan, 21.09.09 08:54
А вот и ответ :Приведенные таблицы (равно как и таблицы в книге Sklansky_Miller_NL_Holdem_Theory&Practice_rus.pdf) расчитаны для размера блаиндов SB-BB 1-2у.е., а числа - суть не числа а размеры стэков в тех же у.е.
Следовательно, если наш стэк 20BB, то число Склански-Чубукова для +EV пуша >= 20BB*2у.е.>=40.
Ну и не забываем про рейк
#40
AHgpuK, 15.10.09 10:54
последний комент окончательно запутал...#41
Aravir, 22.10.09 19:50
какая клёвая мутьа с какого лимита это применять?)
#42
Markusian, 05.11.09 03:44
Я начал применять счб с нл100 и вроде с нл50(приходилось как-то вернуться на этот лимит))))) Работает шикарно!!!!!!!#43
IrinaCare, 05.11.09 14:21
Эта статья читается лучше всех которые до ней для серебра и т.д Прямо на одном дыхании как Хорошее кино!Вот только увидеть бы это всё в действии... Например субар какой нибудь записал бы видео с акцентов на "СЧП"
#44
toddler, 24.11.09 06:02
прочитайте книгу Склански "Безлимитный холдем.Теория и практика"#45
bonjwa, 30.11.09 21:56
Бог есть (с)Лига & Децл#46
bonjwa, 02.12.09 10:26
В чарте комбинация карт со знаком +, говорит о том, что одномастные и разномастные можно играть и всё что старше, я правильно понимаю?#47
bonjwa, 02.12.09 10:29
И ещё вопрос, прошу прощенья за спам, но нельзя откорректировать свои посты :(Этот префлоп-пуш актуальен только для ссс или же в МТТ и SNG есть сенс его использовать?
#48
jalkitauti, 02.12.09 21:43
bonjwa, "+" - да, и одномастные, и разномастные, если не указано o или s. Можно и нужно применять в хэдсап снг %)#49
kornelisulla, 12.12.09 10:35
Давно хотел расширить свою тактику SSS, сейчас распечатаю чарты и в бой!!!#50
apavliy88, 28.12.09 13:55
вся надежда на фолд эквити!)#51
Shadomsk82, 08.01.10 16:07
Отличная статья.. Проверенно на 5к рук. лимиты 10\25.#52
Lljkl, 11.01.10 19:13
Трудно поверить, что подобный мусор вообще стоит разыгрывать по ССС, а уж тем более пушить с ним. Не представляю, как это может оказаться прибыльно. Наверное, плохо учил матчасть.#53
ElenLoz, 19.01.10 08:18
Надо проверять.#54
KpacaF4er, 27.01.10 08:33
Данная статья справедлива для SH ? Ведь там Vpip отличается почти на 10 единиц, соответственно и фолд эквити падает.#55
VasiliiZaitcev, 02.02.10 14:09
Не понимаю тут некоторых..."По данной стратегии вам придется всегда пушить монстров, иначе ваши префлоп рейзы в 3бб никто коллировать и переставлять не будет, а ваши пуши будут закрывать на маленьком спектре рук."
"нельзя же быть такими наивными и играть точь-в-точь как написано в статье, в таком случае мы будем читаемы"
Да о чем вы?! Эти расчеты изначально делались с условием, что игрок на ББ знает(!) наши карты. И будет играть идеально(надеюсь не надо объяснять). И мы все равно в плюсе! Это математика. Спор об этом равносилен спору о том, что 2+2 не равно 4... Точнее равно, но лишь пока кто-то не записал на нас нотс и не сузил спектр кола... Ведь тогда 2 + 2 уже будет равно 3... Забавно)))
#56
Jack228, 09.02.10 17:05
Что-то я тебя не понял - так мы по любому в плюсе или нет?:)Чарт расчитан на то, что соперники видят наши карты и будут закрывать нас имея не менее 55% эквити (например), нотсы и сужение спектров здесь ни причем.
#57
Makuan, 14.02.10 17:23
Взято на вооружение!#58
Racoon1, 04.03.10 16:57
ну не знаю, как то ссыкотно раскачивать такие качели. для такого экшэна нужно хотябы 100 байинов рабочего лимита :)#59
AngelllFace, 04.03.10 22:34
Никак не могу понять, а если у нас 12BB или там 14BB на какую строчку в чарте я должен ориентироваться?#60
numba13, 10.03.10 14:46
12BB - смотри на 10BB14BB - смотри на 15BB
#61
AngelllFace, 11.03.10 19:02
12BB - смотри на 10BB14BB - смотри на 15BB
Хорошо, а если у нас 13BB? Как бы ни туда ни сюда, смотрим 10BB?
#62
bonjwa, 17.03.10 15:27
закрываем глаза ;)11bb и выше смотрим 15бб
14бб и выше смотрим 20бб
#63
AngelllFace, 17.03.10 15:59
#61 Хорошо, а если у нас 13BB? Как бы ни туда ни сюда, смотрим 10BB?/вопрос снимается с повестки:) чутка затупил/
#62 14бб и выше смотрим 20бб
Что ты имел в виду? Может ты хотел написать 16бб и выше?
Ещё версии будут по чартам? Насколько я понимаю, две уже есть.
#64
fishl9k, 20.02.12 10:44
а зачем второй чарт, если он немного минусовый?