Стратегия коротких стэков: Steals и Resteals
от PokerStrategy.com
| 1 |
Введение
В этой статье- Когда вы должны воровать блайнды?
- Когда вы должны рестилить?
- Как вы адаптируете свой диапазон рестила?
Эта статья представляет обзор стилов и рестилов при игре по стратегии коротких стеков. При правильном использовании воровство блайндов и рестилы могут иметь очень высокое EV.
| 1 |
Следующая статья:
#1
OLAF80, 06.02.08 21:15
Поясните мне первую табличку SB% в зависимости от BB%Я ее и так и сяк - никак понять не могу. Это процентные величины, да вот как-то несовпадает с логикой....
#2
FESS666, 16.04.08 09:11
Спасибо за материал!Раньше стилил лузово,теперь буду умнее.#3
manhunt73, 13.05.08 20:40
блин, ИМХО у 80% серебрянных пользователей нету ПТ :((( я вхожу в эти 80%По сути получаеться, она бесполезна для меня
#4
dptlt, 04.07.08 12:43
На второй странице траблица странная. идёт 8%, потом 16%, потмо 100%. а что других значений нет, или это для примера показано? вообще как то труднопонимаемо...#5
Sattva, 06.07.08 09:02
первую таблицу тоже не понял совершенно. как там отражена зависимость между sb и bb?#6
Romage, 25.08.08 13:53
Голосую за разъяснение таблиц, всех, кроме 2-й#7
luckydont, 03.09.08 19:13
после первого прочтения тоже не всё понял. это перевод может не ахти какой с немецкого?#8
M1thras, 14.09.08 20:47
вода шоппц, какой раз читаю не вкурил великой мысли... вообще статейку можно и переписать.#9
Timporin, 28.09.08 16:01
статья написана слишком сложно#10
acamrash, 20.10.08 13:43
у меня тоже есть пара вопросов.1. Кто все ето написал ?
2. Что именно он хотел сказать ?
Не понял ни одного предложения ( у меня 2 вторые степени так что эти цифры и буквы мне очень знакомы но все вместе это какая то андраломусия.)
#11
fMatviiv, 24.10.08 19:23
я думал это я не выспался после ночной сессии, что не понятно всё как-то и не связанно, оказывается я не один такой )))#12
pepsh, 07.11.08 00:17
Доходит конечно статейка не сразу:) нужно покумекать.Стиллеру нужно подстраиваться под статы противника я так понимаю. Возникает вопрос: как знать с какими стартовыми руками можно коллировать Resteal соперника? Как регулировать свой Callingrange
Будет ли мой Callingrange = 8% - 10% с АА, КК, АКо, AКs, QQ, JJ, AQo, AQs, ТТ .
Будет ли мой Callingrange = 16% с АА, КК, АКо, AКs, QQ, JJ, AQo, AQs, ТТ, AJo, AJs, 99.
#13
Miomi, 07.11.08 01:40
Да уж ягодки, сейчас 4 30 утра, я ни..ера не понял, у кого нету ПТ или Слона или Елефанта, займитесь тем же стилом только программ, подскажу сайт: www.torrents.ru. Не тупите, там давно выложено и пашет все идеально. Сам юзаю Холдем Менеджер - лучшая прога из таких стат прог, как мне кажется#14
smyga1, 10.11.08 01:25
ВНАТУРЕ хер паймесшь что за будизм написан ,читаю и непонимаю нихера#15
PyCCKARBOgKA, 23.11.08 16:26
правильно ли я понял что таблица рестила подразумевает что ты будешь рестилить алл-ином?#16
VeeLesya, 02.12.08 17:35
тяжело читатьне наглядно расположены таблици
:(
#17
Bes61, 04.12.08 15:22
Пацаны чето я тоже не особо въехал ...тем более статистику пока не веду , больше ворую по наитию . Рестилить не пробовал пока , но попробую с не ниже AQ ) И вообще тока сегодня получил статус серебра))#18
teckt, 04.12.08 19:25
Бред какой-то.#19
Akzium, 30.12.08 12:05
статья о снг, дабл апе или кеше? ССС - базовая стратегия везде для оценки рук, но не более :)#20
inF551, 30.12.08 16:46
to #19 ЖЖошь ацкий сотона =) А если честно, то просто недопонятно что изъяснял автор.#21
inF551, 30.12.08 16:46
Кстати это для Игры Кэш на НОуЛимит по ССС#22
Vnimnus12, 02.01.09 02:32
Вообще всё довольно просто (единственное - моих познаний метематики не хватило что бы понять из чего вывели формулу EV, ну и причина по которой МБ% Является факторным показателеа для размера стила тоже осталась загадкой, но это всё мелочи)Стараюсь ответить на вопросы (в ответы могут оказаться ошибочны в какихто деталях):
Первая таблица призвана помочь определиться с размером стила (от 3 до 4 ББ) в зависимости от количества фолдов оппа под стил с малого блайнда в процентном выражении - МБ% (стилы в оллин здесь не рассматриваюса как там написано)
ВТорая есть ни что иное как чтат рук с которыми мы колим рестил оппа (факторным признаком является ATS котьорый видимо считается в ПТ)
Чата рук с которыми делаем стилл нет т.к. в нем нет необходимости (делая стил мы хотим получить блин а не хэнд)
Третья показывает Зависимость EV от нашего рестилрендж и коллингрейндж оппа, ну тут сасем проста - чем меньше опп коллит тем больше нам нада рейзить (имеется количество а не размер рестила)
#23
UnsafeCode, 03.01.09 11:06
Vnimnus12формула EV выведена так.
Мат. ожидание это вероятность на ожидаемую величину. Например привезли 10 деталей с радиусом 1см и 20 деталей с радиусом 2см. Мат ожидание равно 1см*(10/30) + 2см(20/30)=1/3 + 4/3=5/3, т.е. получаем среднее знач. случайной величины.
В этом случае имеем:
EV = SB%*BB%*1.5 BB - ((1-SB%)*RS + SB%*(1-BB%)*RS)
SB%*BB% - вероятность того, что обязательно скинет и SB, и BB(обязательно вместе скинут, собития совместно должны произойти).
Умножаем на значение в блайндах, т.к. малый блайнд положил 0.5BB, а большой 1BB, то получаем 1.5BB. Это мы получили, что мы можем в средем выиграть, но....
Надо вычесть((1-SB%)*RS + SB%*(1-BB%)*RS)
Почему?
Потому что игроки могут не сбросить карты.
(1-SB%)*RS, где (1-SB%) - вероятность того что SB не сбросит, ну и умнодаем на наш рейз
SB%*(1-BB%)*RS, где SB%*(1-BB%) вероятность того, что SB сбрасывает и BB упирается и не сбрасывает; и тоже умнодаем на рейз.
Почему сумма двух выражений?
сумма показывает либо то, либо другое должно произойти; либо вместе.Т.е. нас либо SB колит или рейзит; BB колит или рейзит; или SB и BB вместе вытрепываются.
Ну вот примерно так
#24
M3TP, 03.01.09 22:21
теперь понятно#25
flLASH, 10.01.09 17:08
Пример с деталями потряс(ожидается деталь в 5/3 см - типа родилось 10 девочек и 20 мальчиков, ожидаемый пол - гермофродит, что ли?), а посему дальше выкладки УКода не читал#26
UnsafeCode, 13.01.09 16:51
Еретик, это среднее значение случ. величины. Читай маны по теории вероятности.В твоем случ. получается:
(1/3)*Девочка + (2/3)*Мальчик = ?
Говорят о конкретной величине, а не об абстрактной величине.
#27
MEGABAHO, 13.01.09 19:10
Да уж статейки здесь на серебре... пойду бронзу читать. :))#28
NIKOTIN2008, 14.01.09 11:40
прочитав в первый раз не понял до конца, был первый день в серебре.Теперь, отыграв более 20к рук и прочитав все снова все понятно!
#29
morozovaElena81, 16.01.09 14:46
2 UnsafeCodeСпасибо
#30
gyrnison, 22.01.09 09:28
что бы вести такие беседы с человеком надо пол дня у компа просидеть и объяснить хотя бы половину этой ахинеи. а то ведь так и умом тронуться не долго.#31
descenteg90, 22.01.09 13:07
Attempt to Steal - как в слоне называется ?#32
UnsafeCode, 23.01.09 20:51
В статье написано, как часто рейзят с BU, если никто не входил.В слоне есть такая штука "Open Raise Late Position"
значит не только с BU, но и CO
думаю, это самое подходящее
#33
SergeichukA, 26.01.09 13:42
всё ясно как божий день, кроме последней части - "макимилизация ЕV". только я так понял в разных прогах для статистики показатель ATS по разному называетсяспасибо за материал!
#34
PavKon, 31.01.09 08:35
Загляну сюда ещё раз попозже. Сейчас не смог сконцентрироваться. ))#35
PositiveAce, 05.02.09 21:29
Жесть )))#36
undersun8, 07.02.09 22:34
Все нормально описано. UnsafeCode - респект за высокие познания в теории вероятности.#37
Piktas, 18.02.09 02:23
Да уж... сонному с лету одолеть не удалось :) Пойду посплю, завтра еще раз прокатимся по статейке. Очень полезная чувствую будет. Помню как меня за*бывал один рестилер... при каждом удобном случае 3бетил меня пока я не начал с АQ+, 88+ 4бетить его. Правда обычно все это заканчивалось оленями и coinflipами :) Зато перестал меня давить своими 3бетами гад :)#38
colbaser123, 20.02.09 03:40
все непонятнопойду застрелюсь))
#39
alexello, 22.02.09 10:30
#26 я плачу!!! :)))а вообще обяснения UnsafeCode'а надо бы в статью поместить... понял статью только после его пояснения с детальками! РЕСПЕКТ!!!
#40
veranta, 12.03.09 20:46
Что-то мне подсказывает, что первая табличка должна называться"EV в зависимости от BB%", а не "SB%...."
#41
veranta, 12.03.09 20:59
а может и нет...)#42
podryvustoev, 15.03.09 17:49
Отличная статья))) Всё написано грамотно. Если приложиться минимум усилий, то становится ясно что автор хочет до нас донести.Спасибо.
#43
cera99999, 26.03.09 12:37
Дали кучу информации, А вот примеров явно не хватает. Полегче было бы освоить.И еще меня мучает вопрос в каком случае мы можем считать достоверной статистику на оппов.
#44
ivanmyas, 30.03.09 00:44
Так интересно читать коментарии о том что ничего не ясно))Мне правда пока тоже мало что понятно, но я даже еще не начинал пользоваться статистикой и софтом, но радует другое..
Далеко не всем дано разобрать эти графики и формулы,а значит приложив усилия и перешагнув этот барьер я сразу стану на ступеньку выше многих кто не смог)) :-Р
#45
claracr00ft, 30.03.09 11:01
1) Непонятна связь SB% и BB% в таблице, тем более эта связь приведена алогичной!2)Не приведены чарты рук для callingrange, а только проценты. Если для соперника нам и не нужен чарт, поскольку в стате мы сразу видим проценты, что нам и надо, то для нашей игры это необходимо знать, какие ж это карты, что составляют 8%, 16% и т.д.
#46
Zontik1983, 30.03.09 20:43
2№ 45 Воспользуйся программой Покерстов или ПокерстратеджиЭквилятор и они тебе выдадут какие карты входят в эти проценты.#47
asd2784, 31.03.09 20:16
то есть Open Rase Late Position в слоне это ж самое что и ATS и в таблицах его можно подставлять как я понял?#48
soarsinclouds, 17.04.09 09:35
ATS - это fold bb to steal#49
soarsinclouds, 17.04.09 09:37
Open raise LP - это как часто игрок стилит из поздней позиции.Статья супер.
#50
soarsinclouds, 17.04.09 17:07
те в 48 я затупил. ATS = Open raise last positionfold bb to steal соответственно как часто скидывает на стил.
Блин после этой статьи запарен был, немного в башке все смешалось
#51
Zaslonka, 18.04.09 04:27
Пайду читать теорвер. С каблушным образованием это как раз то, что бы застрелитсо.#52
Maximilianus81, 18.04.09 16:10
ATS - это Attempt To Steal#53
Maximilianus81, 18.04.09 16:14
Вообще-то статья есть: http://ru.pokerstrategy.com/strategy/no-limit/1265/#54
Maximilianus81, 18.04.09 16:46
Кста, если формулу написать не через задницу, то все становится совсем просто:SB%*BB%*1.5BB-(1-SB%*BB%)*RS.
SB%*BB% - вероятность того, что мы выиграем (т.е. SB и BB сбросят), 1.5BB - наш выигрыш. (1-SB%*BB%) - вероятность того, что оппы не сбросят (и нам абсолютно пофигу один из них не сбросит или оба), RS - наш проигрыш в данном случае.
#55
Maximilianus81, 18.04.09 17:32
Насчет первой таблицы:Это "чудо" показывает каким должен быть SB% в зависимости от BB% и размера рейза, для того, чтобы EV был равен нулю. Т.е. смотрим, например BB%=90%. Для того чтоб наш стил равный 4ББ был прибыльным, нам надо, чтобы SB% был >81% (см. табл.). Если BB%=90% и RS=3BB, то для +EV нам надо, чтоб SB% был >74%. Че-то типа того... )
#56
Maximilianus81, 18.04.09 17:37
А статья отличная! Давно этим вопросом задавался. А тут все на блюдечке ).#57
MisterBrain, 19.04.09 00:28
Все еще проще чем писал Макс. ПоясняюEV=FE×X+(1-FE)(EQ×Y-(1-EQ)×Z)
При CB на флопе (рейз):
EV=FE×X-(1-FE)×Z,EQ=0
При Check на флопе и сбросе на терне:
EV=EQ×Y,FE=0,Z=0
При CB на терне:
EV=FE×X+(1-FE)(EQ×Y-(1-EQ)×Z)
При Steal на префлопе (рейз):
EV=FE×X-(1-FE)×Z,EQ=0,FE=SB%*BB%
X – текущий банк до действия, выигрывается, когда опп сбрасывается
Y – коллированный банк, равен текущему банку плюс размер ставки, Y=X+Z
Z – рискуемый банк, CB, проигрывается, когда соперник колирует и мы потом сбрасываем.
FE возникает, когда делается ставка или рейз, если делаем просто чек или колл, то FE=0
EQ=0, когда мы хотим сбросить свою руку, нам не важна ее ценность и доля в банке
Z=0, когда мы не делаем CB, не рискуем стэком, когда просто жмем Check
Вот Вам послание от Мистера Мозга! Учитесь одаренные дети!
#58
Carambol80, 28.04.09 07:27
нормально вы обьясняете... мне как человеку с гуманитарным образованием сразу всё стало ясно (это сарказм если че)блин сделали бы просто чарт с каким стилить ежели процент фолда бб ту стил достигает определенной величины и чарт рестила ежели процент стила у опа тож определенной величины (я например рестилю ТТ+ и AQ+ оленем при любых процентах у опа)
ЗЫ извиняйте что тупой просто ну не все бауманку кончали ёпрст :)
#59
Maximilianus81, 02.05.09 08:55
"и чарт рестила ежели процент стила у опа тож определенной величины" - вообще-то есть такая таблица. Номер не скажу, т.к. "злые силы" :) перенесли статью в статус "золото"... Ну и как теперь я страждущим объяснять буду??? ))))#60
cs1g, 11.06.09 21:47
А что делать, если я например,на BU,
на руках K4s,
Fold SB to Steal = 90%,
Fold BB to Steal = 40%
???
Ведь Fold BB to Steal > 80% при Fold SB to Steal = 90% обеспечивает +EV. Стало быть я в примере выше должен вообще не стилить что ли?
(Про мой пример ведь не сказано, что стилить или не стилить)
#61
Profbj, 28.07.09 23:03
#55 Макс, ты обьяснил просто супер!#62
Maximilianus81, 13.08.09 23:03
#60 Ну в общем-то да. Здесь стил не будет плюсовым (если мы префлоп рассматриваем). Но ежели опп будет падать часто на наш цбет, то см. выкладки тов. Мозга. )#61 Это стёб или правда всё понятно? ) Я вот щас прочитал и нихрена не понял )))
#63
MaxBobKogan, 14.08.09 08:10
ПО разделу "Максимизация EV".Попробуем проверить табличные данные.
А. «У нас 20BB. Наш соперник (ATS = 20) пытается украсть блайнды и рейзит на 3BB.»
Б. 16% Resteal и 6,5% Callingrange (мы на ВВ, SB - Fold).
В. Рейком пренебрегаем.
1.После рейза оппонента в банке 3ВВ+0,5ВВ(SB)+1,0ВВ(BB)=4,5ВВ
2.Мы отвечаем All-in на 20ВВ с 16% диапазоном (66+,A7s+,A5s,K9s+,Q9s+,JTs,ATo+,KTo+,QJo) по программе PokerStove.
3.С 6,5% диапазоном нас коллируют (88+,ATs+,KQs,AQo+) при этом банк 20BB+20BB+0,5BB=40,5BB
По PokerStove с нашим диапазоном 16% мы имеем 39,7% на победу и 60,3% на проигрыш против диапазона 6,5% соперника.
Следовательно EV=39,7%*(40,5BB-19BB)-60,3%*19BB=8,5-11,5=-3,0BB
(19BB – это величина, которую мы вкладываем в банк на префлопе – 20BB-1BB)
4.С 20%(ATS)-6,5%(Callingrange)=13,5% диапазоном оппонент сбрасывает карты на наш рестилл и мы забираем банк 4,5ВВ.
5.Итак:
- в 6,5 случаях из 20 мы теряем 3ВВ;
- в 13,5 случаях из 20 мы получаем 4,5ВВ.
6.Общий EV=6,5/20*(-3,0ВВ)+13,5/20*4,5ВВ=-0,975+3,038=+2,063BB.
Полученное значение 2,063ВВ на порядок отличается от приведенного в таблице +0,286BB.
Даже, если мы вычтем (100-16)%*1ВВ=0,84ВВ которые мы теряем не отвечая на стиллинг, все равно получаем 2,063-0,840=+1,223ВВ.
Буду очень рад вашим комментариям и возможным корректировкам.
#64
MaxBobKogan, 18.08.09 16:33
Вынужден внести корректировку в итоговый расчет.Т.к. расчитанную прибыль в 2,063ВВ мы получаем только в 16% розыгрышей, а в оставшихся 84% мы теряем 1BB:
6. EV=+2,063BB*16%-1BB*(100-16)%=0.33-0.84=-0.51BB.
Однако и сейчас ни 0,33 ни -0,51 не соответствуют табличным данным.
Кому все это интересно есть блог по подобным темам пользователя Valmount в разделе "No-Limit SSS" - "ССС и математика".
#65
strannikspb, 08.09.09 14:09
к #54. Тут не в понимании дело, а в опечатке в первом слагаемом формулы...А вот за #55 спасибо! В статье про это не объяснено...
#66
MaxBobKogan, 01.10.09 11:42
#55Отсюда, кстати следует, что при нормальном, как считают авторы SB%=90, BB% должен быть также > 74%, а не 80%.
#67
MaxBobKogan, 01.10.09 11:43
#66для RS=3BB
#68
MaxBobKogan, 15.10.09 21:53
#63В случае проигрыша мы теряем не 19, а 20 :(
3.
...
EV=39,7%*(40,5BB-19BB)-60,3%*20BB=8,5-12,6=-3,9BB
6. Общий EV 16%*(6,5/20*(-3,9)+13,5/20*4,5)+84%*(-1)=
=0,16*(-1,26+3,04)-0,84*1=0,28-0,84=-0,56BB
На мой взгляд, полученное значение наиболее достоверное. Но оно все равно с таблицей, предлагаемой автором не сходится...
#69
mo0z, 18.10.09 14:38
стратегия развивает еще и нехилое матмышление , кроме умения играть в покер ... это +#70
krovopuskatel, 25.10.09 07:29
наконец-то дошли руки прочитать.со стилами и так норм,а вот рестилил нитово#71
MaxBobKogan, 11.11.09 22:21
№68Очередная корректировка:
1. в случае фолда стиллера мы прирастаем на 3,5BB, а не на 4,5BB
2. в случае выигрыша мы прирастаем на 20BB - стэк стиллера и 0,5BB - сброшенный малый блаинд, тогда
....
6. Общий EV 16%*(6,5/20*(39,7%*20,5+60,3%*(-20))+13,5/20*3,5)+84%*(-1)=0,16*(-1,27+2,36)-0,84*1=0,17-0,84=-0,67BB
Все равно табличные значения не получены.........................
#72
MaxBobKogan, 12.11.09 13:12
Для 100% resteal и 6.5 Callinrange6. Общий EV 6,5/20*(29%*20,5+71%*(-20))+13,5/20*3,5)=0,325*(5,945-14,2)+0,675*3,5=0,325*(-8,255)+2,363=-2,683+2,363=-0,32BB
Тоже не подходит?!
#73
scattygamer, 15.11.09 19:56
омг, что за ужасные формулы какие то, ето ж год изучать надо ))#74
BlackKnight16, 22.11.09 10:40
Жаль не указан размер рестила =(#75
artur211, 26.11.09 05:28
не вкурил.#76
ZZpriest, 15.12.09 20:34
Вот результаты моего расчета той же самой таблицы по формуле для Resteals=16% и Callingrange=6,5%, ATS = 20%, RS=3BB, Стек = 20BBОбщий EV=16%*(6,5/20*(39,8%*(40,5*0,94-19)+60,2%*(-19))+13,5/20*4,5)+84%*(0)=0,16*(-1,25+3,04)=+0,286BB
Расчет дан с учетом рейка 6% от конечного банка при шоудауне, когда нас колят. Еще я учитываю, что свой большой блайнд мы не проигрываем при фолде, так как он уже и так в банке.
1,8 3,5 6,5 10 16 20
8 0,278 0,254 0,221 0,236 0,237 0,326
16 0,536 0,444 0,286 0,189 0,148 0,164
100 3,029 1,960 0,438 -1,216 -3,793 -5,295
Видно, что это достаточно близко совпадает с таблицей в статье. Думаю, моей таблицей можно пользоваться. Для сравнения, при рейке 0% получим, заменив в формуле цифру 0,94 на 1:
1,8 3,5 6,5 10 16 20
8 0,284 0,268 0,251 0,288 0,326 0,443
16 0,545 0,468 0,336 0,275 0,304 0,368
100 3,070 2,060 0,666 -0,831 -3,122 -4,420
ПС. я не автор данной статьи
#77
ZZpriest, 15.12.09 20:35
Все цифры съехали, но порядок в целом как в таблице, так что можно сравнивать#78
Raffaell, 23.12.09 10:43
зачетно народ учится))) "щас 4 утра, я не выспался и ни..ра не понял в статье" )))#79
heavyman, 26.12.09 15:51
а как узнать с каким диапазоном опп рестиллит???(ведь тока по этому стату можно закрывать рестил), есть ли такой стат в слоне?#80
MyBestPokeR, 27.12.09 23:21
А нельзя просто сопоставить руку к диапазону стилла в pokerstove и если наша рука стоит лучше его хотябы на 0.0001)) процент рестилить его оленем и не будет это плюсово на дистанции?? Плюс фолд эквити там какоето ))#81
MyBestPokeR, 27.12.09 23:22
Статья откровенно не понравилось, возможно пару примеров на каждую таблицу и все вперли бы, но на этом спасибо...#82
Luckyyou171, 06.02.10 08:37
Вобщем, я понял только одно... Пока это все учишь таблицу и рассчитываешь ничего путного не выйдет. Проще смотреть на статсы а там уже самому думать что делать... Ничего не рассчитывая.#83
NataliaZ, 08.02.10 14:45
Для ререйза с J9 нужны,конечно,очень серьезные основания,и статсы хотя бы на 300-500 рук,а то при высокой текучке на низких лимитах можно быстро стать маньяком...#84
Mikhail2, 14.02.10 17:59
Вопрос по первой таблице? Я понял так, смысл этой таблицы мы в позиции батона и выбираем размер рейза 3 или 4 ББ. Дальше объясните на чьи показатели опов мы смотрим кто в малом и в большом блайнде или как по подробней пожалуйста.#85
mgbr, 14.02.10 21:14
Если кому не сложно, скиньте продолжение статьи в личку ;)Знаю, что это не по правилам, но без этой статьи дальнейшая игра по SSS будет иметь -EV.
И так много теряю, ибо играю на кейке без статов :(
#86
Ma1one, 25.02.10 21:58
После прочтения комментов вроде вник в статью. Народ, а есть такой стат в ПТ3, который определяет диапазон колла нашего рестила оппом? Просто там есть показатель ATS & Fold, это как я понимаю, процент рук с которыми опп стилит и отваливается на рестил... Может быть есть какой-нибудь типа ATS & Call, только другими словами... Если есть то как называется?#87
NAndrey1988, 13.03.10 20:24
>>86 ну если ты SSS то твой рестил практически всегда all-in тогда ATS & Call опа будет равен 1 - ATS & fold.