PokerStrategy.com Home
IP страны Флаг страны показывает, к какой стране вы были отнесены согласно вашему IP или данным вашего профиля. Материалы PokerStrategy.com будут фильтроваться в соответствии с этой установкой. Дальнейшую информацию о фильтрации содержания вы можете получить здесь.
Имя пользователя:  Пароль: 

Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!

Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому.

Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме.

Стартовые $50 PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидают  $50 стартового капитала в подарок.

Вы уже являетесь членом Pokerstrategy.com? Войдите на сайт

Стратегия: No-Limit, cтратегия коротких и средних стэков

Стратегия коротких стэков: оддсы и ауты

от Michael

Предыдущая страница 1 Следующая страница
Видео: кликните здесь

Введение

В этой статье:
  • Какие карты вам помогают?
  • Как правильно оценить риск и прибыль?
  • Почему нельзя просто суммировать все помогающие вам карты?

Руками-дро называются ещё несобранные руки, которым нужна ещё одна или две общих карты стола, чтобы превратиться в готовую руку. В статье для начального уровня тема игры с руками-дро уже была затронута, но лишь немного.

Из этой статьи вы узнаете основы покерной математики. Вы научитесь определять вероятность, с которой ваше дро будет превращаться в выигрышную руку, и выгодно ли вам продолжать розыгрыш с этой рукой.

Тремя центральными понятиями данной статьи являются:

  • Ауты

    Аутами называются те карты, которые улучшают вашу руку.

  • Оддсы

    Оддсами называют вероятность того, что один из ваших аутов будет выложен на стол в качестве общей карты.

  • Пот-оддсы

    Пот-оддсы - это отношение возможного выигрыша к ставке, которую вы должны коллировать. В общем-то, фактически это отношение риска к прибыли. Если сравнить пот-оддсы и оддсы, то можно определить, выгодно ли коллировать ставку, имея на руках дро.

Замечание: Эта статья имеется в наличии и в других вариантах покера. Если вы хотите прочесть статью об оддсах и аутах по стратегии больших стэков, щелкните по этой сылке:  К статье по оддсам и аутам BSS


Видео: SSS, Оддсы и ауты
.
Video anschauen

Содержание этой статьи вы можете также просмотреть и с помощью видео. Просто нажмите на окно слева, чтобы открыть окно для просмотра видео материала.

Вы должны также внимательно прочитать всю статью, чтобы действительно понять стратегию игры. Ваш банкролл затем отблагодарит вас за это.
Предыдущая страница 1 Следующая страница

Это пока ещё не вся статья...

Бесплатно зарегистрировавшись на PokerStrategy.com, вы получите $50 бесплатного стартового капитала для игры в покер, вы также сможете приобрести доступ к сотням статей по стратегии - таких, как эта, и, разумеется, к покерным видео, онлайн-тренировкам и разделам нашего форума. Зарегистрируйтесь у нас сейчас - бесплатно, и получите доступ ко всем материалам.

Зарегистрироваться сейчас

Комментариев (403)

#1 RealLord, 05.04.08 14:40

Копия из Ответов:

Вопрос 8:
В банке $2.00. На тёрне оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас флеш-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?
Ответ: a) да.

Вопрос 9:
В банке $2.00. На флопе оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас двустороннее стрейт-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?
Ответ: b) нет.

Вы случайно ничего не перепутали, уважаемые? :-))
Посчитайте ваши пот-оддсы и оддсы )))
Правильные ответы получатся строго обратные )))

P.S. И странно, что никто до меня об этом не написал - никто статьи не читает что ли...? Или читает так, что всё равно, что и не читал )))

#2 BARKLAI, 05.04.08 16:06

да ,я только что перечитал,но вроде и там и там нет должно быть,наши оддсы равны 3:1,наши аутсы на флеш (47-9):9=38:9 =ну вообщето ,если округлить в ближайшую сторону ,то тоже 3:1 получаеться,то есть выгоды всё равно нет,во втором случае и того хуже ,аутсы на стрейт 8,считаем (47-8):8=39:8=5 к 1,то есть если мы в 5 случаях будем не в фаворе мы теряем 5 бакинских,а выигрываем только 3,то есть -2.

#3 BARKLAI, 05.04.08 16:08

Извиняюсь не правильно считал в первом случае получаеться 1 к 4,там не выгодно тоже ставить

#4 BARKLAI, 05.04.08 16:12

опять не правильно получаеться ,что из 4 случаев ,я в одном выигрываю,то есть 3*1= 3,и выигрываю тоже 3,всё равно не выгодно.и во втором таже ошибка ,воот что значит давно не практиковался.

#5 beasmark, 08.04.08 06:18

Я тоже не вполне понял. В обоих случаях пот-оддсы равны 3:1. Т.е., если ждать нужную карту на терне, то в обоих вопросах ответ - "нет" (последовательно , наши оодсы равны 4:1 и 5:1), а если учесть, что обоих случаях мы идем в олл-ин и оддсы, как понимаю, считаем с учетом терн+ривер, то в обоих случаях 2:1, значит ответ везде "да"... В общем, я запутался...Где я неправильно посчитал?

#6 TuzPik, 08.04.08 11:05

Вопрос 9:
В банке $2.00. На флопе оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас двустороннее стрейт-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?
Ответ: ДА. Т.к. это только флоп и мы поставим свой оставшийся 1$ в банк 3$, т.е. пот оддсы 3:1, а оддсы от флопа до ривера на то что стрэйт сойдется 2.2:1. Отсюяда следует что коллировать ставку оппонента НУЖНО!

#7 TuzPik, 08.04.08 11:09

Вопрос 8: Ответ НЕТ. Правильно RealLord подметил.

#8 beasmark, 08.04.08 13:17

TuzPik, будь добр, приведи математику, ибо недопонимаю. Судя по таблице оддсы и у флаш-дро, и у страйт-дро с учетом двух последних улицах одинаковы, 2:1 , так? Условия задач в цифрах абсолютно идентичны,в обоих случаях предполагаетя оллин , и в обоих случаях потоддсы 3:1, так? Если да, тогда ответ также в обоих случаях должен быть тоже один, "да"... Я просто не понимаю, где я прокалываюсь...

#9 beasmark, 08.04.08 14:04

блин, сорри, не идентичные условия, все понял - в восьмой задаче - ставка на терне, а в девятой на флопе... тогда согласен.. правильно говорят, в вопросе - половина ответа...

#10 MUTALAN, 09.04.08 07:24

ВОПРОС №8 ПРАВИЛЬНЫЙ ответ ДА, т.к. оддсы на ривере составляют 2:1, а пот оддсы 3:1. пнятна?

#11 beasmark, 09.04.08 11:13

нет, непонятно. 2:1 - это оддсы с учетом того, что будут открыты две пока неизвестные карты; если же мы расчитываем на успешный результат на ближайшей улице , то это уже 4:1. Здесь ближайшая улица - это ривер, так как терновская карта уже на борде. Поэтому ответ - НЕТ. Я так понял...

#12 CathHand, 18.04.08 14:46

блин... я тоже смотрю что-то тут не так

8 - нет, так это уже терн, поздно =)
9 - нет, пот-оддсы 3:1, а оддсы до терна 5:1

#13 CathHand, 18.04.08 14:49

поправка) не учел что стек остался всего бакс)
тогда в 8-ой вопрос - ответ да
отжеж математика)

все правильно написано =)

#14 TuzPik, 21.04.08 10:00

#12 CathHand
Можно заканчивать дискуссию, т.к. написал билет об ошибке и уже давно все условия вопросов поправили.

#15 BlattyPS, 29.04.08 19:01

Po4emu iz 47 kart vi4itaut 9(dlj flash draw),i polu4aetsj sootnowenie 38/9 eto ge ne pravilno,verno budet 47/9 t.e. 1 k 5 a ne 1 k 4.

#16 zeezooz, 02.05.08 23:22

BlattyPS, думаю, потому что считать пот-оддсы по такому принципу проще, а сравнивают именно с ними. Иначе пот-оддсы нужно было бы считать как отношение пот+ставка оппонента+наша ставка (добавилось последнее слагаемое) к нашей ставке.

#17 illigrion, 17.05.08 23:46

11 вопрос не дает покоя, не понимаю откуда 4?

#18 Sawbones, 19.05.08 06:52

To illigrion: если у соперника король и туз, то любая из 4-х дам даст ему старший стрейт.

#19 Sawbones, 19.05.08 07:05

To illigrion: если у соперника король и туз, то любая из 4-х дам даст ему старший стрейт. А с 8-м и 9-м вопросами всё-таки что-то не то.

#20 KolesnikVP, 26.05.08 16:02

У меня вопрос: почему в тесте при расчете оддсов на флопе из 52 карт колоды вычитают 5 (2 карманные и 3 общие)? Ведь мы играм не сами с собой!!! И в зависимости от кол-ва соперников в колоде остается от 45 (при 1 сопернике) до 39 ( при 10 игроках)???

#21 Svetic, 07.06.08 03:53

Sawbones
оба эти вопросы и ответы к ним верны(8 и 9 впр.)
Объясняю:
8. пот-оддсы 3:1 с этим думаю все понятно, а оддсы от флопа до ривера (2 карты)2:1, т.е. нам выгодно коллировать(т.к. за этот бакс мы увидем и терн и ривер, потомучто мы идем олл-ин)
9. ситуация похожа, но мы уже на терне, поэтому оддсы 5:1, т.е коллирвать не выгодно

#22 galjardi, 08.06.08 12:45

to kolesnik
В "тесте при расчете оддсов на флопе из 52 карт колоды вычитают 5 (2 карманные и 3 общие)", так как мы не знаем карт соперников и также считаем их неизвестными.

#23 MrMorgan, 08.07.08 15:39

Мне вот интересно, кто-нибудь вообще играет строго из расчета пот-оддсов? По моей статистике оппоненты редко дают положительные пот-оддсы. А если ещё брать в расчет дисконтируемые аутсы, то лучше вообще не играть) Или ждать натсы)))

#24 secretpiper, 11.07.08 00:49

8 вопрос
ответ: да выгодно
т.к мы идем all in и увидим еще 2 карты см.табл. наши шансы 2:1.

#25 KirillSanych, 11.07.08 09:01

Все понятно, считаю очень прибыльно считать одсы и аутся.Единственное очень сложно перестроиться на дробную систему исчисления вероятностей)))
Привычка из универа, вероятность считать целым числом, меньше 1, ну или в крайнем случае в %. будем тренироваться!

#26 dmitriy222, 13.07.08 16:02

Кто знает как высчитали 1 аутс в примере с бэкдорным флеш-дро и
почему вероятность оддсов против того на ривере в 2 раза выше чем на терне.

#27 Maloy2, 14.07.08 15:54

пожалуйста объяните почему для

#28 Maloy2, 14.07.08 15:58

пожалуйста объяните почему аутсы считаются из расчета 2 карты на руках у нас и + 3 на флопе ( ну ето пример просто ) , ведь например за столом 10 человек (включая вас) получается на руках уже 20 карт тоесть в колоде уже не 47 а всего 29 ...

#29 toupe, 17.07.08 16:17

Потому что мы не знаем что за карты у остальных людей, поэтому нам неизвестно именно 47 карт.

#30 Autolycus, 18.07.08 17:31

ну с вопросами 8 и 9 всё ясно, но вот 12й поставил в ступор минут на 10 ))) прикольный вопросик)

#31 Autolycus, 18.07.08 17:37

вопрос 10, помоему правильнее будет ответ а) 2; учитывая -
"На низких лимитах игроки особенно любят разыгрывать любые две карты одной масти из-за возможности флеша, поэтому против нескольких оппонентов вам всегда следует дисконтировать два своих аутса."
то есть сколько аутсов мы отбрасываем, а не сколько остается чистых. Иначе следует менять формулировку в статье

#32 malfunction, 31.07.08 19:01

Уже видел вопросы по поводу 52 карт в колоде и колличестве участников с собственными картами..Я Понимаю, что это берётся из расчёта неизвестных карт...Но речь в статье идёт именно про колоду..А в ней к сожелению уже никак не 52 карты...как мы можем считать наши аутсы..если они могут быть на руках..Тогда вероятность того, что они выйдут из колоды может быть вообще равна 0..На мой взгляд здесь даже теория вероятности не поможет=)...Если я не прав - объясните

#33 Hedg, 09.08.08 02:20

Статья, скорее всего, даёт представление не о том, сколько аутсов может придти, а о том какие ещё комбинации возможны у соперника! Что в разы важнее!
Полезная статья однозначно, в прочем как и все остальные статьи на PS:)

#34 Arubuminu, 10.08.08 06:58

to malfunction.
Уже видел вопросы по поводу 52 карт в колоде и колличестве участников с собственными картами..Я Понимаю, что это берётся из расчёта неизвестных карт...Но речь в статье идёт именно про колоду..А в ней к сожелению уже никак не 52 карты...как мы можем считать наши аутсы..если они могут быть на руках..
---------------------
Я тоже так сначала думал. Но когда мы говорим, что шансы собрать флеш на терне 4:1, это значит, что в 4-х случаях из 5 нужной масти на борде не будет. А понятие "не будет на борде" включает в себя пребывание у кого-то на руках. Это имхо.

#35 Morfan, 21.08.08 07:58

MrMorgan, 08.07.08 19:39

Мне вот интересно, кто-нибудь вообще играет строго из расчета пот-оддсов? По моей статистике оппоненты редко дают положительные пот-оддсы. А если ещё брать в расчет дисконтируемые аутсы, то лучше вообще не играть) Или ждать натсы)))
--------------------------------------------------------------------------------------------------
я тоже над этим задумался. На низких лимитах это практически не возможно в no-limit, т.к. рейзы обычно больше пота > получается если на флопе у тебя дро то нужно всегда скидывать... Это так?

#36 CCCP1939, 28.08.08 13:35

тот же вопрос что и у dmite222 а именно:Кто знает как высчитали 1 аутс в примере с бэкдорным флеш-дро и
почему вероятность оддсов против того на ривере в 2 раза выше чем на терне

#37 sVeekk, 04.09.08 05:24

RealLord, согласен с тобой

#38 eg900, 08.09.08 18:05

#36 CCCP1939, 28.08.08 17:35
тот же вопрос что и у dmite222 а именно:Кто знает как высчитали 1 аутс в примере с бэкдорным флеш-дро и
почему вероятность оддсов против того на ривере в 2 раза выше чем на терне

потому что после флопа остается терн и ривер (тобишь карта придет на одной из этих 2! улиц) а после терна тока ривер и карта должна прийти именно на ривер ( шансов в два раза меньше)!

#39 none13, 18.09.08 17:52

Скажите, а почему в таблице оддсов не все клетки подписаны?

#40 RMNoBruBOK, 23.09.08 16:45

Ну потому что это не стандартные руки-дро, я думаю, что то количество аутсов где не подписан пример имеется ввиду что мы дисконтировали некоторые из них. Т.е. например для червового флэш-дро мы дисконтируем даму, если на флопе приехала, к примеру, крестовая.. Ну и в таком духе, если дисконтируем даму и короля у нас уже 7 аутсов, а не 9. Надеюсь я более менее понятно объяснил =) Это вот из разряда примера №12: от 9 аутсов осталось 0.

А к вопросу почему мы считаем 52-5=47 карт, тут все правильно, мы учитываем все карты которые потенциально мы можем получить.

#41 IBsPI, 25.09.08 12:08

Я непойму одного. Почему при расчете дисконтируемых аутсов, не берутся во внимание карты опанента(ов). Если за столом сидят 10 игроков, то почти любая рука дро не сможет стать готовой на ривере!?
Ответьте кто знает...

#42 Oxred, 04.10.08 14:55

По теории вероятности конечно все выкладки верны, но если рассматривать с точки зрения статистики долгосрочный период - это не 6 одинаковых раздач,а хотя бы 60000 по 10000 на каждую (хотя я уверен, что и 6 одинаковых за игру не будет), потому, что на практике вероятности работают примеро от 10000 раз.

#43 nAFaNyA66, 12.10.08 10:23

я все понимаю, кроме 11 и 12 вопроса. объясните штоле..?)

#44 TENOR, 13.10.08 10:40

Совершенно с тобой согласен!

#45 xbrutalx, 13.10.08 19:33

по 11 вопросу - у оппонента может быть на руках АК, что удалит 4 аутса (Дамы) 8-4=4

#46 dokisnet, 17.10.08 19:36

11 вопрос , не понимаю почему 4, а не 8?

#47 xAngelAx, 18.10.08 06:05

дундук #45 читай

#48 BlackOrchid, 21.10.08 12:17

так немного и не понял с 12 вопросом...
а что если у оппонента будет KQ (и соответственно готовый максимальный стрит с картами стола) и нам нужно будет терн-ривер опять же KQ чтобы сравнять положение. Какие тут чистые аутсы у нас? надо наверн ввести какие-то "необходимые" аутсы=)))))

#49 BlackOrchid, 21.10.08 12:37

и вообще выскажу своё мнение сорри если оно на ваш взгляд ошибочно и косвенно ущемляет ваши права и\или гениталии=)
расчёт оддсов это лишь рекомендательная вещь и зачастую играть надо исходя из реакции соперника нежели от своих карт
просто имхо одсы надо рассчитывать для сбора такой карты которую соперник не побьёт в любом случае. к примеру для 89 вам бесполезно рассчитывать оддсы для выпадения T если на столе лежит J Q K
исходя из теории вероятности тут уже надо умножать вероятность того что у соперника нету туза на вероятность выпадения T

#50 Yura2000, 29.10.08 22:40

ya tak i ne ponyal pochemy est paobeli v tablize obyasnite pojaluista

#51 UnsafeCode, 04.11.08 19:45

Не понял как считать "Оддсы от флопа до ривера (2 карты)", есть ли формула?
Например от флопа до терна 3:1 откуда берется от флопа до ривера 1:1

#52 UnsafeCode, 04.11.08 20:00

А примерно понял, наша вероятность получения нужных нам аутсов увеличивается в 2 раза следовательно аутсов типа будет больше в 2 раза => формула такая от флопа до ривера
(47-2*Аутсы)/2*Аутсы
правильно?

#53 Kingflopp, 07.11.08 17:33

По вопросу 11- а если у оппонента король и дама, аутов ведь почти ноль, мини шанс на сплит только))))

#54 Kingflopp, 07.11.08 17:37

если же 2 оппонента, у одного король и дама, а у второго ксть хотя бы один туз, то чистых аутсов - вообще ноль)))

#55 ShturmanGeka, 23.11.08 17:48

Джентльмены, хотелось бы разобраться в 12 вопросе викторины, можете дать развернутый ответ? спасибо

#56 adg, 24.11.08 14:03

to 55
фул хаус убивает флеш :D

#57 Tancha, 29.11.08 13:26

что то я не поняла по поводу приведенного примера по дисконтированным аутсам((... почему получается 4 чистых аутса?? разве туз червей не относится к дисконт аутсам??!! если да то получается чистых три... разве не так?( ... нужна срочная помощь :))

#58 GambitFroma, 30.11.08 10:24

Хотелось бы увидеть небольшое дополнение к таблице:
Каковы оддсы у сета улучшиться до фула или каре, тк после флопа и терна количество аутсов разное? (просто приходилось играть с сетом на одномастном флопе)

#59 KarlFlemov, 06.12.08 21:21

я чего то не понял с 8 вопросом, где то точно ошибка

#60 realmitek, 07.12.08 10:00

вопрос 12:
если на руке, предположим, AQs (главное A)
и на ривере приходит туз??? это что не аут.... даже если у оппонента тоже сидит туз, то мы берем пол банка...
кто въехал в ему? объясните плиз.

#61 RealMambr, 18.12.08 14:56

Как в таблице для бэкдорного флеш-дро посчитали 1 аутс ?

#62 vVar, 22.12.08 08:45

Большое спасибо за статью ! Давно искал чего0нибудь подобного по покерной математике ! ;D

#63 evgeny0213, 28.12.08 14:50

все ответы в данном случае верны.
внимательно вчитывайтейсь в вопрос.
в вопросе номер 8 говорится о ТЕРНЕ. Здесь другой способ вычисления нежели когда говорится о флопе.

и так далее

#64 CkaOnacHblu, 01.01.09 16:22

в вопросе 8 говорится о флопе, если меня зрение не подводит=) И ответ там "Да". Потому что прибыль 3:1, а риск 2:1...

#65 vegaralonzo, 02.01.09 19:40

вопрос: как высчитывать оддсы от флопа до ривера?
от флопа до тёрно всё ясно.

#66 UnsafeCode, 03.01.09 12:21

^) Смотря во что вы хотите попасть?:)

#67 7753191, 06.01.09 13:43

Харрингтон пишет об этом проще, без терминов

#68 porno17, 07.01.09 19:16

а почему никто не учитывает что все эти карты могут быть на руках у соперника?

#69 Grener, 07.01.09 21:46

Вот мне очень инетересно... Вот формула оддсы (оставшие карты в колоде - аутсы). Но если так подумать за столом играют 9 человек вкл. себя. Тогда получается надо не из 52 карт вычитать а из 31 если на флопе еще 3 карты... Конечно если я не ошибаюсь...

#70 gyrnison, 08.01.09 16:34

все поназамудрили я например с первого раз ваще немогу въехать,хотя играю уже больше года и про всё это знал раньше,прийдеться перечитывать(((

#71 MrVbV, 10.01.09 05:08

#69 Grener, 08.01.09 02:46

Вот мне очень инетересно... Вот формула оддсы (оставшие карты в колоде - аутсы). Но если так подумать за столом играют 9 человек вкл. себя. Тогда получается надо не из 52 карт вычитать а из 31 если на флопе еще 3 карты... Конечно если я не ошибаюсь...
-------------------------------------------------------------

необходимо учитывать ВСЕ карты, которые ты не видишь открытыми. В том числе и у сопреников. Т.к.ты не знаешь что у них.

#72 bekas, 12.01.09 17:35

По вопросу 10 Такой же пример в статье на которой и сам вопрос. Там дисконтированных аутса два. В ответе же правильно указано шесть. Объясните, пожалуйста, почему так.

#73 32987, 14.01.09 08:46

ПРосто прочти ещё раз повнимательнее, в вопросе 10 написано, что у оппонента возможен флэшь, значит 2 твоих аутса нада откинуть, потому что из 8 твоих аутсов два будут той масти которая нужна твоему противнику, итак 8-2=6.
А так статья вообще отличная, столько вопросов и дускусов вызывает!!!

#74 bekas, 14.01.09 21:27

Правильно! Но дисконтируемыми мы называем те аутсы которые откинули, а откинули мы 2. Оставшиеся 6 это чистые аутсы. Вопрос же стоит: сколько у вас дисконтируемых аутсов?

#75 7753191, 17.01.09 17:08

Не проще ли считать оддсы не против, а за то, что дро станет готовой рукой по формуле оставшиеся карты-аутсы?

#76 7753191, 17.01.09 17:09

извиняюсь оставшиеся карты : аутсы

#77 Oleg030884, 23.01.09 08:46

#74 bekas 15.01.09

Читай 5-ю страницу. Дисконтированные аутсы - это то же, что и чистые.

#78 jibbe, 27.01.09 20:04

одна мысль навеялась... на счёт того, что нужно коллировать при долгосрочной игре.. всё логично, кроме того, что ситуация всё время разная.. и не факт что ты один из 6ти раз будешь выигрывать..
во-первых, нероятность того, что не будешь-таки есть..
во-вторых, 6:1 - ситуация одного дро... разные дро, разные соотношения, или я что-то не так усвоил в этом?
спасибо, если кто разъяснит..

зы: нууу т.е. всё как бы верно математически, но с точки зрения вероятности пример (а соотв. и сама логика) как-то неприемлемы.. вот))

#79 jibbe, 27.01.09 20:06

а вообще, интересная математика.. не для быстрых столов явно)
хотя.. всё дело в практике

#80 MeFiSwitch, 30.01.09 14:01

с опытом научишься быстро определять где выгодно коллировать, а где нет.

#81 MeFiSwitch, 30.01.09 14:03

на самом деле все верно, просто в каждой ситуации нужно исключать ауты, которые оппу возможно принесут более лучшую комбинацию...

#82 nekizz, 06.02.09 13:50

я так понимаю эта статья не только к SSS относится, но и в любой игре приемлима??

#83 AlexanderSorochinskiy, 10.02.09 22:50

Классная статья, большое спасибо PS!!! Почти 3 года играю в покер (домашние турниры и сеть) и только сейчас допёрло что к чему. Причём несколько раз перечитывал Склански, там в руском переводе это называлось Шансы банка, шансы руки и концы(выходы) вроде как.Не знаю как у других, а у меня с математикой не очень, я примеры и то с листочком и ручкой разбирал, в уме не получается, как этим пользоваться в игре. Сомневаюсь, что меня кто-то будет ждать за столом (особенно в оффлайне)

#84 redtoss, 16.02.09 04:27

Спасибо! классная статья!

#85 2kan, 16.02.09 10:32

#83 Ну, в реальной игре pot-odds все-таки придеться научиться считать в уме (не так и сложно, учитывая, что ставки более или менее стандартные в отношении к поту). На тему подсчета аутсов, то вероятности на всякие дро просто в какой-то момент запомните и не будете их считать. При игре online есть куча программ, которые за вас посчитают все одсы.

#86 sunnyMay, 17.02.09 13:01

В вопросе 12 если у нас на руках туз, 0 аутсов превращаются в 7 (4 четверки дают нам каре с высшим кикером и 3 туза дают фул хаус с высшей парой) - так что в условиях задачи для однозначного решения требуется указать что у нас на руках на префлопе.

#87 sunnyMay, 17.02.09 13:04

Не, в 4 аутса, четверка же одна осталась в колоде :)))))))))

#88 Z0LIK, 19.02.09 13:03

не зачем считать .запустил программу и все .

#89 soterel, 21.02.09 13:03

Спасибо за эти статьи. Новичкам стоит придерживаться этой системы. Трудней переучиваться. Просто и понятно. Не сразу, конечно. Таблица ввела в заблуждение, а конкретно - наименование столбцов. Особенно второго. Его сделать бы третьим и назвать от тёрна до ривера. Потому что пока не прочла комьентарии не понятно было.А в общем большое спасибо!!!

#90 igor4141, 26.02.09 15:44

Верно ли утверждение: по таблице второй столбец(оддсы от флопа до ривера 2 карты) используется только в случае,когда чтобы заколлировать ставку оппонента мне нужно идти олл-ин?

#91 igor4141, 26.02.09 15:44

все это на флопе естественно происходит

#92 BAHO87, 02.03.09 05:41

Ludi, rasskazhite v detaljax kak s4itajutsja pot-odds dlja bekdornogo dro, 4to ozna4ajut pustie stroki v tablice, formulu dlja pods4eta odds ot flopa do rivera. Komu ne len', napiwite pozhaluista?

#93 kosbar4eg, 17.03.09 11:15

В обоих случаях, если ждать нужной карты вплоть до ривера, шансы на её приход около 30% (то есть чуть меньше чем 1:3) столько же от банка предлагает вам поставить соперник, в обоих случаях да.
ПС: Викторину ещё не смотрел, статью ещё не читал ;)

#94 casper009, 17.03.09 19:12

одсы потсы, поумнее назавания не придумать у меня от этих потсов таска волчья.

#95 casper009, 17.03.09 19:19

Русский уже совсем забыли, разве нельзя эти понятия назвать как нибудь по человечески!

#96 LesPaul19, 19.03.09 12:13

Ох, долго ломал мозг над 8 и 9 вопросами... Правильно ли я понял?
№вопроса | пот-оддсы | оддсы
8 3:1 > 2:1
9 3:1 < 5:1

Если посчитать, как в статье, получается в восьмом вопросе один раз из трёх мы выигрываем 3$ и 2 раза сливаем по 1$. Профит есть 3$-2$=1$.

В девятом вопросе один раз из шести мы выигрываем 3$ и 5 раз сливаем по 1$. Профита нет 3$-5$=-2$.

Всё правильно в тесте получается.


#97 TachWii, 19.03.09 19:06

#96 Всё верно, обсуждение можно закрывать :)

#98 kosbar4eg, 20.03.09 10:54

to casper009: согласен, "оддсы" можно было бы назвать тупо "шансы", а аутсы (по крайней мере могли бы по русски перевести как ауты) можно было бы назвать "концами". Кстати, на многих других русскоязычных сайтах по покеру так и перевели эти термины.

Вопрос к остальным, почему при подсчёте шансов (оддсов) нужно из оставшихся карт вычитать нужные карты, т.е. имея стрит-дро (8 концов или аутсов) нужно из 47 оставшихся вычесть эти 8, а потом только брать отношение (47-8) к 8!? Я вопчем-то понимаю, что это правильно, если например, брать игру в Орлянку где два исхода, то всё логично... Но почему такое действие правильное никак не уловлю (((

#99 kosbar4eg, 20.03.09 10:58

ну и, конечно, отсюда я не понял табличку на 3-ей странице.

#100 kosbar4eg, 21.03.09 12:26

так, с шансами разобрался, но таблица на третей странице мне всё равно не нравится.

#101 Annic, 21.03.09 21:17

для kosbar4eg ответ на вопрос "... почему при подсчёте шансов (оддсов) нужно из оставшихся карт вычитать нужные карты... "
Помоему тут абсолютно все логично одсы - отношение всех бесполезных карт (оставшиеся - полезные) к нужным картам, т.е. полезным.
А по поводу терминов,не трать время на возмущение, лучше выучи их. Эти определения придумали, наверное еще до нашего рождения, поэтому правильнее говорить играя в покер на покерном языке, а не на Русском.

#102 kosbar4eg, 24.03.09 05:56

Уже разобрался. Достаточно было взять для примера орлянку. Вероятность выпадения орла или решки 1/2, т.е. 50% Но ставить безубыточно на длинной дистанции можно 1 к 1, т.е. (2-1)/1...
Только табличка мне всё равно не очень понравилась)))) Слишком там грубо округлили.

#103 nikshumof, 25.03.09 08:52

в последнем примере у нас же так же есть шансы на фул!!??
че то не понятно((

#104 chopperz, 26.03.09 17:28

"Оддсы - это отношение: (оставшиеся в колоде карты - аутсы) : аутсы"
Нужно ли учитывать то что нужные нам аутсы могут находиться у тех игроков кто сбросил руку?

#105 chopperz, 26.03.09 17:33

нужно ли учитывать то что наши аутсы могут находится у оппонентов которые сбросили руку?

#106 shalun, 27.03.09 08:32

#106 нет. не нужно

#107 Rumomote, 27.03.09 23:14

надо в начале каждой статьи добавлять =) прежде чем задать вопрос почитайте коменты =)

#108 rednaksi, 31.03.09 09:08

отличная статья. сначала не сразу понял, но почитав коменты разобрался :-)

#109 RBGL, 31.03.09 15:32

кто объяснит, как считаются одсы от флопа до ривера на флеш и стрит дро и почему они равны 2\1
или это нужно запомнить и все?
моя логика у нас 2 карты на столе 5 итого 52-7=45, флеш-дро аутсы равны 9, 45-9=36 : 9=4
то есть 4:1
откуда 2:1?

#110 XbrotherX, 03.04.09 07:51

to 109: Запомнить тоже важно, но главное понять. Ты не учитываешь, что после флопа до ривера будут сданы 2 карты, а не одна, а делать ставку тебе на терне не понадобится, так как у тебя закончились фишки. Значит, за одну ставку на флопе ты увидишь две карты. То есть, вероятность прихода флеша будет (47-9)/9 на терне (на столе три карты, а не пять) + (46-9)/9 на ривере. Или вероятность P = 1 – ( ( 47 – ауты ) / 47 ) * ( ( 46 – ауты ) / 46 ). Что равно в нашем случае ~35% или 1,86:1. Главное, надо понять, что так как у нас нет больше денег, мы можем быть уверены, что увидим карту на ривере без дополнительных ставок.

#111 XbrotherX, 03.04.09 07:59

to 103: в последнем примере в условии сказано, что у нас есть шансы на флеш. В этом случае нас бьет любой фулл. Из условия задачи можно сделать вывод, что шансов на фулл у нас нет (скорее две непарные карты одной масти) значит, опп у же мог собрать фулл с королем, и в этом случае мы можем побить его, только если у нас есть туз и на ривере придет туз. Но чистых аутов для ФЛЕША у нас нет.

#112 XbrotherX, 03.04.09 08:01

to 105: ты должен их учитывать, если действительно видел, что они их сбросили.

#113 1nTheMoment, 13.04.09 07:52

короче главное смысл понять... А там уже сами разберемся..)

#114 p43s, 13.04.09 08:51

мдаа математика полным ходом =)
а на второй странице в примере Б почему то ни чего не сказали что может быть Стрит-флеш если придет Туз или 6-ка крестей... хотя аутсы от этого не изменяются :-Р

#115 Hardnet, 16.04.09 12:52

Всем привет! Не могу разобраться. Почему бекдорное флеш-дро имеет один аутс?

#116 lexx8000, 17.04.09 02:06

Несколько раз перечитал статью и все коменты здесь и так и не понял почему в таблице улучшение карманной пары до сета может быть как 2, так и 3 аутса. Откуда взялось 3? На флеш-дро 9 аутсов, если дисконтируем то и того меньше, откуда в таблице 10 и 11 аутсов на флеш? Как заполнить эти пустые строчки?

#117 lexx8000, 17.04.09 02:09

В момент отпрвки вопроса сам тут же нашёл на него ответ)) Бывает же тупизна находит))

#118 UFFiE, 21.04.09 10:32

уффф... все что вы тут высчитываете, это все доля лишь вероятности!
может быть все что угодно, вы можете подрят собирать и стрит и флеш,
а может и полный анлак, например: сидишь и высчитываешь все эти свои вероятности, а идет lose за loses, когда ты на 5й раз думаешь уж точно стрит собирешь и выйдешь в ++, а там на те и анлак и не приходит карта, хоть ап стенку бейся...

п.с. хотел сказать, что вся эта математика - лишь часть вашей победы!
Нужно чувствовать игру и ваших оппонентов.
И еще совет от себя: не закусывайтесь с теми за столом у кого много
$$$, они могут себе позволить поРейзить, а вы если надеясь лишь на свою математику, то если ему на терне и ривере улыбнется удача(MEGA LUCK), то вы будете в жопе!!! gl friends ^_^

#119 xpohapuyc, 22.04.09 04:31

+1. математика в покере лишь 30% успеха. про живую игру вообще молчу) руки затрясутся или нервно губу жевать начнёте.. и все ваши подсчёты впопу.

#120 MariMaryu, 23.04.09 12:42

#118
#119
речь идет о дистанции, а это даже не 1000 рук :)
так что нефиг оплачивать опам больше, чем у Вас шансов и трястись, жуя губу "додь, доедь, ну давай!!!! ....... упс... ППЦ, вот не прет! и чего фишам запирает?"
:)))))
а оп сидит и думет "ням, ням... рыбка занесла капусту" надо этого фиша в друзья добавить ;)

#121 MariMaryu, 23.04.09 13:10

Может кто из гуру просветит, правильно ли я понимаю в процентах (мне так считать удобнее), что мне выгодно на ФЛОПЕ идти в олин с флаш-дро, если у меня в стеке осталось 50% от банка, или на ТЕРНЕ 25%?
Соответственно я так считаю стрит-дро: ФЛОП-40%, ТЕРН-20%
Во время игры в процентах считаю быстрее :)

#122 Cujooo, 28.04.09 09:41

не разберусь с 12 вопросом((помогите пож-та)

#123 Ustas78, 10.05.09 12:25

Объясните пожалауйста на приведённом примере со стрейт - дро в статье.
В таблице аутсы и одсы на 8 аутов разница между от флопа до тёрна и от флопа до ривера в 2 раза. В рассчете мы используем 47 и 46 карт, разница дролжна быть гораздо меньше

#124 PAin123456, 12.05.09 17:19

действительно. про "от флопа до ривера" формула не приведена. хотелось бы на неё глянуть тоже.
а ответы однако верные в викторине

#125 DmitryAL, 15.05.09 11:31

Вопрос 8: я не понимаю как получается 2.2/1. У нас 9 аутов, 47-9/9=38/9=4.2/1 оддсы. Это на карту тёрна. На карту ривера соответственно получается 46-9/9=37/9=4.1/1. Итак получилось на тёрне 4.2/1 + на ривере 4.1/1 Каким образом делается вывод о суммарных оддсах на тёрне и ривере, и получается 2.2/1 > 3/1 пот оддсов??

#126 XbrotherX, 16.05.09 19:38

to 123: от флопа до ривера будут выложены 2 карты, от флопа до терна -1. Соответственно, и вероятность будет в 2 раза меньше.

#127 XbrotherX, 16.05.09 19:44

to 122: ты, похоже, статью не читал. Или старшинства комбинаций не знаешь. В ответе все написано. Чистые ауты - это карты, с приходом которых, ты обязательно выиграешь. Даже если ты соберешь флеш, ты необязательно выиграешь, так как можешь проиграть фуллу. Значит, чистых аутов нет.

#128 XbrotherX, 16.05.09 19:58

читайте, плиз, предыдущие комменты. Многое станет ясно, и вопросы повторятся не будут.

#129 xpohapuyc, 20.05.09 04:14

одсы,ауты ,подотсы- всё фигня! закон подлости кроет теорию вероятности =)

#130 Cujooo, 02.06.09 12:00

потоддсы надо рассматривать относительно оддсов,оддсы относително аутов,то есть шансов собрать сильную руку.а как рассчитывать оддсы,пододсы,если уже на флопе собрал сильную руку(например стрейт),ведь таблица аутов и оддсов плучается ни к чему?

#131 Cujooo, 02.06.09 12:01

потоддсы надо рассматривать относительно оддсов,оддсы относително аутов,то есть шансов собрать сильную руку.а как рассчитывать оддсы,пододсы,если уже на флопе собрал сильную руку(например стрейт),ведь таблица аутов и оддсов плучается ни к чему?

#132 Cujooo, 02.06.09 12:01

потоддсы надо рассматривать относительно оддсов,оддсы относително аутов,то есть шансов собрать сильную руку.а как рассчитывать оддсы,пододсы,если уже на флопе собрал сильную руку(например стрейт),ведь таблица аутов и оддсов плучается ни к чему?

#133 XbrotherX, 02.06.09 12:43

to 130-132: Еще раз прочитай про дисконтированные ауты. Если борд предполагает наличие стрейта, то аутов у нас вообще может не быть. Таблица голову не заменит.

#134 Starate1, 03.06.09 12:42

RealLord, 05.04.08 16:40
Почему же наоборот? А ну ка объясните! :))

#135 ablack7, 03.06.09 18:15

#121 по-ходу в ноль будет

#136 Cash1023, 04.06.09 16:43

Обьяните пожалуйста, почему когда мы рассчитываем ауты, мы не берем во вниманиетого, что у соперника на руках могут находится эти ауты. В этом же случае совсем другое кол-во аутов получается, не так ли. Обьясните.

#137 Melya13, 05.06.09 09:58

2 Cash1023 - а где 100% вероятность того, что наши ауты на руках у соперника или что они сброшены другими игроками? Раз мы на 100% не уверены, значит есть вероятность того, что они прийдут на тёрне или ривере.

#138 Melya13, 05.06.09 10:04

Тольоко вот у меня тоже вопрос - если на тол уже выложен тёрн, и на нем не пришел наш аут, осталось выложыть всего ривер. Каким столбцом вероятностей мы пользуемся? По идее осталась всего одна карта и вероятности те же что и от флопа до тёрна. Значит берем оддсы из столбца "от флопа до ривера"? (При этом в олл-ин мы не пошли)

#139 PolishSkizzik, 09.06.09 11:16

Ребята! исправте 8 и 9 или дайте более развёрнутые ответы...
на 5 раз пересчитывал - уж было начал думать что я ваще тупой - хорошо, что комменты почитал - я не один! :)))

#140 willhunting2, 12.06.09 12:52

Объясните,плиз, почему туз даёт аут на стрейт ( в примере А).

#141 dog90rus, 13.06.09 09:48

ДА, ребята)))
Я честно прочитал все комментарии и просто ОХРЕНЕЛ от того - сколько раз повторились одни и те же вопросы, а главное - одни и те же ответы, как правильные, так и неправильные!!!
Если бы "читатели" этих статей повнимательней их читали и думали как следует - никаких проблем не возникло бы (то же касается и прочтения комментариев к ним).

Поддержу сторону тех, кто утверждает, что в викторине даны правильные ответы - сам несколько раз перечитывал, пересчитывал и проверял, ЧТО советую и всем, кто торопиться спросить вместо того, чтобы подумать самому о том как и что получается.

В общем, вывод такой - изучайте внимательней материал, если он действительно интересует.
Потому что здесь прозвучала и достаточно правильная мысль, что при настоящей игре нужно следить скорей за поведением и игрой своих оппонентов, чем задумываться о статистических выкладках, которые безусловно полезны для профессионального игрока, но не всегда действенны.

ПС для №140 объясняю:
в покере есть такая комбинация - низший стрейт (А, 2, 3, 4, 5)

#142 VadymGG, 17.06.09 07:47

Уважаемые дамы и господа! Доброго всем времени суток! Я вот прочел статью и просмотрел табличку оддсов и аутов и мне стало не понятно почему например у двустороннего стрэйт-дро оддсы от флопа до терна равны 5:1 а от флопа до ривера равны 2:1 ??? Если взять формулу вычисления то там написано что от флопа до терна (47-8):8=4,875 приблизительно 5 ! Это понятно а вот почему от флопа до ривера 2:1??? Это что просто оддсы от флопа до терна поделили на 2 так как от флопа до ривера мы можем увидеть еще 2 карты??? Ведь если посчитать по той же формуле оддсы от терна до ривера то они равны
(46-8):8=4,75 тоже приблезительно 5!!!Тем более вероятность того, что один из аутов будет выложен на стол в качестве общей карты от флопа до ривера больше так как мы ще можем увидеть 2 карты чем от флопа до терна или я чего-то не так понял? Объясните кто знает!!! Спасибо!!!

#143 FalconQueer, 17.06.09 14:21

VadymGG, считается щанс увидеть нужную нам карту при вскрытии. Если возьмем только один терн, то это шанс 5:1. А так как берется еще и ривер, то шансы удваиваются(если вдруг не повезет на терне у нас еще есть одна попытка на ривере =)).

#144 qweryty, 17.06.09 20:03

Привет всем увлечённым покером! Хотел бы вернуться к очень популярному вопроссу: "Почему не учитываются карты сброшенные оппонентом?". #20 #28 #32 #68 #104. Можно конечно выложить формулы-доказательства, но это только голову забивать. Нужно понять одно, что когда говорится о шансах 5 к 1 имеется в виду что вам будет доезжать в 1 случае из 6. То есть математически уже учтено что допустим в 3 случаях вам не доедет по тому что не судьба(так должно было быть), а в 2 по тому что карты были сброшенны оппонентами(их не было даже если они должны были доехать) Та что карты оппонента на самом деле учтены, даже если кажется что это не так! Надеюсь понятно объяснил, УДАЧИ!

#145 strannikspb, 18.06.09 21:43

По поводу вопросов номер 11 и 12 возникает путаница по причине наличия в статье двух терминов: "дисконтированные ауты" и "чистые ауты". В комментах пишут, что после дисконтирования чистых(!) аутов остается например столько-то. Но после прочтения статьи лично я понял, что такие ауты называются не чистыми, а дисконтированными(!). Поэтому вопрос "Сколько у вас чистых аутов?" для меня означает, что имеется в виду, сколько у вас аутов до(!) дисконтирования.

А вот по поводу вопроса #142 "почему от флопа до ривера 2:1???"
Меня это тоже интересует. Если шансы удваиваются, то будет 2.5 к 1. Надо почитать что-н. о вероятности наверно..

#146 strannikspb, 22.06.09 12:23

Частично более понятно про 2:1 описано здесь - http://ru.pokerstrategy.com/strategy/no-limit/138/

#147 Hellpro, 23.06.09 09:38

все ответы правильные. все понятно. спасибо за статью

#148 Pe4orin, 30.06.09 11:43

а я вот до сих пор не понял, что за неподписанные строки в таблице... Кто-то знает?

#149 Pe4orin, 30.06.09 11:46

а, понял, наверное.. это разные нетипичные случаи.
Тупо сверху вних идут 1 аут, два, три и так далее. А подписаны из них типчиные.

#150 zakhidoFF, 01.07.09 17:31

как броз статус получить?

#151 dog90rus, 02.07.09 13:31

Сколько можно один и тот же вопрос задавать в местах, где это не совсем уместно))
Викторину сдать нужно.

для VadimGG:
Всё верно написано, шансы удваиваются из-за прохождения 2ух улиц, а не одной.

#152 EdgarTI, 04.07.09 10:26

или уже исправили или ты перепутал но вопросы так звучат
Вопрос 8: В банке $2.00. На ФЛОПЕ оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас флеш-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?
a) да
Вопрос 9: В банке $2.00. На ТЕРНЕ оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас двустороннее стрейт-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?
b) нет

может просто опечатка была. в таком варианте выходит всё верно, в моем понимании
8) вы идете олл инн, то есть берется 2 карты и того 3:1(пот-оддсы)>2:1(оддсы флеш дро 2 карты)
9) аналогичная ситуация(олл-ин), только на 1 карту меньше, 3:1(поты)<5:1(стрейт дро 1 карта)
хух, с помощью твоего комента до конца в теме разобрался))) спс)))

#153 EdgarTI, 04.07.09 10:27

блин туплю, на даты не посмотрел, первый комент млин был)))

#154 maximir, 18.07.09 21:45

а вот смотрите....насчёт девятого задания долго думал:Вопрос 9: В банке $2.00. На ТЕРНЕ оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас двустороннее стрейт-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?

Ответ не выгодно, потому что наши пот оддсы 3:1, то есть проигрывать мы будем 3 и в одном случае выйгрывать 3, то есть выгода = 0, поэтому или другая причина?

#155 WillShine, 23.07.09 13:41

Сразу извиняюсь, т.к. комменты все не осилил, и может, кто-то отвечал... но вопрос такой:

Почему при расчете одсов не учитывается то, что ауты могут быть на руках у других игроков?? Ведь может получиться, что аутов у тебя вообще нет (они все на руках у аппонентов или сброшены). Если подразумевается, что расчет одсов ведется тупо с учетом неизвестных тебе карт, то это все равно что "вытяни из полной колоды флэш/стрит и т.п.". Как одсы вообще можно называть в таком случае вероятностью и в зависимости от этого - делать/неделать ставки в той или иной ситуации, когда карты, которые ты ждешь, с большой долей вероятности могут находятся у других игроков (если ждешь, например J/Q/K/A) или сброшены (если ждешь мелочь для стрита того же). у меня в голове это не укладывается.

либо это все носит исключительно примерно-показательный характер для оценки рук и шансов, и привязывать сюда пот-одсы вообще неуместно, либо я чего-то не понимаю.


#156 Krivbass999, 26.07.09 07:58

Ребята не забивайте себе мозги этой математикой, когда сидишь за столом тебе не до математики когда у тебя AA, ориетиутесь по ситуации. В покере самое главное 1. Везение при раздаче. 2. Терпение.

#157 1connector1, 27.07.09 13:13

#155 WillShine, 23.07.09 16:41

лучше бы осилил, чем писать (было бы быстрее). см.#144

#158 1connector1, 27.07.09 13:36

Перечитал, пересчитал и ... присоединяюсь к

#115 Hardnet, 16.04.09 15:52
Всем привет! Не могу разобраться. Почему бекдорное флеш-дро имеет один аутс?

на терне для бэкдорного флеш-дро 13-3=10 аутов, по формуле
Оддсы = (52-10)/10 = 4,2:1 или надо высчитывать оддс конкретной (лучшей карты), или я где-то недопонимаю?

#159 LesPaul19, 28.07.09 10:18

#144 #157
лол, когда говорится о шансах 5 к 1, это не значит, что кто-то учитывал "до кучи" сброшенные карты, а для этого есть своя формула (в статье в рамочку обведена)

по по этому поводу look at #136 & #137

#160 Tatoshko, 02.08.09 12:02

Немогу понять как флеш-дро может улучшить 10,11 аутсов или здесь считается что улучшить до пары?

#161 KSsergey, 05.08.09 12:30

Спасибо за статью, НО с объяснением перестарались, сделали всё так просто что появилось очень много лишних слов которые усложнили восприятие статьи!
Читаю её в 4 раз только ради того чтобы понять как ставить невыгодные ставки для соперников!

#162 Artgrave, 07.08.09 18:44

Народ, хотел бы более подробно узнать, по поводу использования третьего столбца в таблице аутов и оддсов на практике. Есть сильные версии) но имеются расхождения. Всё-таки хочется услышать точное объяснение более опытного игрока!

P.S. С примером, если не сложно :)

#163 Nabat61, 16.08.09 14:00

Скажите что значать в таблицы оддсов пропуски??

#164 NKdark, 17.08.09 03:11

Nabat61, читай ответ Печерина)

#165 Ass0, 21.08.09 18:33

Почему 1 аут у бекдор флеш-дро?

#166 Ass0, 21.08.09 19:00

а все я понял)

#167 energy96, 27.08.09 17:56

pervij raz cetal necevo nemog ponjat ,nemnoska poegral sas cetaju uze kakto vsjo ponjatnee kazetsa ! otvetilnepravilno na 8,9,10,11 vaprosi i etu tabulu nekak nemagu panjat !!!

#168 Nabat61, 29.08.09 22:54

NKdark всеровно я непонил .. можеш обьяснить?

#169 Nabat61, 01.09.09 15:27

Как получилось что на флеш-дро + Гатшот 12 аутов? 9+4=13 ;D

#170 Scheduler, 03.09.09 19:21

Nabat61, на флэш - 9 аутов (допустим - все оставшиеся в колоде черви(дождевые)), а на гатшот уже не 4, а 3 аута, потому что четвёртый(червивый) уже посчитан как аут на флэш.

#171 rJluHka1, 05.09.09 23:29

До глубокой ночи читал страницу, весело) Много ленивых и нетерпеливых) Хочу выразить мнение по поводу:
вопроса об 1 ауте на БЭКдорное флэш - насколько я понимаю, вероятность настолько мала, что мы и учитываем это лишь парой процентов, что примерно собой и олицетворяет 1 аут.
А так же, пользуясь случаем, хочу пожаловаться на практически отсутствие покера как такового на микролимитах;) Всем удач! и терпения в учебе!

#172 zip72, 11.09.09 09:51

пересщитал все оддсы более точно, и ещё добавил к себе в таблицу столбец "от тёрна до ривера(1 карта)". если кому надо могу выложить гденибудь.

#173 Creditor85, 22.09.09 15:15

прочитал все комменты, на вопрос как считают оддсы флоп-ривер никто так и не ответил. просто поделить на 2 оддсы флоп-терн неправильно, т.к. при сдачи карты ривера в колоде остается уже 46 карт, а не 47 как на флопе. если кто знает формулу напишите плз

#174 dimian13, 24.09.09 17:45

#1 +1 сидел прикидывал когда читал вроде все понял... смотрю ответы - бред какойто.) еслиб ты не написал - голову б ломал но так бы и не понял до конца че за нахъ ))))

#175 KocMop, 29.09.09 21:12

#173 Лично я считаю по теории вероятностей.
Например флеш-дро:
Рассмотрим то что оно к нам не придёт ни на тёрне(А=38/47) ни на ривере(В=37/46), Далее полная вероятность того что флеш не соберётся =А*В=0,65
Соответственно вероятность того что он соберётся = 1-0,65=0,35
переходим к оддсам по формуле (1/вероятность)-1:1
т.е. 1/0.35-1:1 (1/0.35 прибл. равно 2.85)
следовательно 2.85-1:1=1.85:1 округляем 2:1
кстати нужно округлять к большему например тоже флеш-дро: округляем не к 1.8:1, а 1.9:1 первое становится просто невыгодным, а второе более выгодным чем без округления. Самому никто не объяснял просто сам запарился решил понять как. Сейчас думаю как сократить подсчёты!

#176 KocMop, 29.09.09 21:15

А ваще препод по теории вероятностей был строгий так что пришлось учить! Халява не прокатила! )))))

#177 KocMop, 29.09.09 21:30

Да ещё здесь понял всё, кому не понятно могу объяснить, тока пишите плиз в личку! А я пошёл дальше изучать стратегии игры в покер!

#178 CyberNox, 30.09.09 12:50

# 173 Да, cогласен, что неправильно. Кто-нибудь понял, как рассчитывать оддсы от флопа до ривера?
Или вероятность собрать комбинацию тупо повышается в 2 раза, потому что в расчёт берется две карты (тёрн и ривер) а не одна??

#179 prokofiev89, 02.10.09 07:35

Друзья!
Я прочитал статью, как что считать понял, но не понял самого главного.
В примерах приведенных в статье описана игра, когда мы играем на флопе с 3 и 2 или с K и 8. А в предыдущих статьях было сказано, что такие карты мы сбрасываем еще на префлопе. Так каким же образом мы можем оказаться на флопе с K и 8 по стратегии ССС (кроме как с большого блайнда, если не было рейзов)?

#180 scattygamer, 03.10.09 10:39

при фриплее. и ето всего лишь пример, а не реальная ситуация)

#181 calmmoon, 03.10.09 23:35

Читаю статейки, решил начать играть грамотно, но вот эта меня озадачила. Если взять распространенный случай с дро-флеш на флопе, то в таблице сказано, что оддсы от флопа до ривера 2:1, т.е. , я так понимаю, чтобы было выгодно коллировать, нужно чтобы размер банка был хотя бы в 2 раза выше необходимой ставки. Я же всегда полагал, что в полтора, исходя из того, что Р увидеть нужную масть на обеих улицах = 9/47+9/46 = приблизительно 40%, то бишь 60% против тебя или 1,5/1. Где ошибка в таких выкладках?

#182 Alec1477, 06.10.09 07:09

Согласен с Calmoonом. Оддсы в таблице не верны. Разберём случай с флеш-дро на флопе. По правилу логического сложения имеем:
Р=9/47+9/47-9/47*8/46=756/2162 т.е где-то 3:1,

а в таблице стоит 2:1.

#183 KocMop, 07.10.09 05:10

#181 calmmoon и #182 Alec1477 вы не правы!
Например я уже показывал как считать оддсы от флопа до ривера на примере то же флеш-дро! в #173!
#181 calmmoon, ты не правильно считаешь! Прочти определение суммы двух совместных событий!
#182 Alec1477, подсчёты верны! Но забыл перейти к оддсам у тебя это только вероятность, а это не одно и тоже! Смотри вероятнсть того, что ты соберёшь равна 1/3 т.е. из 3 раз ты 1 раз соберёшь и 2 раза не соберёшь! соответственно оддсы 1:2!
Таблицы верны! Лично пересчитывал для каждой! конечно в таблицах округлили, что немного искажает правильность! Но так даже лучше!

#184 calmmoon, 07.10.09 06:13

КосМор, прочитал твой коммент 175, ни черта не понял, что за формула такая к оддсам. Ну да ладно. Благодаря твоим расчетам (через черный ход) про вероятность сбора флэша, хоть стало сразу ясно почему 35%, а то в прямом направлении считая, я бы никогда и не вспомнил, что нужно учитывать еще и совместимость событий. В общем тупо заучу таблицу, а то всегда мне туго давался тервер на вышке.

#185 CyberNox, 07.10.09 07:22

Cкажите, а как считать пот-оддсы, если например банк - 2$. Ты делаешь ставку в 0.50$ - оппонент рейзит до 1$. Нужно ли учитывать в банке при расчёте пот-оддсов твою ставку в 0.50??

#186 CyberNox, 07.10.09 07:39

И еще вопрос. Выходит, что оддсы от флопа к тёрну и от тёрна к риверу практически одинаковы? От тёрна к риверу даже немного больше, потому что в колоде уже меньше ненужных нам карт?

И согласно таблице, оддсы от флопа к риверу удваиваются, потомучто в расчёт берется 2 улицы, которые мы будем смотреть бесплатно если пойдем алл-ин на флопе?

В математике не силен вообще..

#187 KocMop, 08.10.09 18:01

Кстати для тех кто играет на ПатиПокер есть лейаут с оддсами и не нужно ничего запоминать посчитал ауты посмотрел на стол и сделал правильное решение вот ссылка http://ru.pokerstrategy.com/software/article/1122.

#185 CyberNox,
1. Насколько я понял, то твоя ставка в 0,50$ уже не относится к твоему стэку, она уже считается в банке, т.е. твои пот-оддсы 3,5:1. Но я не совсем в этом уверен!
2. Да, они считаются только если мы идём в all-in!

#184 calmmoon,
В принципе могу объяснить как переходить к оддсам, если конечно желаешь!

#188 KocMop, 08.10.09 21:35

#185 CyberNox,
Нашёл ответ на первый вопрос! Я был прав:"твоя ставка в 0,50$ уже не относится к твоему стэку, она уже считается в банке, т.е. твои пот-оддсы 3,5:1."
Собственно говоря по этой теме тебе и всем остальным советую пройти 2 теста в разделе "Статьи по стратегии->Дополнительные материалы->No-Limit"
Соответственно "SSS: Как вы разыгрываете пару дам?" и "SSS: AK - Долой предрассудки!"

первый раз проходил набирал всего 21 балл! Почитал объяснения и теперь 31 балл минимум!

#189 CyberNox, 09.10.09 09:45

#188 KocMop, 09.10.09 01:35
#185 CyberNox,
Нашёл ответ на первый вопрос! Я был прав:"твоя ставка в 0,50$ уже не относится к твоему стэку, она уже считается в банке, т.е. твои пот-оддсы 3,5:1."

А почему 3.5:1? Банк после моей ставки и рейза опа составляет 3.5$. Почему 3.5 делим на cтавку оппонент в 1$, ведь нам чтобы сравняться нужно коллировать только 0.50$

#190 alexostp, 09.10.09 10:39

#189 CyberNox, 09.10.09 13:45
А почему 3.5:1? Банк после моей ставки и рейза опа составляет 3.5$. Почему 3.5 делим на cтавку оппонент в 1$, ведь нам чтобы сравняться нужно коллировать только 0.50$

Да, тоже очень интересен этот момент, тогда получается, наши пот-оддсы 7:1? о_О Или опять где-то ошибка?

Или мы просто не берем в расчет рейз и ре-рейз, и считаем что банк 2$, оппонент ставит 1$, соответственно коллировать нам надо 1$, следовательно пот-оддсы равны 3:1!

#191 KocMop, 09.10.09 22:30

#189 CyberNox,
#190 alexostp,
Извиняйте, конечно там 7:1(3,5$:0,5$)! Вы правы. Писал об пот-оддсах, а думал совсем о другом.

#192 calmmoon, 09.10.09 22:43

"В принципе могу объяснить как переходить к оддсам, если конечно желаешь!" Желаю, будь добр. Всем будет интересно.

И заодно, - такой вопрос, кажется, уже звучал выше,- как учитывать при их подсчете кол-во оставшихся улиц, а то в формуле статьи "Оддсы = (все оставшиеся в колоде карты - ауты) : ауты" получается ерунда тогда какая-то.

#193 KocMop, 10.10.09 06:17

#192 calmmoon,
И заодно, - такой вопрос, кажется, уже звучал выше,- как учитывать при их подсчете кол-во оставшихся улиц, а то в формуле статьи "Оддсы = (все оставшиеся в колоде карты - ауты) : ауты" получается ерунда тогда какая-то.
Это считается для одной улицы, т.е. ессли мы не идём в all-in. И для одной улицы считается так, потому что проще считать! А вот с двумя улицами как ты уже заметил эта формула не подходит

Так вот оддсы это отношение того, что твои ауты придут к тому что твои ауты не придут!
План расчёта для 2-х улиц.
1. Мы находим вероятность того, что наше дро соберётся.
Как находить вероятность все знают, а кто не знает советую выучить и в жизни пригодится и в покере без тервера туго.
2. Переход от вероятности к оддсам.
Если мы единицу разделим на вероятность, то получим количество игр которые надо сыграть(в среднем) для того чтобы дро собралось 1 раз(в среднем). Затем т.к. дро собирается 1 раз, то из этого количества игр вычитаем единицу и получаем кол-во раз когда дро не соберётся (ваши ауты не придут)!
и соответственно (дро соберётся):(дро не соберётся).
Эта формула работает как для 2-х улиц, так и для одной!
Например расчитаем оддсы на то что у нас соберётся сет от флопа к тёрну:
Здесь у нас 2 аута.
вероятность того что сет соберётся 2/47 или 1/23,5.
Находим кол-во партий которые надо сыграть чтобы собрать наш сет:
Единицу делим на вероятность, здесь просто будет 23,5 партии.
Находим кол-во раз когда дро не соберётся:
23,5-1=22,5. т.е. из 23,5 партий наш сет соберётся в 1 партии и не соберётся в 22,5.
Следовательно оддсы:
1:22,5.

Ещё один пример я разбирал в #175. Там оддсы к тому что флеш-дро соберётся с 2-х улиц!

#194 KocMop, 10.10.09 06:28

А вообще мой совет: скопируйте таблицу и каждый раз как садитесь за стол открывайте её! В таблице всё правильно пусть и округлили (от этого кстати хуже не стало даже наоборот)! Сам всё пересчитывал.

#195 calmmoon, 11.10.09 12:19

Спасибо, теперь все стало на свои места.

#196 Enfedes, 12.10.09 03:41

Сначала надо вот эту статью прочитать http://ru.pokerstrategy.com/strategy/others/1549/, имхо. Ну, или же сразу после первого прочтения этой...

#197 Enfedes, 12.10.09 06:26

да, чуть не забыл: #120 +5 :)))

#198 fedpoker, 16.10.09 00:18

если кому удобней пользоваться шансами на выигрыш в %, чем считать оддсы в дробях, то:
Если вы тяните со флопа до ривера,- умножьте свои ауты на 4
Если нужно увидеть тока 1 карту, - умножбте свои ауты на 2....

#199 fedpoker, 16.10.09 00:22

т.е. со флопа до ривера флаш-дро: 9*4= 36%

#200 luckyZealot, 16.10.09 20:16

Есть такая книжонка - Рой Раундер Легкая покерная математика - чувак всему учит быстро и легко , сравнивать шансы банка и шансы построить комбинацию в процентном выражении намного легче чем 4:1 и т.д Кому интересно советую почитать - она коротенькая

#201 Nevija, 19.10.09 02:16

11 вопрос поставил в тупик. Если у кого-то на руках KQ, то аутов вообще нет, но если так, то у оппонента готовый стрейт и на его ставках это отразится. Я думаю следует предполагать, что у оппонента все-таки AK и тогда аутами считаем только семерки, а их 4.

#202 TrueVe4er, 19.10.09 07:43

Оддсы против того, что вы соберёте свой стрейт на тёрне, как вы уже знаете, составляют 5 к 1. Это означает, что в одном из 6-ти случаев вы будете собирать дро. Предположим, что каждый раз, когда вы будете собирать дро, вы будете выигрывать банк. Это означает, что в одном из 6-ти случаев вы будете выигрывать банк размером $12. В остальных 5-ти случаях вы будете терять $2 (предположим, что, не собрав дро на тёрне, вы всегда будете сбрасывать свою руку).

Непонятно, почему в примере считают вероятность до терна - ведь еще 2 улицы впереди, нужно же считать до ривера. Ч понимаю что конецный итог не измениться, но все же.?

#203 PerfectMind, 19.10.09 12:33

как я понимаю, то жто не последний круг ставок и после терне будут еще торги, а это грозит дополнительными затратами и в результате пот-ожсы будут менятся.

2 Nevija предвидеть такое почти невозможно. У меня к примеру была интересная сдача(СнГ), на руках 5,6 на флопе приходит 7,8,9 ну я конечно олл-ин, соперник открывает карты, а у него 10,J. Шансов никаких и вроди бы не сделал ошибки, но проиграл)

#204 Nevija, 20.10.09 09:02

PerfectMint. А при чем здесь ауты? Здесь два готовых стрита, просто твой младше оказался, тут уж судьба такая. Вот если бы на флопе пришли 7,8,10, то все 4 (а их четыре) были бы твоим аутами.

#205 Nevija, 20.10.09 09:04

Извини PerfectMind, описка вышла.

#206 Brevno1253, 21.10.09 23:02

Вопрос по немного измененному 8-ому вопросу. Если в банке 2$, на флопе у нас флеш-дро, и наше слово первое, оппонент 1 и у него в стеке остался 1$. Мы должны выставлять ему алл ин?

#207 yoorich, 22.10.09 07:33

а к чему статья? если мы играем по предыдущим статьям?
В предолженных примерах мы все карты сбрасываем еще на префлопе!!!
А еще поведение на флопе уже описывали.
Или я так и не понял страетгию?

#208 sluzgin, 22.10.09 10:06

В одной из книг Девида Склански нашел таблицу с вероятностью составления хенда в процентном отношении, относительно количества "концов" (я так понял это ауты) :). Мне интересно, каким образом можно привязать пот-оддсы к этим значениям?

#209 AllInStripes, 25.10.09 12:57

Ха, а ведь РиалЛорд прав. На половину.

Вопрос 8: Оддсы 4:1, пот-оддсы 3:1 => ответ "Нет"
Вопрос 9: Оддсы 5:1, пот-оддсы 3:1 => ответ "Нет"

Вроде так

#210 AllInStripes, 25.10.09 13:02

Сори - прогнал, вопрос 8 - ставка на флопе, а не терне. Потому ответ "Да". Все ОК

#211 FaRaTor, 26.10.09 10:36

А мне кажется, друзья, что авторы статей специально делают кое-какие ошибки и недоговорённости, чтобы мы вот так ломали голову и преобретали неоценимый опыт в подсчёте пот-оддсов :)

#212 xJackx, 01.11.09 14:17

Да поначалу мозг в шоке, но разобрался. Надо будет попрактиковаться))

#213 Jungle98Region, 02.11.09 15:26

крутая статья))
Жалко только ослы не понимают когда им невыгодно коллировать ставку, бывает перезжают обидно))))))

#214 Jungle98Region, 02.11.09 16:30

а к чему статья? если мы играем по предыдущим статьям?
В предолженных примерах мы все карты сбрасываем еще на префлопе!!!
А еще поведение на флопе уже описывали.
Или я так и не понял страетгию?
------------------------------------------------------------------------
yoorich, а если ты играешь с блайнда ты об этом не думал?
Поведение на флопе было в общих чертах, теперь все гораздо подробнее.
статья-бронза как никак)))

#215 yoorich, 05.11.09 09:36

йок, понял! радует что хоть кто-то ответил, Спасибо.

#216 keni4, 06.11.09 14:29

Вроде разобрался. Не понял только что такое: "Бэкдорное флеш-дро (две карты нужной вам масти на тёрне и ривере)". Это что-ли флеш-дро из 3 карт, и нужно еще 2 той же масти на терне и на ривере? Если так, так как высчитали вероятность.. чета не сходится совсем

#217 Yasogami, 11.11.09 01:26

Да ето оно самое - чтобы срослось, нужны 2 карты 1 масти 2 раза подряд - на терне и на ривере. А с вероятностью все норм, если не веришь, возьми учебник по математике - раздел теория вероятностей и матстатистика и глянь, какая выйдет вероятность удачного исхода у 2 следующих друг за другом событий)

#218 goshan1986, 12.11.09 20:27

Не пойму зачем эта статья в ССС ведь мы же стараемся сыграть на стек на флопе с практически готовой рукой или в оллин на терне (к чему нам знать сколько у нас шансов собрать это дро? для общего развития только что)

#219 KocMopC, 16.11.09 23:02

#213 Jungle98Region,
Я например не жалею когда мою топ-пару на флопе переезжает осёл с гатшотом ну выиграл он один раз зато я знаю, что он мне будет оплачивать каждый свой гатшот и в итоге проигрывать будет он, а не я!

#218 goshan1986,
Допустим у тебя АQ ты ставишь на префлопе за тобой 2 колд колла. На флопе не попадаешь ну например: 4TK радугой, 6 чистых аутов. Соответственно против двух оппов уже не блефуем жмём чек и один из этих оппов делает ставку, другой отвечает и вот тут смотрим в таблицу, а выгодно ли нам сбросить (ведь если ни эта статья мы б каждый такой случай сбрасывали)?

#220 ZaDenj, 07.12.09 00:14

А подскажите пожалуйста, Вот скажем у меня ATo пот скажем 15$ на столе присутствуют QK. У меня 4 конца, следует бет в 2$. Будет ли ето для меня выгодный колл? А то я не совсем до конца понимаю, когда у меня 11:1, а когда 5:1. заранее спасибо!

#221 ZaDenj, 07.12.09 00:14

А подскажите пожалуйста, Вот скажем у меня ATo пот скажем 15$ на столе присутствуют QK. У меня 4 конца, следует бет в 2$. Будет ли ето для меня выгодный колл? А то я не совсем до конца понимаю, когда у меня 11:1, а когда 5:1. заранее спасибо!

#222 Magnat008, 13.12.09 13:48

5:1 - в случае, если эти $2 для тебя последние, и ты в любом случае увидишь помимо тёрна и ривер. В таком случае коллировать выгодно. Поправьте меня, если не прав.

#223 SantaFanta, 13.12.09 23:03

ВНИМАНИЕ - ВНИМАНИЕ !!! СЕЙЧАС БУДЕМС ПОСМОТРЕТЬ

7 вопрос - 3:1 (с этим разногласий нет, если есть читай статью умник=)
8 вопрос - имеем дело с флеш-дро на ФЛОПЕ (ещё), а знач пот-оддсы равны = 2бакса+1бакс(оппа)=3бакса, отседава

3бакса(итогошных)соотносим к нашим 1баксам = 3:1 (это пот-оддсы)
а оддсы на флеш из табличечки в терне....4:1
____________________________________________________________________
Правило: Если пот-оддсы лучше, чем оддсы, то в долгосрочном периоде вы будете в плюсе. Если пот-оддсы хуже, чем оддсы, то в долгосрочном периоде вы будете в минусе.
____________________________________________________________________

Итого, отвечая на вопрос, выгодно ли нам (вам) пофиг)), колировать эту ставку - ответ - да нет конечно))) НЕТ!!! а знач ответ b)

9 вопрос - Обратите внимание тут мы уже на ТЕРНЕ и со стрэйт-дро.
Пот-оддсы те же, что и в примере 8, 3:1, так как сумма банка и ставки оппа не поменялась. Но!, тут по идеи мы берем показатели на двустороннее стрэйт-дро от флопа до ривера, так как мы уже на терне, знаить показатели нас интересуют оддсов до ривера, а именно 2:1.

Итого, пот-оддсы 3:1, а оддсы 2:1, а знаить отвечая на вопрос, выгодно ли нам колировать эту ставку, ответ ДА! Выгодно, а знач ответ a)

Но тут возникает вопрос, наверно и у читателя тоже, если нам стрэйт не доехал на терне, то у нас остается лишь одна карта ривера, чтоб сросся стрэйт, то с какой же стати мы операемся на цыферки 2:1 (?)
А наверняка мы не должны этого делать, так как 2:1 это оддсы из ФЛОПА--до--РИВЕРА, а значить это проход аж двух улиц (показа карты на терне и ривере), а у нас остается для показа лишь одна карта ривера, а значить вы берем оддсы на стрэйт не 2:1, а наши первые 5:1, и в таком случаи будет ответ НЕТ, а знач b)

Голова кругом)) Странно что никто из стаффа невнес свою лепту и не дал в коментах однозначного, твердого ответа, чтоб народ спал спокойно))

...и напоследок, какой колл?? это ССС - сразу ALL-IN и допобачення!))

#224 Vinsano, 15.12.09 21:26

не понял почему на Флеш-дро оддсы 2:1
когда имеем 9 аутов и 47 карт получаеться гдето 5:1 при наличии терна и ривера будет примерно 3:1, но никак не 2:1

#225 altkh, 16.12.09 13:01

Для всех страждущих, неспособных самостоятельно посчитать оддсы от флопа до ривера по формуле из коммента #110, копирую КОНЕЧНУЮ формулу из экселя:
=(2162-(93-A)*A)/(93-A)/A
Копируйте в эксель, подставляйте на место А адрес ячейки с аутами и радуйтесь! :)
Для удобства добавьте ещё две колонки:
оддсы от флопа до тёрна: =(47-A)/A
оддсы от тёрна до ривера: =(46-A)/A

#226 findamix, 16.12.09 14:51

начал писать про то, что мне непонятен подсчет одсов от флопа до ривера и, не дописав вопрос, понял сам ответ) А также понял, почему до этого этот подсчет был мне непонятен...
Вообще говоря, такой подсчет одсов от флопа до ривера неверен с точки зрения получения готовой руки на постфлопе, вот почему (на примере Бэкдорного флеш-дро из таблицы):
Мы на флопе. Вероятность получения готовой руки на терне 46:1. Далее, если на терне мы не получили нужной карты, то вероятность получения готовой руки на ривере - 45:1, примерно такая же, как и на терне.
Т.е. если бы между терном и ревером торгов не было бы (терн и ривер появляются одновременно), то тогда да, вероятность получения готовой руки была бы 22.5:1, но как раз эти торги делают вероятность получения готовой руки за терн и ривет постоянной, и равной 46:1 в на обоих улицах, что говорит о том, что вероятностью 22.5:1 вообще руководствоваться не следует.

#227 findamix, 16.12.09 14:56

забыл один момент дописать итого:
-если на на флопе вы идете оллин (т.е. на терне для вас торгов не будет), тогда вероятность получения готовой руки за терн и ривер 22.5:1
-если же на флопе вы не идете оллин, то вероятность получения готовой руки за терн и ривер 46:1

#228 Vinsano, 16.12.09 21:11

К тому что:
"оддсы от флопа до тёрна: =(47-A)/A
оддсы от тёрна до ривера: =(46-A)/A "
Так то оно да, но допустим подбрасываем монетку и ставим на орел.
Выходит что: (2-1)/1= 1:1 а это не верно.

#229 findamix, 17.12.09 08:09

все прально, вероятность вападание орла 50%, т.е. 1:1

#230 findamix, 17.12.09 08:10

хм, глупость сморозил, сорри)

#231 goodbyelennon, 17.12.09 11:50

совсем даже и не глупость. оддс - это отношение шанса выпадения бяки к шансу выпадения конфетки.
Т.е. у нас есть карты-ауты, если они выпадут - это хорошо, а если выпадут остальные - плохо. Выпадают они из n карт (т.е. 52 минус то, что на руках и на столе).Соот-но, вероятность выпадения хорошей карты аутсы/n, вероятность плохой (n-аут)/n - как в школьном учебнике. А отношение второго к первому - это отношение шансов плохого к шансам хорошего, т.е. тот самый одс.
Т.е. если 1:1 с монеткой означает, что при большом количестве подбрасываний количество орлов будет таким же как и количество решек - т.е. вероятность решки к вероятности орла равно один к одному, что и есть в действительности (50%:50% == 1:1)

#232 123SoVa123, 18.12.09 14:28

Статья понравилась,буду ещё перечитывать,что бы понять до конца,но есть одно но,я вот не пойму,при подсчёте одсов,учитывается 47 карт,то есть минус твои две и три на борде,НО СТОП,а почему не вычитываютса карты соперников,ведь если я на 10 местном столе - это не минус 5 карт с колоды,а минус 23,я прав или нет?

#233 findamix, 18.12.09 15:47

Перечитал еще раз про оддсы.
Собственно, само определение одсов неверное (ну или неверен их подсчет).
"8 из этих 47 карт являются вашими аутами. Соответственно, 47-8=39 карт вам абсолютно бесполезны. Итак, оддсы против того, что вы соберёте свой стрейт на тёрне в данном примере равны 39:8"
Т.е. оддсы это отношение плохих карт к хорошим (и ничего более), а не вероятность выпадания аута, как сказано(собственно, это и сразу можно понять, исходя из того, что вероятность никогда не м.б. > 1).
Вероятность выпадания хорошей карты же подсчитывается по следующей формуле, насколько я помню со школы:
(кол-во хороших карт)/(кол-во всех карт).
Т.е. в ситуации с монеткой оддсы действительно 1:1, но вероятность выпадания орла 1:2.

#234 rik1boy, 31.12.09 00:47

Тупняяяк...ну где вероятность выпадения орла 1:2?)))
Попытаюсь пояснить популярно. Вероятность выпаденя орла(решки)=50%. Т.е если ты подбросил монету скажем 500 раз, то В СРЕДНЕМ 250 раз упадёт орёл а в остальных 250-ти - решка 250:250=1:1. А то о чём говоришь ты, это не вероятность 1:2, а вероятность 1 из 2(1 из 2 карт ПОМОЖЕТ ТЕБЕ) что опять же даёт 50/50=1:1!!!!! Надеюсь всё доступно)
Многим посоветовал бы поискать учебник по математике из школьной программы да и прочесть, треть людей морозит по-страшному))))))))
Факт состоит в том, что на низких лимитах в большинстве случаев и не стоит считать пот-оддсы, если опп имеет топ пару и боится стрита либо флеша он зарядит "хорошую ставку"(уверен многие так поступают). За себя могу сказать, что просто высчитываю примерный процент(ауты) на построение руки ну и конечно же смотрю ставку....исходя из этого и делаю дальнейший шаг.

#235 rik1boy, 31.12.09 00:59

Предположим, что этот пример является игровой ситуацией из игры в безлимитный покер на реальные деньги. У вас на руках указанные в примере карты, и на флопе вы остались против одного оппонента. В банке на данный момент $10. Ваш оппонент делает ставку $2. Прибыльно ли вам коллировать эту ставку размером в $2, чтобы увидеть карту тёрна?
Банк до ставки оппонента: $10
Ставка оппонента: $2
Возможный выигрыш: $10+$2=$12
Ставка, которую вам нужно коллировать: $2

Оддсы против того, что вы соберёте свой стрейт на тёрне, как вы уже знаете, составляют 5 к 1. Это означает, что в одном из 6-ти случаев вы будете собирать дро. Предположим, что каждый раз, когда вы будете собирать дро, вы будете выигрывать банк. Это означает, что в одном из 6-ти случаев вы будете выигрывать банк размером $12. В остальных 5-ти случаях вы будете терять $2 (предположим, что, не собрав дро на тёрне, вы всегда будете сбрасывать свою руку).

Если вы заколлируете в данном примере ставку в $2, то, в среднем, в 5-ти случаях вы будете терять эти 2 доллара, т.е. в сумме 10 долларов, а в одном случае будете выигрывать $12. Ваш чистый выигрыш равен разнице между прибылью и потерями, т.е. $12-$10=$2. Таким образом, в долгосрочном периоде в данном примере вам выгодно коллировать ставку оппонента.

#236 rik1boy, 31.12.09 01:30

У меня появился вопрос? Может конечно я и туплю из-за позднего времени суток но всё-же хочу спросить!
СОБИРАЕМ 2-УХ СТОРОННИЙ СТРЕЙТ.
"на флопе вы остались против одного оппонента. В банке на данный момент $10." Т.е если нас осталось 2-е на флопе значит каждый из нас, только что, предположим в здравом уме вложил в этот банк КАК МИНИМУМ (10$-BB-SB)/2...10 у.е минус большой и малый блайнды).
Пусть SB=0,25 a BB=0,5----> (10-0.25-0.5)/2=4.625
"Оддсы против того, что вы соберёте свой стрейт на тёрне, как вы уже знаете, составляют 5 к 1. Это означает, что в одном из 6-ти случаев вы будете собирать дро. Предположим, что каждый раз, когда вы будете собирать дро, вы будете выигрывать банк."---->что в одном из 6-ти случаев вы будете выигрывать банк размером $12+2-ваш колл=14$(в который сами только что вложили 4,625+2)В остальных 5-ти случаях вы будете терять 2$??????????? откуда теперь такая математика? сколько бы мне не говорили что деньги в банке уже не мои, я всё же их только что туда положил, а значит могу потерять----> на самом деле в такой раздаче при не собранном дро я теряю не 2$ а всё 6,625....таким образом путём не сложных вычислений можно сказать что я отдаю свои 6,625 ради выйгрыша 14-6,625=7,375 при той же вероятности 5:1, что по своей сути НЕИМОВЕРНАЯ ГЛУПОСТЬ!!!!!!!!
ДУМАЮ Я ВАС ЗАГРУЗИЛ НАДОЛГО...ЖДУ ОТВЕТОВ=)

#237 BeavisJAWA, 01.01.10 14:20

По моему скромному мнению это всего лишь примерные цифры, чтоб объяснить на пальцах. Т.к с такими картами любой здравомыслящий чел сфолдит на префлопе( за исключением фри плея).
В этом случае ты платишь 2уе за возможность забрать 12. Не думай о прошедшем.Это верояность только в даный момент

#238 BeavisJAWA, 01.01.10 14:47

А про пропуски в таблице правильно сказали. Зависимость вероятности от аутов. вы можете их самостоятельно заполнить.
Например 3 аута - собрать топ пару
6 аутов - собрать 2пары из карманных карт и тд

#239 rik1boy, 01.01.10 16:26

Тема как раз таки о цифрах...с таким раскладом на длинной дистанции ты в сливе, притом конкретном.
Согласен с первым ответом, карты-просто мусор, скидываем и никакой головной боли.
Фриплея не может быть. Ставка оппонента 2, банк 10....даже если предположить что он делает ставку в ББ значит были рейзы на префлопе!!!

#240 YumovD, 03.01.10 15:04

rik1boy,смотри предположим, что ты на бб NL0.05/0.10 9 человек
До тебя первый сделал рейз на 0.35, второй ререйз на 1.00, ещё двое заколлировали и того к твоей очереди в банке уже 3.50, и ты знаешь, что тот первый тоже заколлирует как минимум.. и того предположительно в банке 4.15 тебе же заколлировать нужно всего лишь 0.90.. при этом у тебя весьма неплохие шансы так как у двоих наверняка есть AK, а значит их ауты уменьшены. Идти all-in не разумно так как первый может не заколлировать.. поэтому ты коллируешь и вот тебе эта ситуация.

#241 rik1boy, 04.01.10 12:23

Да я относительно конкретно этой ситуации, посмотри что за карты на руках, только конченный олень колил бы рейз, ререйз с таким мусором))))

#242 BeavisJAWA, 10.01.10 21:15

Ну мне кажется вы забиваете голову всякими хренотями. Поняли смысл и хорошо. вдруг у них там анте.

#243 findamix, 13.01.10 13:55

#234
ну может я неправильно написал
вероятность выпадения орла 1/2 (одна вторая).
"250:250=1:1", т.е. ты считаешь что это вероятность? чего, извини?
В любом случае, оддсы это НЕ вероятность, как сказано в статье. Из-за этого и возникает недопонимание и вопросы. Лично у меня по крайней мере.

#244 goodbyelennon, 13.01.10 14:12

совершенно верно, в статье некорректно написано. Одс - это не вероятность, а отношения вероятностей.

#245 AlecsNet, 14.01.10 05:41

#200
да прочел сначала Раундера, потом эту статью... у Раундера расписано гораздно проще)) (или я не прав?..) .... и такая ситуация как ранер-ранер у него расписана очень доступно, а тут у многих она вызывает недоумение...

#246 dim37, 15.01.10 15:41

Надо внимательно читать условия
#1 RealLord, 05.04.08 17:40

Копия из Ответов:

Вопрос 8:
В банке $2.00. На тёрне оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас флеш-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?
Ответ: a) да.

Вопрос 9:
В банке $2.00. На флопе оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас двустороннее стрейт-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?
Ответ: b) нет.

Вы случайно ничего не перепутали, уважаемые? :-))
Посчитайте ваши пот-оддсы и оддсы )))
Правильные ответы получатся строго обратные )))
Правильно подмечено, что правильные ответы наоборот
Вопрос 8:
В банке $2.00. На флопе оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас флеш-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?
Ответ: да, т.к. вероятность флеша на ривере 2,1:1
Вопрос 9:
В банке $2.00. На терне оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас двустороннее стрейт-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?
Ответ: нет, т.к. вероятность стрита на ривере 4,75:1

#247 Lilaman, 22.01.10 18:07

Да, вижу, это тяжёлая статья для тех, кому трудно даётся математика. Поэтому, как уже советовали в #200 и #245, всем рекомендую книгу Roy Rounder "Лёгкая покерная математика". Она есть в сети - за 5 минут можно нагуглить и скачать. Книга маленькая, там то же, что и в этой статье, но всё другими словами, в общем, любой разберётся.
Многим (## 26, 36, 61, 115, 216) осталось неясным, почему в таблице бэкдорное флаш-дро соответствует 1 ауту. Объясняю подробно.
Если на флопе игрок имеет у себя 3 карты одной масти, то это бэкдор-флаш-дро. Чтобы на ривере получить флаш, ему нужно, чтобы и на тёрне, и на ривере выпали карты этой масти. На флопе игрок имеет в распоряжении 5 карт, из них 3 одномастные карты, в колоде осталось 52-5=47 карт, из них 10 нужной масти (13-3). => вероятность получить на тёрне четвёртую мастную карту = 10/47. На ривере в колоде 46 карт, из них 9 нужной масти (13-4). => вероятность получить на ривере пятую мастную карту = 9/46. Для получения вероятности наступления и первого, и второго событий, нужно перемножить обе их вероятности: (10/47)*(9/46)=90/(47*46)=0,0416 или 4,16%. То есть бэкдор-флаш-дро на ривере будет собираться в 4,16% случаев, что примерно эквивалентно тому, что игрок будет ждать выпадения 1 аута на тёрне или ривере (например, имея сет на флопе, ждёт своё каре к шоудауну), что в таблице соответствует оддсам 22,5:1 (это вероятность 4,26%).
Sorry, что много букоф, но надеюсь, понятно.
Математика должна помогать, а не вводить мозг в ступор :)

#248 JOKERIL, 27.01.10 11:06

Вопрос 11:
У вас на руках 82. На флопе приходят 9, Т и J, что даёт вам двустороннее стрейт-дро. Каждая дама и каждая 7 дают вам стрейт. Сколько у вас чистых аутов? a)4

В статье: Каждая дама и каждая 7 дают вам стрейт.. В сумме 8 аутов.
Почему ответ 4 ?


Вопрос 12:
У вас флеш-дро на борде 4, 4, 4, К. Сколько у вас чистых аутов?
b)0, вас бьёт любая карманная пара и любой король

В статье: Флеш-дро - 9 аутов
В колоде 13 карт одной масти. 4 из них уже находятся у вас на руках и на столе. Поэтому у вас осталось 9 аутов на флеш
Почему ответ ?

Мы считаем же читсые ауты, а не дисконтированные ? Объясните...

#249 nybenok, 28.01.10 21:53

Народ, плиз помогите разобраться!!!!
В этой статье написано-"В вышеописанном примере в банке уже $10. Оппонент ставит $2, и банк увеличивается до $12. Вам нужно заплатить $2, чтобы остаться в игре и увидеть карту тёрна. Следовательно, пот-оддсы равны $12 : $2 или 6:1. Ваши оддсы же равны 5:1. Таким образом, в долгосрочном периоде в данном примере вам выгодно коллировать ставку оппонента."
А в следующей (про предполагаемые пот-оддсы)- "Ваши пот-оддсы - $0.60:$0.20, или 3:1. Оддсы против того, что вы соберёте флеш - 4:1, что означает, что вам нужно сбрасываться."
Почему в первом примере пот-оддсы 6:1 а оддсы 5:1, но мы должны коллировать, а во втором пот-оддсы 3:1 а оддсы 4:1, но мы сбрасываемся?? Или я где-то туплю, или чё-то не так????

#250 BoydRice, 30.01.10 09:17

во втором примере под-оддсы хуже ваших оддсов, т.е. вам в процентном соотношении надо в банк вложить слишком много и на дистанции получится так:
в 1 случае из 5 (по вашим оддсам) вы выиграете 0,8$, а в остальных 4х случаях вы суммарно проиграете 0,20*4=0,8 - т.е. столько же. Потому прибыли это вам не принесет.

Мда, любопытная статься. Вот только в случае дисконтирования пока не слишком хорошо понял, надо перечитать. Как бы там слишком коридор суждений наверно большой получается и вероятность там оооочень приблизительная получится - будете брать самый худший вариант - будете слишком часто сбрасывать, будете лучший вариант брать - наверно чаще проигрывать будете. Фиг знает... А уж если предполагать, что часть ваших аутов в сброшенных картах - а так непременно может быть тоже, тогда все вообще смысл теряет.

#251 AndrejK2004, 31.01.10 22:42

Народ
Плиз подскажите хороший калькулятор для расчета одсов и аутсов
Имеет ли смысл написать подобную программу?

#252 pronnya, 11.02.10 19:13

Ребята, а никто не подскажет или обьяснить подробней пот-оддсы. То я что-то видно в математике не понимаю))

#253 MegaSed, 19.02.10 14:38

Надо просто в таблице шансов колонку "Оддсы от флопа до тёрна (1 карта)" переименовать в "Оддсы (1 карта) от флопа до тёрна ИЛИ от терна до ривера" тогда станет ясно что в этой колонке написаны шансы поймать 1 карту (и не важно где мы ее ловим - на терне или ривере)

а колонку "Оддсы от флопа до ривера (2 карты)" можно и не переименовать если конечно читающий человек понимает что из этих 2 карт надо поймать всего лишь одну нужную (и вероятность увеличивается => увеличиваются шансы)

#254 MaratLion, 25.02.10 12:49

Прочитал на другом сайте что выщитать ауты можно умножив число аутов на терне на 2 на ривере на 4.Кто знает потскажите это правильно?

#255 MaratLion, 25.02.10 12:51

Я имею в виду проценты

#256 ReDDog7733, 26.02.10 18:23

"Следовательно, пот-оддсы равны $12 : $2 или 6:1. Ваши оддсы же равны 5:1"

А ведь здесь получается, пот-оддсы хуже чем оддсы... Или такая разница между соотношением пот-оддсов и оддсов особо не считается? Просто я тут чуть чуть запутался :)

#257 ReDDog7733, 26.02.10 18:47

ой ой ой... всё понял) стоило лишь пару раз перечетать по новой

#258 velst, 03.03.10 14:53

Не помню кто написал про Раундера.Большое спасибо.Рой Раундер "Секреты безлимитного холдема. Легкая покерная математика".Кому интересно к дополнению.

#259 kirill213, 03.03.10 20:56

почему видео не проигрывается?

#260 ZadRot91, 04.03.10 20:45

честно говоря, я не понимаю смысл использовать одсы, а не самую обычную вероятность согласно ее классическому определению...

#261 AsAcAdAh, 11.03.10 17:50

Вопрос 8:
В банке $2.00. На флопе оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас флеш-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?

ответ - ДА - считаем:
для с ФЛОПА на (ТЕРН и РИВЕР) это 2:1 - именно это надо смотреть т.к. мы идем алл-ин и вскроем карту на терне и ривере

соответственно 3$:1$ > 2:1

#262 Ugol86, 16.03.10 16:58

формула оддсов является заведома неверной так как в ней много погрешностей, к примеру не учтены карты которые зданы на руки другим опонентам и т.д. :)

#263 Kuzin83, 18.03.10 13:21

Так мы их и не можем знать, по этому расчеты производятся средне статистически, и далеко при флеш-дро, ты не будешь собирать флеш от флопа до ривера из расчета 2:1, ты в одной сессии, можешь вообше не попасть во флеш ни разу, это все статистика и на длительные дистанции, так что не надо принимать что если сейчас флеш не сросся, то в следующий раз срастётся 100% потому что ДОЛЖЕН из 2 раз 1

#264 mustodont, 23.03.10 15:02

Помогите разобраться с табличкой.
Почему в 3-м столбце (Оддсы от флопа до ривера (2 карты)) вероятность отличается почти в 2 раза? Ведь по формуле, возьмем двухстороннее флеш-дро для примера, 52-5=47, 47-9=38 38:9=4:1, получается, что при расчете ривера меняется всего одна цифра, мы видим не 5 карт, а 6, т.е. 52-6=46, 46-9=37, 37:9=4:1. Что я неправильно считаю?
Спасибо заранее за ответ!

#265 PlayerSTORM, 25.03.10 20:14

RealLord,

ты сам себя обманул... )))
перепутал слова ТЁРН и ФЛОП...)))

#266 rz1900, 25.03.10 21:47

Сначала не мог понять, в чем подвох восьмого и девятого вопросов - не может ведь быть, чтобы авторы статьи так лопухнулись. И только внимательно прочитав вопросы понял, что они, что называется, на засыпку 8).

8.В банке $2.00. На флопе оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас флеш-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку? Ответ - Да. Шансы банка в данном случае 3:1. Шансы собрать флеш из дро – (47-9)/9=4:1, но так, как ставить придется весь стек, то шансы подрастут в два раза (2:1) – ведь ты увидишь и ривер без дополнительного внесения денег в банк. В долгосрочном плане коллировать такие ставки выгодно.

9.В банке $2.00. На терне оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас двустороннее стрейт-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку? Ответ – нет. Шансы банка – 3:1. Оддсы – (47-8)/8=5:1, с учетом того, что ставить придется все деньги – то 2,5:1. Коллировать не выгодно

#267 rz1900, 25.03.10 21:50

Поправка к девятому вопросу - торопился, влепил ошибку:

9.В банке $2.00. На терне оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас двустороннее стрейт-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку? Ответ – нет. Шансы банка – 3:1. Оддсы – (46-8)/8=5:1 (в этот раз ставка в 1 бакс делается на терне, а не на флопе). Коллировать не выгодно

#268 rz1900, 25.03.10 22:19

12 вопрос я понял вот так, но не уверен на 100% - возможно, кто-то сможет объяснить, есть ли в моем понимании ошибка:

У вас флеш-дро на борде 4, 4, 4, К. Сколько у вас чистых аутов? Ответ: 0, вас бьёт любая карманная пара и любой король. Еще один вопрос с подвохом. На самом деле – какая бы карта масти не пришла на ривере – есть вероятность, что карта того же достоинства будет у соперника – тогда он собирает фулл-хауз и бьет с ним флеш. Нет НИ ОДНОЙ карты, с которой можно было бы выиграть здесь со 100% вероятностью. А если у кого-то из оппонентов на руках уже сидит карманная пара или король – то последняя карта тем более не может быть чистым аутом, потому что партия уже проиграна.

#269 newvoldemar, 06.04.10 09:46

rz1990: ты говоришь о дисконтированных аутах - их действительно о. а чистых аутов 9

#270 Wolf3dx, 14.04.10 06:01

Здравствуйте всем.

Вот мое личное видении как надо считать Оддсы для Техасхого холдема.

Читал статью и нашол значительную бреш. и посему предлогаю свой вариант.

Поехали. За стандартным покерным столом сидит 10 человек.

Им выдают по 2 карты из колоды, в 52 карты.

Считаем 2*10=20 Это значит что в колоде осталось 32 Карты и там есть карты которые вам либо помогут, либо не помогут.

Ну надеюсь это было понятно.

А теперь Считаем дальше.

В колоде в 52 карты.

На флоп выложат вам 3 карты. и тут возникает вопрос каков шанс что на флопе вы соберете хотя бы пару.

В калоде в 52 карты, по 4 масти, и по 13 карт каждой масти.

Теперь считаем так: 32/4=8 - Всего карт одной масти. 32/4=8/4=2 - Всего по 2 карты каждого достоинства.

Считаем процент, Flesh и Стрит на пре Флопе при 2 карты у вас на руках: 8*3-2=22
и рисуем знак процента % рядом с 22. того получается что 22% того что вы получите Flesh или Стрит на флопе - не внушительно не так ли?

На Флеш - Стрит шансы ваше малые.

Считаем на Каре и Трипс. ( разницы почти не какой - так как Разница между этими комбинациями 1 карта)

4*3-2=10%

На Пару и 2 Пары;

3*3-2=7%

У вас возник вопрос почему я везде отнимаю 2, объясняю: 2 это те карты которые у ас на руках.

Вот. А теперь самое интересное Пре флоп.

И так. Допустим у вас XXs или XXo - ваабше не важно какие. тут есть 3 правила которые можно выдолбить у себя на лбу.

1 - Чем старше пара - тем она сильней
2 - С парой и хреновым флопом на столе играть без полезно.
3 - Блеф это временно, тот кто много блефует в конце концов проиграет.

#271 Furrball, 15.04.10 21:12

А почему таблица в некоторых местах пустая?

#272 ONEfirst, 24.04.10 07:41

где можно скачать ауты и оддсы в формате PDF

#273 wildzebra, 30.04.10 11:01

#270 Wolf3dx ты сам как кАлода=) Включай логику) Если будешь продолжать в том же духе придется отрабатывать второй стартовый полтиник)
#271 А таблица местами пустая потому, что не все твои ауты могут быть чистыми это раз, и потому что могут быть дополнительные ауты на различные бэкдорные комбинации

#274 sergo26, 02.05.10 17:18

Не понятен первый пример в заголовке "Пот-оддсы - Можете ли вы прибыльно разыграть свою руку?" Цитата:"Оддсы против того, что вы соберёте свой стрейт на тёрне, как вы уже знаете, составляют 5 к 1", но оддсы-то от флопа до ривера уже 2 к 1. А в примере подразумевается, что будет и ривер. Тогда пот-оддсы будут всегда лучше, чем оддсы,если конечно опп не поставит больше 10$.

#275 PokerBoriss, 06.05.10 07:04

#270 Еси ты такой умный то какого рожна у тя всего лищь статус бронза - играешь уже больше иесяца!

Не пудри новичкам мозх а теорию вероятности все по чуть-чуть учили так что Америку ты не открыл.

#276 gambrinist, 14.05.10 05:28

#270 Хоть как ты тут будь

#277 Frank20, 15.05.10 09:46

Люди, объясните пожалуйста 10, 11 и 12 вопросы. Все понял кроме них.

Вопрос 10:
На флопе у вас двустороннее стрейт-дро. Однако на борде возможно флеш-дро. Сколько у вас дисконтированных аутов? c) 6
Почему 6 а не 2??? Ведь 6 у нас чистых аута или я ошибаюсь???

Вопрос 11:
У вас на руках 82. На флопе приходят 9, Т и J, что даёт вам двустороннее стрейт-дро. Каждая дама и каждая 7 дают вам стрейт. Сколько у вас чистых аутов? a) 4
Почему 4?
Вопрос 12:
У вас флеш-дро на борде 4, 4, 4, К. Сколько у вас чистых аутов?
b) 0, вас бьёт любая карманная пара и любой король
Почему?

Заранее СПАСИБО!!!

#278 smok2020, 18.05.10 05:03

to #277
10. Дисконтированные ауты это и есть все чистые ауты.
осттальные сам не понимаю)

#279 Sbozzz, 29.05.10 12:29

to 277:
Потому что любая пара и K образуют фулл-хаус,а он старше чем наш "предполагемый" флеш.



#280 vewver1, 20.06.10 16:28

Почитал статью, посмотрел видео и вот что стало непонятно - О каком КОЛЛИРОВАНИИ идёт речь? Ведь в самом начале курса говорится о том, что концепция SSS не предусматривает КОЛЛ, только рейз или ол-инн при нужной руке? Кто-нибудь может объяснить?

#281 vewver1, 20.06.10 16:44

И вопрос номер 2. Согласится ли покер-рум и все сидящие за столом подождать, пока я рассчитаю делать мне колл или нет, насколько это выгодно/невыгодно и какую мне сделать ставку, чтобы им было невыгодно коллировать)))), причём я уверен, что большинству играющих мои расчёты нафик не надо (в смысле, если я делаю невыгодную для них ставку) и они будут делать колл и рейз всё равно. Ну, а если серьёзно, то при рассчёте соотношений оддсов к пот-оддсам - допустим простой пример, сегодня я выгодно коллирую одну сумму, в долгосрочке получаю плюс на этой сумме, но эта самая сумма всегда разная и таким образом я могу выигрывать помалу, а попадать на бОльших суммах, по теории вероятностей всё будет сходиться, а на практике по нулям)))
Да и вообще, теория вероятностей ненадёжная вещь, можно и 100 и 1000 раз не получить ожидаемое событие. Пример - может ли монета выпасть 100 раз подряд орлом? Может конечно. Возьмём мешок с монетами, и высыпем его, отберём те, которые выпали решкой, остальные в мешок и опять высыпем и так 100 раз. Останется много монет, которые 100 раз выпали орлом))) А ведь вероятность 50 на 50.....

#282 FaRaTor, 23.06.10 11:57

к №270
Если ты так считаешь вероятности (я, лично не против), то тебе так же нужно высчитывать вероятности попадания нужных (или не очень) тебе карт в руки оппов. Это довольно-таки внушительный труд, но в итоге должно получиться то же самое, что и в данной статье (а если нет - то ты допустил ошибку).


Как по мне, то 8-й вопрос спорный:
Если считать ауты, то оддс будет равен 2:1 (за одну улицу - 5:1 или 1/6 %, за две - 2/6% или 1/3%, что в шансах = 2:1). Но если всё выражать в процентах, то вероятность собрать стрит при 8-ми аутах равна 32%, то есть <3:1.

По этому, ответ дан правильно, но возможно это не слишком понятно для начинающих.


к 281
Считать научишься быстро, по этому не заморачивайся. А на счёт мешка с монетами, то это конечно возможно... Но если ты проделаешь та 10к раз, то останется не так уж и много... если вообще останется -)

Эти рассчёты не гарантируют, что если ты в данной партии коллировал по шансам, то ты её обязательно выиграешь! Но ты выиграешь на дистанции.

#283 vmalischuk, 03.07.10 09:11

#1 Ай до молодец!

#284 Midgarh, 10.07.10 18:33

Сидел над статьёй минут 30, пока всё понел. Доходило долго, но статья поучительная очень, хотя при игре я вычислять всеравно не буду, зато много узнал.

#285 GoodLuky, 15.07.10 21:11

сколько людей столько и мнений кто нить скажите вот мы берем пример 8 и 9 если в восьмом мы считаем что банк 2$+ставка 1$=3;значит 3;1т.е 1 раз выигрываем 3 доллара и 2раза проигрываем по 1$
3-2=1 тут значит да все верно

а вот в 9 вопросе я не понял почему товарищ №96 посчитал что у нас 6;1

#286 GoodLuky, 15.07.10 21:12

тьфу 5;1
если в первом на фд 4;1 по табличке а он посчитал 3;1

#288 episcop32, 18.07.10 20:42

В 8-ом и 9-ом вопросе оба ответа нет!
потому что флеш дро 4к1 когда в банке 3 доллора а нужно доставить ещё один это 3к1
а стрит дро в обще 5к1 при том что банк 3к1

#289 episcop32, 18.07.10 20:44

адада кстати наоборот долждно быть если по таблице судить

#290 Sochi20, 21.07.10 12:10

народ, кто объяснит 11 вопрос?? по какому принципу так ауты были подсчитаны???

#291 BegasSB, 05.08.10 21:03

В таблице где усиление карманки до сета(2 аута) исправьте там должно быть на тёрне 22.5:1 а с флопа до ривера 11:1. Глюк какой то.

#292 ZHyhimont, 08.08.10 09:29

там же ещё 2 пары учитывают, кроме сета

#293 ZHyhimont, 08.08.10 09:30

ат чёрт, прошу прощения, не заметил, всё правильно)

#294 pokersmall, 17.08.10 11:48

В 8 вопросе ответ ДА, потому что Вы можете выиграть 3 бакса и 1 проиграть, в то время как должны открыться 2 карты, а не 1. Стандартный оддс это 4:1, но карты открываются и на ТЕРНЕ и РЕВЕРЕ а мы идем олл ин, поэтому у нас шансы становятся 4:2, то есть 50 %. Т.е. в каждом втором случае мы будем выигрывать 3 бакса, а проигрывать 1.

#295 FuzZik, 20.08.10 00:12

ne o4en infa esli 4estno

#296 JAZZZA, 21.08.10 12:21

Против любителей вероятности есть хорошее средство - ухудшение вероятности. Ещё Харрингтон расписывал таблицу прибыльности на длинной дистанции с рейзами в 1/2 банка, 3/4 и весь размер банка. Пару таких рейзов против различных дро и считовод найден (ну, если он, конечно, при этом сбрасывает).

А статья очень познавательная, но на практике мало применимая - высчитывать вероятность успеха на длинной дистанции при ТАКИХ ЖЕ условиях. Да когда они будут такими же? Это же не просто флэш-дро каждый раз: ещё куча факторов вроде карманых карт сбросившихся, какие рядом карты (может, там фулл-хауз уже давно, а мы тут со своим флэш-дро). Так что цифры действительно очень и очень приблизительные. Вопрос в том, как это использовать, ибо покерных математиков на низких лимитах развелося и пугать их 1/2-банковскими рейзами очень прибыльно. Но, конечно же, не без причины и не на каждой 2-й руке.

#297 sepultura74, 26.08.10 06:33

В таблице оддсов вероятности указаны не совсем верно.Т.е.они указаны верно,но только если мы сидим за столом в одиночку.Интересно кто-нибудь играет в покер сам с собой?Например,если мы сидим за полным столом в 10 человек,то мы должны вычесть по 2 карты,которые раздаются каждому игроку,это 52-20=32,затем вычесть 3 карты флопа 32-3=29.Предположим что у нас 4 аута,тогда считаем по формуле (29-4)/4 = 6.25/1,а не 11/1 как указано в таблице.Или например,если за столом сидит 6 человек,считаем аналогично - 52-12=40,40-3=37,(37-4)/4 = 8.25/1.Т.е.значение оддсов всё время меняется.Об этом следовало бы указать в описании таблицы.Т.к.не все люди рюхают в математике,и какой-нибудь новичек может принять значения в таблице за абсолютные,и потом неправильно расчитывать свои шансы.

#298 sepultura74, 26.08.10 09:17

также не написано как они считают оддсы от флопа до ривера.По какой формуле?

#299 HiBlak, 08.09.10 02:27

Прочитал эту статью на несколько раз и еще несколько статей на других ресурсах на эту же тему. Решил все-таки спросить. Никак не могу понять одну, казалось бы, простую вещь.
Если оддсы 5:1, а в банке $10+$4=$14 и коллировать надо $4, то в 5-ти из 6-ти случаев проигрыш будет $4*5=$20, а в одном случае выигрыш будет $14, т.е. $14-$20=-$6 и невыгодность колла уже очевидна.
Так зачем тратить мозг и время на еще две операции по вычислению пот-оддсов $14:$4 = 3,5:1 и сравнению пот-оддсов с оддсами 3,5:1 и 5:1?
Ну, или наоборот, если сразу посчитать пот-оддсы $14:$4 = 3,5:1 и сравнить их с оддсами 5:1, то зачем еще дополнительно вычислять разницу между суммами проигрышей и выигрышей на дистанции?
Или надо при игре пользоваться простым сравнением пот-оддсов и оддсов, а все остальное приведено в качестве теоретической выкладки для общего понимания об чем спич эбаут?

#300 MegaKaka3000, 11.09.10 23:00

Прочитал статью, не могу понять, объясните пожалуйта. Объясню свои мысли на примере:

Возьмем одсы на гатшет от флопа к терну ((47-4)/4)=10,75 итого 10.75 к 1. Перевернем выражение для нахождения вероятности 1/10,75=0,093 => 9,3% на то, что гатшет будет ститом на терне.

Теперь посчитаем по "теор веру", у нас там вероятность = колличество удачных событий разделить на кол-во возможных событий, значит 4/47=0,085 => 8,5%, следовательно одсы равны 11,75.

Объясните пож-та!

#301 MegaKaka3000, 11.09.10 23:12

Хочу верно вопрос поставить: почему при оценке вероятности удачного события относим не ко всем возможным событиям, а только к неудачным.

должно быть 4/47 как я думаю, а не 4/(47-4).
47 - всего событий
47-4 - неудачные события

#302 MegaKaka3000, 12.09.10 12:30

все, разобрался! ))

#303 iCheda, 14.09.10 08:45

Вопрос 7:
В банке $2.00. Оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. Каковы ваши пот-оддсы? c) 3:1

Вот на чём затупил, так это здесь :)
Отношение 3:1 взято от 2$+1$=3$ на ваш 1$?

#304 SergeyakaKashey, 02.10.10 18:26

#303 iCheda

Тебе нужно поставить доллар, чтобы выйграть 3

#305 P1ST0N26, 12.10.10 14:41

Вопрос 8:
В банке $2.00. На флопе оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас флеш-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку? a) да

но правельный ответ НЕТ! потому как оддсы 4:1, на дистанции 4 бакоса теряем 3 забераем!

#306 Darsen, 15.10.10 21:42

всё вроде бы и верно написано,но как-то сомнительно,что эти вычисления сильно помогут на длинной дистанции...навскидку-то конечно можно прикидывать что к чему,а уж досконально заморачиваться считать не стоит...Для общего развития знать нужно,но с набранным опытом это перейдет на уровень подсознания.

#307 viktor1807, 22.10.10 17:42

#306 согласен на 100%

#308 VinChin777, 26.10.10 05:30

Всем привет:)у меня возник один вопрос по примеру А, в самом начале страницы. Как Туз может улучшить эту комбинацию? если карманные карты 2,3s а на флопе 4,5,К?

#309 TheEngineMan, 26.10.10 11:18

308 Туз в колоде является одновременно старшей и младшей картой. То есть 12345 - это стрит

#310 VinChin777, 27.10.10 04:35

спасибо:)

#311 commodus1, 02.11.10 10:17

#305 Всключи соображалку)) Одсы 2:1 т. к. ты идешь ол-ин. Т. е. смотришь карты на терне и ривере.

#312 Posia, 04.11.10 16:06

Поясните пожалуйста пункты на 13 и 14 оддсов.

#313 Posia, 05.11.10 12:22

точнее аутов. Что такое «Двустороннее стрейт-дро и готовая пара» и «Флеш-дро и готовая пара» и до чего мы это пытаемся улучшить и как Вы это посчитали?

#314 DokerVital44, 06.11.10 22:12

на готовой паре у тебя 5 аутов до трипса или двух пар, а на стрит-дро 8 аутов.вот и считай 5+8 13 аутов. так же считай и флеш-дро

#315 Posia, 08.11.10 08:39

Действительно, ступил, спасибо :-)

#316 mateichyk, 08.11.10 13:57

#308 Amyrbitt жжет! ;))

...а вроде и серебро...

#317 mateichyk, 08.11.10 14:06

#306 Darsen, 16.10.10 00:42

Оно как-раз и дает прибыль на длинной дистанции, только очен-очень редко похожие ситувции будут у васм, тем-более по стратегии коротких стэков.
Только, если вы на большом блайнде чекнули, и на флопе у вас последнее слово (вы уверены, что после вас не повысят), в этой ситуации считайте свои оддсы, пот-оддсы и вперед!

#318 mateichyk, 08.11.10 20:11

Статья хороша, но хотелось бы побольше прочитать о дисконтировании аутов, больше примеров разобрать, кажется что дисконтированию нужно творческий подход...

#319 deadtoworld, 11.11.10 00:05

вот в табличке , там пункты 6,7,3,10,11 в графе примеры пусто. Как это понимать и что там должно быть???

#320 mateichyk, 16.11.10 11:47

to #319 deadtoworld, 11.11.10 03:05
Ну это и есть дисконтированные ауты...
Если у тебя например на руках 8,9
На столе 5,6,2 и предположим 5 и 2 бубновые.
Тебе не хватает 7 до стрита. В колоде 4 семерки, получается что у тебя 4 аута, но...
Если прийдет семь бубновая, то кто-то сможет собрать флэш, и если у тебя много оппонентов, то всегда нужно дисконтировать эту карту! В таком случае у тебя не 4, а 3 аута (3 семерки), что и имелось ввиду в таблице.

#321 mateichyk, 16.11.10 13:08

Голова разболелась, пока все коменты прочитал;)
Обьясните что значит в первом пункте Бэкдорное флеш-дро, если там нада две нужные карты, зачем тогда вообще Оддсы от флопа до тёрна?
Короче я этот пункт не выкупил) Объясните пожалуйста.

#322 max3uta, 26.11.10 00:16

На вопрос 11, тоже, по-моему чистых аутов 0(по аналогии с 12). У оппонента QK и ничего не спасает.

#323 Mutanbo, 27.11.10 09:57

Чет-то не понимаю как считать одсы на ривере? кто понимает подскажите!
и почему у беккордного флеш дро всего один аут?вроде остается еще 10 нужных карт в колоде!?
Короче запутался

#324 MamontST, 30.11.10 22:07

to #323 Mutanbo, 27.11.10 11:57
На ривере не нужно одсы считать, потому что больше карт не будет

#325 dors1978, 06.12.10 06:15

Зачем считать шансы банка если играть по стратегии коротких стеков.Сомневаюсь что кто-то играя одновременно на 12 столах будет ещё что то подсчитывать.А два последних игрока ставшие Блек мемберами утверждают что играют шорт стеки.

#326 Kabyzdoh, 10.12.10 17:53

Порадовало.... Далеко математик пойдет)))). Лобачевский.... емаё))).
Про комбинаторику когда-нить слышал???
А вообще считать в покере просто, если знать хотя бы основы комбинаторики. Факт не всегда это нужно. Табличка ведь есть. Однако часто помогает корректировать свою стратегию.
Для примера возьмем пример нашего "лобачевского". Как посчитать вероятность двух пар на флопе.
В колоде 52 к., 2 у нас и того 50.
Общее кол-во комбинаций на флопе по формуле (здесь ее не запишешь). Называется Це из Эн по Ка. это c=n!/((n-k)!*k!). Общее кол-во комбинаций 19600.Хотите сами посчитайте )))). Теперь сколько комбинаций на флопе нам удовлетворяет. Нам нужны две пары , т.е. 6 карт сложенных попарно (это 9 комбинаций) и умножить на кол-во оставшихся карт оставшихся в колоде т.е. 50-6=44 и того 9*44=396 комбинаций из 19600 и того около 2%.
Если нагляднее, кто с математикой не очень A B C карты флопа. A и B это 6 карт из колоды попарно (9 комб.), а С это одна из 44 оставшихся карт.
Короче вот так. Скажете зачем нужно если есть таблицы.Скажу, для того чтоб корректировать свою стратегию. Допустим вы решили идти с батона в олл-ин с A9(до вас все фолд). Какова вероятность, что у МБ или ББ будет пара старше вашего кикера или туз с кикером старше вашего и вы будете иметь чуть меньше 30% на победу (если ответит один). Зная комбинаторику можно посчитать вероятности и матожидание ваших действий, что не мало важно.
На мой взгляд хороший игрок в покер должен:
1) иметь стратегию (в итоге близкую к оптимальной), для каждого вида покера она своя (кэш, СНГ, МТТ, размер стола или турнира и т.д.)
2) знать покерную математику (по табличкам или сразу вычислять на лету)
3) и последнее по списку , но не последнее по важности -опыт

#327 Kabyzdoh, 10.12.10 17:54

Да забыл вставить на какой пост я отвечал пост #270

#328 Kabyzdoh, 10.12.10 18:02

Про количество столов. Это кому как удобно. Я играю SNG turbo на 7 столах (начал с 2-х). Сейчас собираюсь перейти на новые лимиты и играть на 9 сразу, там глядишь и до 12 и выше дойду. В кеш наверное и 4-х сейчас не потяну.
Просто мне надоело смотреть на идиотские мувы на низких лимитах. Когда выйду на лимиты выше наверное буду играть меньше и вдумчивей. А так попытаться прочитать донков часто сложнее, чем хорошего игрока , нахрен мне это нужно. Как кто-то из акул в одной из книжек по покеру сказал "за столами играли так плохо, что я никак не мог их обыграть".

#329 Kabyzdoh, 10.12.10 18:07

Блин и еще замечание по поводу математики (во блин дорвался ;)). Я тут по постам поглядел и увидел, что ряд тов. делают серьезную ошибку вычитая из колоды карты находящиеся у других игроков на руках. Это ошибка. У каждого из игроков может быть любая из 1325 комбинаций на руках (одна комбинация у нас), так что можно считать, что они все в колоде, это при подсчете аутов, а вот при торговле до флопа нужно учитывать сколько человек в поте и какие мувы они делают.

#330 MissPim, 20.12.10 11:47

Вопрос 8:
В банке $2.00. На флопе оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас флеш-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?
ответ разве да?
пот-оддсы 3:1, а оддсы 4:1 . пот-оддсы-то меньше!
видела, особенно в начале комментов разбирали эти ситуации. но та кничег ои не поняла

Вопрос 9:
В банке $2.00. На терне оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас двустороннее стрейт-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?

ответ разве НЕТ ?
пот-оддсы 3:1 , а оддсы 2: 1
получается,что выгодно?

=(

#331 coolspz, 20.12.10 16:19

помогите разобраться в этом вопросе.
Вопрос 11:
У вас на руках 82. На флопе приходят 9, Т и J, что даёт вам двустороннее стрейт-дро. Каждая дама и каждая 7 дают вам стрейт. Сколько у вас чистых аутов? a) 4


по моим подсчетам должно быть 8 аутов ,7777 и QQQQ разве не так?

#332 coolspz, 20.12.10 16:22

Или сдесь имелось ввиду, то что у апонента на руках AK???

#333 cucaramba, 22.12.10 14:50

а мы оргалит проолифели,чистых 8 аутов!!!ещё 2 листа осталось)))

#334 Shuva111, 04.01.11 16:55

Coolspz:Я насчет 11 вопроса думал что чистый аут для стрита это когда отсутствует вероятность того что у соперника соберется старший стрит, то есть в вопросе 11 наверное имеется в виду, что 4 дамы дают стрит старше чем у вас,у соперника должен быть всего лишь К, и не обязательно АК, и их нельзя считать чистыми!

#335 Shuva111, 04.01.11 16:56

И, кстати, полезная статья, но сложновато так высчитывать оддсы и пот-оддсы, играя на нескольких столах

#336 ifaint, 15.01.11 00:30

Вопрос:11 У вас на руках 82. На флопе приходят 9, Т и J, что даёт вам двустороннее стрейт-дро. Каждая дама и каждая 7 дают вам стрейт. Сколько у вас чистых аутов? Ответ: а)4

Поясните пожалуйсто. Получается на даму аутов нет,типо из-за сильнейшего стрита? (или к 4 утра, голова уже не варит совсем)

#337 crazypolypoker, 23.01.11 08:10

#336 ifaint

На руках:

82

Флоп:

9TJ

У нас OESD: 89TJ, 8 аутов на стрит - четыре семёрки и четыре дамочки :)) Вполне вероятно что у противника на руках какая-нибудь противная комбинация вроде K3, тогда по приходу ЛЮБОЙ дамы на тёрне он собирает старший стрит 9TJQK, то есть, дама в таком случае не является нашим аутом вообще, потому 8-4=4

#338 crazypolypoker, 23.01.11 08:28

#1 RealLord, пересчитал по покерной математике роя, ошибка только в восьмой задаче:


Вопрос 8:
В банке $2.00. На флопе оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас флеш-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?

Банк = 2 + 1 (колл соперника) + 1 (наш колл) = 4

1/4=25% пот-оддсы

9 аутов на флеш -> Оддсы = 9*2+1 = 19%

Оддсы (19%) < Потоддсы (25%)

Ставка не выгодна, выбрасываем карты.

Вопрос 9:
В банке $2.00. На терне оппонент ставит $1.00. Ваш оставшийся стэк составляет $1.00. У вас двустороннее стрейт-дро. Выгодно ли вам коллировать эту ставку?

Банк = 2 + 1 (колл соперника) + 1 (наш колл) = 4

1/4=25% пот-оддсы

8 аутов на стрит-дро -> Оддсы = 8*2+1 = 17%
Оддсы (17%) < Потоддсы (25%)

Ставка не выгодна, выбрасываем карты.

#339 ATACGambit, 23.01.11 18:10

Предположим, что этот пример является игровой ситуацией из игры в безлимитный покер на реальные деньги. У вас на руках указанные в примере карты, и на флопе вы остались против одного оппонента. В банке на данный момент $10. Ваш оппонент делает ставку $2. Прибыльно ли вам коллировать эту ставку размером в $2, чтобы увидеть карту тёрна?

* Банк до ставки оппонента: $10
* Ставка оппонента: $2
* Возможный выигрыш: $10+$2=$12
* Ставка, которую вам нужно коллировать: $2
И мат ожидание написано 0.33
Поправьте! Возможный выигрыш не 12 а 10!!! И мат ожидание равно 0, так что здесь колл и пас равноценные решения.(Я не могу выиграть свои же 2 доллара!, составитель статьи поймет)

#340 mXa, 25.01.11 18:55

to #330
есть проблема с колонками таблички,
в первой колонке оддсов - "вероятность против" сбора нужной комбинации уже на терне (после выпадения одной карты), во второй колонке - "вероятность против" сбора нужной комбинации на терне или ривере (после выпадения двух карт)
в вопросе №8 оддсы 2:1 (после флопа в нашем распоряжении терн, и ривер нам поможет)
в вопросе №9 оддсы 5:1 (после терна только ривер и может спасти).

#341 mXa, 25.01.11 19:22

to #338
если считать по математике Роя, то необходимо считать оддсы по формуле:
(9*2+1)*2=38% т.к. в нашем распоряжении 2 карты, которые мы увидим, если пойдем олл-ин.

#342 agb88, 26.01.11 11:39

to mXa Всё-таки на терне могут повысить еще разок, поэтому в этих подстчетах не стоит учитывать 2 раунда, а только 1.

Вообще в 8 задаче, если следовать статье, 100% ошибка:

По статье:
Оддсы: (47-ауты):ауты = (47-9):9 = 4:1 (так написано в таблице в статье, строка "флеш-дро")
Пот оддсы: банк:вашу ставку = 3:1 = 3:1
Следуя статье, пот одсы меньше одсов, следовательно, надо скидывать. Какие споры?

#343 ZeGamer, 27.01.11 08:20

Кстати, я тоже это заметил (вопрос 8). Сидел пересчитывал, пересчитывал... Это ошибка...

#344 RoStatQuo35, 31.01.11 14:08

У вас на руках 82. На флопе приходят 9, Т и J, что даёт вам двустороннее стрейт-дро. Каждая дама и каждая 7 дают вам стрейт. Сколько у вас чистых аутов?-Почему в этом примере 4 чистых аута и какие?

#345 ifaint, 03.02.11 02:22

to #338 crazypolypoker
Thx.

P.S:
Zna4it owibku vse taki yvidel pravil'nyu ;)

#346 bronez, 10.02.11 23:20

народ, а вот такой вопрос...
стол на 8 человек.
у меня 23. на флопе доезжает еще 45Д, например. итого, у меня стрит-дро. мне катят 8 карт. далее..
каковы мои шансы?

выдержка из статьи:
На флопе вам становятся известны 5 карт: две у вас на руках и три на флопе. Таким образом, на тёрне придёт одна из оставшихся 52-5=47-ми карт,

вот тут...
почему одна из 47? за столом восемь человек, у каждого по две карты. получается одна из 33, разве нет?

далее опять цитата:
8 из этих 47 карт являются вашими аутами. Соответственно, 47-8=39 карт вам абсолютно бесполезны. Итак, оддсы против того, ... примере равны 39:8, т.е. примерно 5:1.

учитывая перерасчет с учетом карт игроков, получается 33:8, ~4:1, разве нет?... а если 10 игроков, то и вовсе
3:1...

или я заблуждаюсь?

#347 bronez, 10.02.11 23:31

прочитал коменты после того, как вопрос написал.. но все равно не понял. ну да ладно...

#348 sprovedlivost, 12.02.11 04:02

слушай кто подскажет а как понимать в таблице что флеш-дро с 10-11 аутами.и как тамже понять улучшенияя карманной пары до сета 3-аута . кто нибудь разъеснити

#349 EXTAZZZZZ, 12.02.11 13:03

А как уменьшать свои ауты, если несколько человек скинули свои карты,в числе который возможно были мои ауты????

#350 mortmafaka, 14.02.11 07:17

Почему вы показываете примеры на комбинациях, которые вы запрещаете разыгрывать?

#351 kymar1988, 15.02.11 14:52

mortmafaka - это же случай (c 23) для фриплея(на ББ когда ты)

#352 AlexOboznyi, 19.02.11 12:15

11 вопрос: Если у оппонента 7К,тогда у

#353 AlexOboznyi, 19.02.11 12:27

11 вопрос, если у оппонента 7К,тогда из 8 аутов,исключаются все дамы и семерка,у нас остается 3 чистых аута

#354 pornosiva, 20.02.11 14:50

c 7K у него не будит стрита

#355 10500, 20.03.11 02:01

да. ответ на восьмой вопрос неверный.
на девятый верный одсы на стрейт-дро 5/1 а пот одсы 3/1 значит невыгодно коллировать.

#356 Fissh, 09.04.11 06:17

Бред... Играйте сердем

#357 Fissh, 09.04.11 06:18

P.S. СЕРДЦЕМ)))

#358 leiferikson, 30.04.11 21:03

Бред - не бред, но прикидывать в уме всё равно надо. Но и к сердцу прислушиваться :)

#359 kachanov23, 03.05.11 02:50

Было бы круто если бы разработчики этого видео в конце задали несколько задач на самостоятельное вычисление... лучше бы закрепилось, и если че ответы на форум выложить, что бы мы понимали правильно у нас считать получается или нет и совершенствовать правильность и скорость подсчета

#360 TrempX, 08.05.11 08:18

#359 Для того чтобы улучшить и закрепить свои знания рекомендую скачать программу PokerStrategy.com Equilab. А также почяще заходить в раздел по оценке рук

#361 vaz14, 27.05.11 16:40

чтото про оддсы не полял((как то тяжеловато.если 2 аута на флопе получается 52-5=47:2???почему получилось 22.5:1 это всю сумму делим на два месте с аутами???подскажите правильно понял...наверное надо видео посматтреть..

#363 Sunlit888, 30.05.11 13:56

to #361:
не получилось, т.к. не все вычисления сделал.

Оддсы=((52-5)-2):2;
Оддсы=22,5.

#364 TrenzysPRO, 08.06.11 08:57

у меня 4пики5крести
флоп 3черви 6крести Qбуби 8аутов на стрэйт 8x2=16% что стрэйт придет на терне 16%x2=32% что стрэйт придет на терне или ривере.
Это правильный подсчет одсов??
скажите)

#365 TrempX, 15.06.11 07:16

У меня получилось также

#366 kuciybes, 05.07.11 21:09

объясните правильно ли я понял что при расчете оддсов от флопа до ривера количество аутов умножается на два т.е. к примеру для улучшения карманной пары до сета от флопа до терна формула будет такой: 47-2/2=22.5/1
а при расчете тех же оддсов но от флопа до терна: 47-4/4=11/1

#367 TrempX, 07.07.11 07:45

#366 Абсолютно верно.

#368 Alzus, 19.07.11 22:46

Что-то я не совсем понял.

"Соответственно, 47-8=39 карт вам абсолютно бесполезны. Итак, оддсы против того, что вы соберёте свой стрейт на тёрне в данном примере равны 39:8, т.е. примерно 5:1."

т.е. шанс выпадания решки при подбрасывании монеты можно расчитать так:

У монеты 2 стороны, решка наш аут.
Соответственно, 2-1=1 сторона вам абсолютно бесполезна. Итак, оддсы против того, что вы угадаете в данном примере равны 1:1.
т.е. 100%???
По моему все-таки правильно: 47:8 или примерно 6:1.

#369 Alzus, 19.07.11 22:52

Всек, у вас имеется 5 против 1, а я подумал 5 к 1.

#370 TrempX, 21.07.11 07:43

#368 8 карт нам дают стрит остальные карты полностью бесполезны посему имеенно 39/8= 5:1

#371 Morgondagen, 26.07.11 10:29

недавно была ситуация ,приходят А3 крести,флоп : 7,9,10 все крести,я чек ,один из соперников рейз 1$,второй аллин (2,20$) я поддерживаю и треттий тоже алинит) (думаю про себя что же у них обоих) у одного К6 крести,у второго 24 тоже крести,может кто нибудь здесь рассчитать оддсы,пот оддсы и ауты для каждого?

#372 TrempX, 28.07.11 10:21

#371 С кокротким стеком лучшее решение в данной руке олын на флопе. так как там еще есть ншансы увидеть у оппов стри флеш дро и ожидание на фулл хаус.

#373 lumenoleg, 21.08.11 06:51

Таким образом, в долгосрочном периоде в данном примере вам выгодно коллировать ставку оппонента. В среднем при каждом повторе этой ситуации вы выигрываете 0.33$ (= $2 / 6 рук).
Как это понять?

#374 PlatocheG, 22.08.11 14:19

Заинтересовал вопрос №8. Рассмотрим ситуацию:
Player1: Ac As (74.5%)
Player2: 5h 2h (25.5%)
Board: 7h Th Ad
В данном случае игрок Player1 выиграет раздачу с вероятностью 75% (аналогичная ситуация с парами 77 и 10). Да же не представляю как при такой раздаче продисконтировать ауты.

#375 PlatocheG, 22.08.11 14:20

Выходит ответ на вопрос №8 может быть и нет.

#376 TrempX, 23.08.11 15:57

#375 5 из шести вы проиграете 2$ а 1 раз с ними выиграете. Таким образом 2$/6рук = прибыль на дистанции 0,33$.

#377 TrempX, 23.08.11 16:05

Лучшая помощь в данном случае программа PokerStrategy.com Equilab

#378 sheralak, 30.09.11 22:48

Прочитал камменты, очень рад, что многим даже эта наилегчайшая тема дается с трудом!=))
Вот только я не понял про какие задачи №8 и №9 идет речь???!!!
Тут же только статья и видео, где эти задачи???!!!

#379 executorNS, 10.10.11 16:41

Кстати, тоже ищу эти вопросы, только в доп. материалах их нет, ну и здесь вроде нет...

#380 TrempX, 17.10.11 19:41

Материалы переодически меняются с учетом специфики последнего времени. Посему не стоит слишком обращять внимание на коменты.

#381 VIPPERSON261, 28.11.11 09:07

Ребята подскажите! Не могу понять подщет одссов! Припустим за столом 10 чел. Нам на руки пришли такие карты 2,3 на флопе 4,5,К, . Вот и вопрос : Сколько нужно отнимать карт 1) 52-5?
2) 52-23? Так как за столом 10 чел. и у них на руках по две карты + 3 на флопе?!

#382 Hruzkiy, 06.12.11 10:39

to #381 52-5(2 ваших карты + 3 карты флопа)
а что касается подсчета вероятности до ривера, то нашел такую интересную формулу Р(А+В)=Р(А)+Р(В)-Р(А*В)
покажу на примере гатшота
Р(А)=4/47 Р(В)=4/46
получаем Р(А+В)=4/47+4/46-4/47*4/46=0,165 приблизительно, т.е 16,5% или 1из6 раз выиграем, или отношение 1 к 5 как в таблице, может немного намудрил, а таблицу сам пересчитывал, там есть небольшие округления в разную сторону

#383 TrempX, 08.12.11 17:29

#382 Спасибо, все верно.

#384 kolosov1806, 11.02.12 02:12

Играя по SSS согласно стратегии нельзя разыгрывать руки, которые требуют улучшения, руки-дро, если мы увидели флоп с б.б. то есть с фриплея. Тогда непонятно зачем нам представлена таблица в статье. Либо она не имеет отношения к стратегии коротких стеков, либо что-то еще... Прошу прояснить.

#385 kolosov1806, 11.02.12 02:23

№#381
не стоит считать карты других оппонентов, так как они нам неизвестны, если даже у четырех игроков на руках по шестерке с тузом, мы же этого не знаем... И все равно считаем, что у нас 8 аутов

#386 kolosov1806, 11.02.12 02:26

Еще раз прочитал всю статью, теперь надобность в ответе на мой вопрос пропадает - разобрался.

#387 kolosov1806, 11.02.12 03:18

Наконец-то разобрался окончательно, спасибо автору, теперь буду практиковать

#388 kolosov1806, 11.02.12 08:32

Самое трудное и непонятное для меня это как правильно считать оддсы для Бэкдорного флеш-дро?

#389 TrempX, 23.02.12 15:59

kolosov1806, внимательное прочтение статьи решит множество проблем, ну и как говорил ранее посещайте тренировки там можно узнать много полезного.

#390 Marid7771, 24.03.12 14:13

Не могу понять пример в самом начале..
Почему если у нас 3,2 а на борде 4,5,К то у нас 8 аутов...Почему 8 если только 4?до стрейта не хватает четырёх 6.Какие тузы и причём они тут вообще?

#391 zlodeykin, 03.04.12 11:01

Колесо (англ. Wheel) или более реже называют велосипед (англ. Bicycle) - комбинация в покере, которая является самым младшим из возможных стритов в видах покера с использованием хай-комбинаций. Состоит из туза (A), двойки (2), тройки (3), четверки (4) и замыкает комбинацию пятерка (5).

#392 bodychecker, 06.04.12 12:57

>Не могу понять пример в самом начале

Там все просто, забывают писать, что туз (A) может быть как высшей картой, так и нисшей (считайте единицей). Таким образом A2345 (12345) является низшим стритом (на самом деле правильно говорить стрЭйтом, англ. straight).

#393 TrempX, 12.04.12 18:00

#392,#392 Верно, спасибо.

#394 bender06250, 29.04.12 17:22

Чес говоря, прочитал статью 8-ь раз, всё-равно не понял, зачем расчитывать оддсы и пот-оддсы, если не учитывается психологический фактор человека. По моему в современном онлайне это не работает. И рассчитав оддсы и т.д. теряется время, тем более на микро лимитах всё сложнее, там никто ничего считать не будет оллин и ппц, как часто это бывает. Считаю, что данная статья - лишнее и не уместное

#395 MariaaK, 30.04.12 09:56

#394
Ну если ты собераешься играть на низких лимитах всю жизнь , тогда зачем вообще что то читать и прогрессировать?

#396 galkin90, 30.04.12 20:10

Мой мозг сейчас взорвётся!O_o

#397 trueleo, 07.05.12 11:48

На флопе вам становятся известны 5 карт: две у вас на руках и три на флопе. Таким образом, на тёрне придёт одна из оставшихся 52-5=47-ми карт, а на ривере одна из 52-6=46-ти карт. 8 из этих 47 карт являются вашими аутами. Соответственно, 47-8=39 карт вам абсолютно бесполезны. Итак, оддсы против того, что вы соберёте свой стрейт на тёрне в данном примере равны 39:8, т.е. примерно 5:1.
PS/ А как считать если играют к примеру 5 человек. Ведь в таком случае из 52 карт 10 будет на руках и три на флопе. Тогда в таком случае 52-13=39. Из них 8 необходимы мне для стрита. 39 -8=31 ненужная карта. тогда шанс на дро 31 к 8. т.е. 4 к 1 а не 5 к 1 как таблице!

#398 TrempX, 13.05.12 10:33

#397 Мы учитываем неизвестные карты, нам же не известны карты игроков, правда ? :)

#399 trueleo, 23.05.12 11:08

Но ведь в случае к примеру 5 игроков, оставшихся карт будет меньше, потому и шансы другие

#400 pokersp1k777, 23.05.12 22:53

Поясните, пожалуйста "пример А":
"На первый взгляд, у вас рука-мусор. С ней вы не выиграете ни одного шоудауна. Однако, у вас есть шанс собрать на следующих улицах сильную руку, стрейт, если в качестве общей карты стола будут выложены туз или шестёрка."

С шестеркой все понятно, а вот как туз в этой комбинации поможет собрать стрит?

#401 TrempX, 24.05.12 20:54

#399 Шансы такиеже, мы учитываем неизвестные карты и не важно где они в отбое, у других игроков или в колоде.

#402 TrempX, 24.05.12 20:56

#400 Рекомендую еще раз изучить покерные комбинации. Туз также может выступать как 1

#404 pokersp1k777, 24.05.12 22:01

Спасибо! Теперь все понятно.

#405 samarastas, 25.05.12 15:53

из темы оддсы и пот-оддсы
"....Итак, пробежимся ещё раз: в одном из 6-ти случаев вы будете выигрывать $14. В 5-ти из 6-ти случаев вы будете проигрывать $4..."
Почему в одном из 6-ти,если пот-оддсы 3,5:1 для примера со ставкой в 4$ (10+4)/4=3,5:1!??
К 6-ти относится пример со ставкой оппа в 2$(10+2)/2 = 6:1
Или я что-то не понял?

#406 oklandoleg, 26.05.12 15:20

Всем доброго времени суток!
Помогите мне с таким вопросом: как определить, стоит ли коллировать олл-ин на префлопе с карманными АК, если предполагается, что у соперника крманная пара дам?
Я рассуждал так. Оддсы (52-2-6):6. Так как моим АК поможет лишь король или туз, а их остается всего шесть вместе. Вероятностями выхода дамы или длезда стрейта я принибрегаю, т. к. считаю их слусем малыми. Верно ли данное рассуждение? Спасибо!


При логине на PokerStrategy.com кнопка "Поделиться" использует вашу реферальную ссылку на программу TAF.

Разделы стратегии

Содержание статей

    • Введение
    • Ауты - Какие карты вам помогают?
    • Оддсы - С какой вероятностью ваша рука-дро будет превращаться в готовую руку?
    • Пот-оддсы - Можете ли вы прибыльно разыграть свою руку?
    • Дисконтированные ауты
    • Заключение

Ваш статус на PokerStrategy.com

Вы ещё не зарегистрированы на PokerStrategy.com? Зарегистрируйтесь бесплатно и пользуйтесь всеми предложениями PokerStrategy.com - ведущей покерной школы в мире.

Зарегистрироваться сейчас