Стратегия коротких стэков: как нам могут помочь статы программы Elephant?
от karlo123
| 1 |
Введение
В этой статье
- Какие показатели имеют большое значение на префлопе.
- Какие показатели имеют большое значение на постфлопе.
- Какие собственные показатели рекомендуется иметь.
В этой статье мы рассмотрим информацию о различных статистических показателях, которые можно получить с помощью программы Elephant и разбёремся со значениями этих показателей. В первую очередь, данный материал ориентирован на игроков, которые только начинают работать со статистикой. Тем не менее, игроки, которые уже применяют статы, также могут найти здесь для себя что-то новое.
Очевидно, что статистику необходимо использовать достаточно внимательно и осторожно, так как она может быть получена различными способами. Тем не менее, статы дают очень много полезной информации, которую впоследствии мы можем успешно применять в своей игре. Важно отметить, что в отдельных ситуациях статистика может оказаться ошибочной. Поэтому особенно важно всегда записывать нотсы на оппонентов, чтобы иметь представления об их особенных вариантах розыгрыша определённых рук.
Если у вас ещё нет данной программы (Elephant), тогда вы можете найти её здесь:
PokerStrategy ElephantВ конце мы рассмотрим вопрос, почему для SSS игроков статы имеют особое значение. При этом, мы разделяем типы показателей на префлоп показатели и постфлоп показатели.
| 1 |
Следующая статья:
#1
TarasViktorovich, 10.09.08 19:00
Хотелось бы еще знать как в элефанте обозначаются некоторые статсы. Может я не один такой колхозник и стоит написать по подробнее. Сколько не смотрел , а "Fold to contibet" не нашел,как и"RAISE TO ..." .
#2
s7uDik, 10.09.08 20:56
такойже вопрос возник, искал и не нащёл некоторых важных показателей...#3
iloveholland, 11.09.08 01:50
да,в новой версии Слона либо вообше этих показателей нету,либо они под другими названиями.... Очень неудобно играть без показателей на конт бэт#4
LD99, 11.09.08 13:28
Давно хотел спросить: никто не знает, не собираются-таки заменить показатели фолда по улицам на действия на продолженные ставки?? (о которых все и так отписались)#5
xarfan, 12.09.08 12:11
Имею слона версии 0.60, никаких показателей по конт-бетам не обнаружено#6
Diafall, 13.09.08 19:48
Данные изменения (введение новых статсов), по словам модераторов, планируются в последующих версиях Слона#7
vic2002, 16.09.08 16:04
статью написали, осталось только дело за малым - все это интегрировать в Слона.Еще одна деталь - мне не хватает тайм-банка, чтобы попапс открылся, так что о половине статсов можно забыть, хотя 1 гб ОЗУ по идее должно хватать, но на практике - не очень.
#8
MitronN1, 16.09.08 16:14
А что по SnG? даешь слона на турниры!!!#9
Alonso80, 17.09.08 10:44
та же проблема-дайте пож-та комментарии по статам, почему их нет в слоне, или если есть то как наз-ся, ну или когда планируются появиться.#10
nopByBcex, 07.10.08 12:35
и ещё, там есть такой показатель 2bet. кто может сказать что это такое, на форуме задавал вопрос - никто не знает. и если модераторы как-то выходят на связь с разработчиками - попросите их изменить или мот так кто есть опытный: в худе есть такая галочка "активировать игровую статистику игрока кликом" - как это изменить? на даблклик или на правую кнопку, а то так играть невозможно, всё время табличка вылазит когда не нужно.#11
dimon111, 09.10.08 02:08
как правильно сказали статья хорошая осталось все это внедрить в слона#12
inF551, 30.12.08 16:25
to #8 Тоже мелкала мысль в голове а почемуж для SnG не работает Слон, а после твоего вопроса очень быстро пришёл ответ, так ведь статистики там не будет достаточно а следовательно показатели не будут достоверными в полной мере! Работает статистика на дистанции на долгой.#13
flLASH, 10.01.09 16:51
"Fold to contibet" не нашел,как и...Догадаться трудно? Продолженные (от continue)ставки.
#14
Anarho, 11.01.09 17:10
А вот автор по моему забыл очень важный момент: сколько рук оппонента должно быть в базе, чтобы статистика была достоверной?Или степень достоверности статистики, исходя из количества сыгранных оппонентом рук )
#15
Anarho, 11.01.09 17:16
А и ещё, у меня слон версии 0.67 так вот, искомый всеми статс "FOLD TO CONTIBET" обозначен в моём слоне как "Fold to continuateon Bet Flop"... на что кстати и намекал товарищ flLASH )#16
motion65, 11.01.09 22:55
подскажите пожалуйста,чем отличается Poker tracker от Elephant?#17
vovhilla, 12.01.09 08:07
to #16приблизительно тем же, чем ИнтернетЕксплорер от Файрфокса. есть еще холдем-мэнеджер, так он как Опера.
#18
France08, 12.01.09 21:12
А у кого нить возникли проблемы при закачке? Если еще не получил лицензию могу я в принципе это сделать ? А то ну никак не тащит.#19
mistique, 25.01.09 02:34
#17 красава :)#20
MariMaryu, 27.01.09 19:06
Было бы полезно ориентироваться в значених показателей, побольше примеров - размер показателя такого говорит нам о... халь, что тут очень мало разборов.#21
koroziya, 08.03.09 19:14
Соглашусь с #20, может есть тема ф форуме, если кто знает подскажите...#22
alexello, 15.03.09 13:21
А какой показатель фактора агрессии нормален для нормального ССС-шника? В моем слоне (версия 0.65) показывает мой AF - 3... Это нормально?#23
poisonik, 24.03.09 14:02
ОМГ как то сложно очень резко все в серебре,я нюб полный, наиграл 100 патипоинтсов и теперь читаю это все и прозреваю, это в золото имхо нада минимум,до елефанта еще трудится и трудится вобщем)
#24
Asvaldo, 24.03.09 20:36
#23- что тут сложного-то? Простая статистика. Я наоборот, считаю, что эти статьи нужно в бронзовый раздел. На днях поставил себе другую прогу, не слона. Статы пока не использовал толком, зато несколько часов детально анализировал свою статистику по всем направлениям. Очень полезно для выявления ошибок в игре.#25
claracr00ft, 28.03.09 23:00
Дайте сначала элефанта, а потом рассказывайте, какие у него статсы и как ими пользоваться! Или вы предлагаете мне на бумажке статсы записывать на всех игроков?!#26
Maximilianus81, 09.04.09 18:38
Скачай ПТ3. Два месяца наслаждайся бесплатной версией. Для слона, по-моему 3 недели. А дальше может и наиграешь 1000 поинтов...#27
Bateskaf, 15.04.09 22:23
Встретил удивительные коментарии мол почему таких полезных статов нет в SNG. По моему ответ очевиден, потому что характер игры в SNG сильно меняется в зависимости от этапа и фишек в стеке. А VPIP, PFR... эт всё характеристики средние, а тогда какой в них толк в SNG.#28
Caiot999, 04.06.09 07:35
23-poisonic Я с 8.05 по 31.05 401 патипоинтов набил.Ещё 599 до лицензии на Элефант.Главное играть.Правда соглашусь,что играть нужно много.Статистика в Элефанте сложна для начинающего пользователя софтом.#29
losyne0snzru, 23.06.09 08:41
#22 alexelloУ меня АF-3,1 конечно, нармально, так как ты играешь мало рук и практически всегда рйзишь. AF расчитываеся по формуле (Bets+Raises)/calls это показатели на постфлопе
#30
Yuksan, 24.06.09 12:47
В статье: "Для SSS игроков показатель VPIP не должен быть меньше 6 и не должен превышать 12.".Если играть по чарту, то VPIP никак не будет больше 6-7. Откуда берется 12?
#31
Mongerrr, 29.06.09 14:19
#30Если совсем не стилить блайнды, то возможно и будет 6-7. Играю строго по чарту и имею 8-9. Выборка 20000 рук.
#32
feller89, 24.07.09 17:23
а в чем различие между ПТ3 и элефантом? что лучше?#33
Burritosss, 24.07.09 20:10
fold to cnbet есть даже в стандартном худе слона да и "reis to..." тоже наверное есть))#34
allloy, 18.09.09 12:42
стало интересно и посчитал VPIP игрока играющего по SSS чарту по самому хорошему варианту, т.е. расклад такой, что чарт "разрешает" нам играть пары начиная с семерок, а также AK, AQ, AJ, KQ.Вероятность пары - 1/17, начиная с семерок 8/13 * 1/17 = 0,036
Вероятность того что придет конкретные две карты равна 1/54 * 1/53, т.к. нас устраивают любые сочетания мастей, а также порядок карт, то получим что вероятность того что придет, например, AK (или KA) равна 1/54 * 1/53 * 16 * 2
нас устраивает также еще AQ, AJ, KQ итого получим что вероятность "хорошей" не пары 1/54 * 1/53 * 16 * 2 * 4 = 0,044
итого считаем общую вероятность - 0,08 <=> VPIP = 8
но это идеальный случай, взяв например вероятность того что будет рука с парами от девяток, или AK, AQ (серединый случай) ~ 0,05 что меньше даже минимального VPIPa в 6
"Для SSS игроков показатель VPIP не должен быть меньше 6 и не должен превышать 12." - это с какими руками надо играть по SSS чтобы получить 11-12?
p.s. если будем выбирать "правильный" стол, то практичекски в каждую раздачу большие стеки рейзят на префлопе, и мы будем играть еще меньшее кол-во рук. Если где-то неправ - поправьте
#35
malinoff, 29.09.09 21:33
Ай молодца,математик:)Все это верно!Но проблема в том,что при рейзах, SSS игроку по чарту нужно сбрасывать руки типа AQ и 99, которые намного впереди одномасных 78, повышеных игроком BSS.При етом твой PFR будет составлять около 4 и при твоих рейзах всех просто сдувает со стола и в итоге нет той прибыли на которою хотелось бы рассчитывать.Вот почему BSS более прибыльна.#36
aser777, 06.11.09 08:05
To alloy, malinoff - не ругайтесь, вы оба правы :)Попытка игры строго по чарту, 10к рук НЛ25 на фуллтильте. Лимпим префлоп только карманки при 2 лимперах перед нами; стилы только с чартовыми руками, из баттона - AT, иногда А9s.
Впип/пфр - 5,4/5,3
Т.е. при полном соответствии чарту, будет 5/5 (или еще меньше)
#37
filmud, 06.12.09 17:21
Подскажите, кто пробовал, Омаху Слон понимает?Если нет, то есть ли вообще такая прога для Омахи?
#38
sobby, 09.12.09 19:28
слон омаху не понимает, для омахи есть omaha manager, тоже что и ХМ ток для омахи)#39
calmmoon, 10.02.10 18:02
Статья хорошая, все предельно ясно. Единственное, что не вкурил, -почему СЛОН? =)#40
kapblack, 19.02.10 21:48
Эт смотря что курить)))) Слон потому и Слон - что Элефант!!! :)#41
Nb1k, 10.03.10 13:58
allloy - вычисления верные, но содержание статьи нам говорит: "Против неизвестных оппонентов стараемся играть строго по чарту, против известных (200-300 рук в стате, а желательно ещё больше) подстраиваем уже нашу игру уже по собранной на них статистике, желательно учитывая наш имидж за столом. Это снизит наши потери с такими руками как TT JJ и AK против оппов с впипом 4-6 (и такие бывают), повышающих из UTG. А против стилящих с баттона или Sb со спектром 40%+ можно запушить с любой корманкой или с Ax. Вообще статистика позволяет значительно расширить наш спектр, после чего нам будут чаще проплачивать наши хорошие руки, или сбрасывать на наш полублефовый cbet на флопе. Так же снизим потери при "непопадании во флоп", то есть тот же cbet делать стоит не так уж и часто, даже с JJ QQ или даже с KK.#42
yaroslav1706, 21.04.10 16:43
что такне екьюилатор?это в слоне находится?или отдельная программа?#43
Nutribit, 26.06.10 09:02
#42эквилятор можешь скачать в разделе программы(расчет шансов твоей руки против руки оппонента)отдельная прога http://ru.pokerstrategy.com/software/
#44
minimaks, 01.11.10 14:20
)))#45
Dagmag, 13.01.11 08:37
Скажите правда что элефант подсчитывает статистику только в кеш игру? а в турнирах получается программа бесполезна?#46
max62rus, 15.03.11 06:58
+#47
mixcer25, 10.04.11 19:03
ATTEMPT TO STEAL. CO И BU я так понимаю один из важнейших статовтак почему же в слоне его нету
или он по другому называется здесь
подскажите если кто знает
спасибо!
#48
TrempX, 28.04.11 10:26
#39 Элефант в переводе Слон :)#49
TrempX, 28.04.11 10:28
#45в настоящее время Elephant поддерживает: Texas Hold'em Cash Game (Fixed Limit, No Limit и Pot Limit)
Texas Hold'em Sit and Go (регулярные SnG и SnG-MTT)