Размеры ставок и рейзов (1) - Префлоп
от MiiWiin
| 1 |
Размеры ставок и рейзов (1) - Префлоп
Автор: MiiWiin
Разумеется, каждый игрок в безлимитный холдем должен знать свои размеры ставок и рейзов на префлопе. Однако во многих ситуациях существуют различные представления о том, какой размер является "правильным".
В данной колонке мы постараемся ещё раз подытожить наши знания о размерах ставок и рейзов для всех возможных сценариев.
Возможности
На префлопе есть четыре опции для определения размера ставки или рейза:
Приводимые далее значения базируются в первую очередь на опытных данных. Они должны соответствовать трём главным концепциям:
- Вэлью: Вы хотите, чтобы оппоненты оплатили ваши сильные руки.
- Блеф: Вы хотите заставить оппонентов сбросить лучшие руки за максимально выгодную цену.
- Балансировка: Размер вашей ставки или рейза не должен напрямую раскрывать цель, которую вы преследуете.
Если отбросить эффект балансировки, то действие данных правил, конечно, ограничивается. Если, к примеру, вашим оппонентом в раздаче является игрок, который и так всегда и всё коллирует, то принцип вэлью становится гораздо важнее балансировки. В таких ситуациях вы можете и должны делать ставки и рейзы большего размера. Однако в этой колонке речь пойдёт о правилах, а не об исключениях.
| 1 |
#1
DaNyNa, 03.08.11 15:16
При выборе размера рейза для начинающих игроков - особенно за длинными столами - действует следующая рекомендация:4BB + 1BB/лимпер + 1BB/вне позиции
-------------------------------------
Ранняя позиция: 3,5BB
Средняя позиция (/катофф): 3BB
(Катофф/) Баттон: 2,5BB
Малый блайнд: 3,5BB
-------------------------------------
Вам не кажется,здесь какая-то неразбериха?Зачем менять величину рейза в зависимости от позиции(тем-более на батоне снижать и тем самым,просто зазывать оппов 3-бетить нас с любыми руками)?
Тем более начало статьи как-бЭ намекает:"ПОЧЕМУ РАЗМЕРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОСТОЯННЫМИ?"!
#2
Vladimir, 03.08.11 15:37
#1 DaNyNa"Вам не кажется,здесь какая-то неразбериха?"
Нет, не кажется.
"Зачем менять величину рейза в зависимости от позиции" "Тем более начало статьи как-бЭ намекает:"ПОЧЕМУ РАЗМЕРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОСТОЯННЫМИ?"
Они и должны быть постоянными - для разных позиций. А менять размеры в зависимости от позиции важно, чтобы не давать оппонентам оддсов для колла в позиции - об этом сказано в статье.
"Просто зазывать оппов 3-бетить нас с любыми руками" - несостоятельный аргумент. 3-бет с эни 2 на блайндах будет явно минусовым против баттона, так как оппонент каждый раз будет играть постфлоп вне позиции.
Потом, оупен-рейз меньшего размера с баттона не означает автоматически слабость -> "балансировка". Просто он делается с более широким спектром, поэтому и размер меньше.
#3
12man21, 03.08.11 16:34
Владимир, думаю, неплохая статья. За исключением одного: что если наш оппонент совсем короткий? Считаю, что лучше научить людей думать, чем дать им шаблоны.Например, есть регулярные шортстеки с 30бб в том руме, где я играю на нл10, они с баттона и катоффа стилят с 40% рук. Совершенно не обязательно против них делать трибет в 0,90 (или в 1,2 если мы на SB или BB). 70 вполне хватает. Они не могут колить и играть постфлоп, они либо пушат, либо нет. Чаще - нет, поэтому я их рестилю на эни ту.
Почему с баттона не стилить 2 бб, когда на блайндах сидят 3бетчики? И почему не делать рейз в 4бб, когда на блайндах сидят лузово-пассивные игроки(но с более узким спектром)? Кстати, на постфлопе оппоненты проще отдают маленькие банки, чем большие.
#4
12man21, 03.08.11 16:35
Сорри, затупил, не Владимир статью написал. MiiWiin#5
Vladimir, 03.08.11 17:00
12man21, - Статья для игроков BSS, т.е. подразумевается, что оппоненты играют с нормальным стэком. Для игры против коротышей есть другие статьи. Потом, статья для бронзы, и её цель - дать общие рекомендации начинающим и обосновать их. C этой точки зрения, на мой взгляд, автор отлично справился со своей задачей. Конечно, нужно учиться думать и учиться подстраивать эти рекомендации к конкретным ситуациям. Но в рамках одной статьи невозможно рассмотреть все тонкости. По специальным темам в секции стратегии есть много материалов - учись не ленись.#6
DaNyNa, 03.08.11 17:11
To VladimirЕще раз перечитайте начало статьи...
<<<При выборе размера рейза для начинающих игроков - особенно за длинными столами - действует следующая рекомендация:
4BB + 1BB/лимпер + 1BB/вне позиции>>>
Далее,идут рекомендации совсем других размеров опен-рейза - неправда-ли есть расхождения?
#7
GoblinBLR, 03.08.11 17:17
#6. Статью просто читать надо внимательно, а не через строчку. "Такое правило (4BB + 1BB/лимпер + 1BB/вне позиции) идеально подходит для начинающих, однако на протяжении вашей покерной карьеры вам следует научиться подстраивать размеры рейзов." Соответственно, затем автор показывает один из вариантов.#8
Seonit, 03.08.11 18:37
Безусловно подход 4BB + 1BB/лимпер не дальше NL5#9
toxa619, 03.08.11 22:17
#8lol и на нл50 отлично:D
#10
GosuGamer300, 04.08.11 03:28
Спасибо за статью)#11
antysc, 04.08.11 04:09
вроде статья для бронзы, но уж слишком заумно. неужели на микро лимитах кто-то думает о балансировке ?#12
Djuizeppe, 04.08.11 07:38
11 если это для тебя заумно, то лучше не начитнать играть в эту игру)) да, кто-то думает о балансировке, иначе их оупен-рейзы читались бы легче, чем могут быть прочитаны#13
antysc, 04.08.11 08:58
кем читались ? агромакаками и телефонами, которыми наводнены микролимиты ? Им всегда на это было плевать. Считаю, что для начального уровня статья излишня#14
Seawooolf, 04.08.11 09:09
Поправьте меня если я не прав, но на Моем нл2 большая ставка (4бб) уже почти всегда изолирует... Всех.Так кк и аа пропадают...
На нл2 как-то больше 3бб ставить нет смысла
Как-то все на нем топорнее, 3бет - значит в 3 раза, 4 бет - уже пуш... А сквиз - ну сколько не жалко видимо.
К таким выводам пришел за свои 8к рук
#15
Repperoni, 05.08.11 09:09
#148к рук - это не та дистанция ,о которой можно судить =) сыграешь хотя бы 40к, тогда уже будет о чём говорить. Придерживайтесь базовых рекомендаций, это ваша отправная точка, а дальше опыт, чутье подскажут вам, сколько нужно ставить... У меня лично проблема была с 4 бетом долгое время, потому что я по аналогии с 3бетом(в 3раза рейзим), рейзил в 4 раза больше 3бет, то есть около 36 бб выходило =) сейчас смешно, когда вспомню.
#16
Magnat008, 05.08.11 10:48
#14, ты не прав#17
Seawooolf, 05.08.11 11:13
#16да я знаю что я не прав, просто поделился своими соображениями на маленькой дистанции, так сказать последние мысли в слух
надеялся услышать не то что я не прав (что очевидно), а почему я не прав ;)
#18
svlisiy, 05.08.11 13:14
Nice.То есть в 7 примере 4 бэт должен быть в размере 6.25-7.50 и на пуш можно спокойно сбрасывать? Кайф, а то у меня всегда были с этим траблы я бы лично всегда 4бэтил как в примере, и в случае своего блеф 4бэта мне приходилось падать на пуш от того и перестал балансировать 4 бэт, дорого блин! а теперь понятно, так то оно конечно выгоднее, эх век живи век учись!=)
#19
RepresseR, 09.08.11 17:21
А мне очень понравилось. Хорошая, вдумчивая статья, следуя которой, можно сэкономить кучу денег на дистанции. Я играю КЭП столы, и могу сказать, что размеры рейзов таки надо варьировать, ибо там на них два адекватных ответа - пуш или фолд. Нет, конечно некоторые колят, но это минусовое действие. Так что рейзы меньших размеров помогают экономить деньги (особенно на ШХ). Так что от меня автору большой плюс!#20
Zmeykaru, 10.08.11 04:13
Статья учит регуляра играть против регуляров в + рейк для рума...Что такое балансировка на микролимитах? Зачем она? Странное слово, чего мы балансируем? Ах мы не раскрываем своих целей? А по мне так их очень нужно раскрывать. Я хочу забрать этот чертов банк на постфлопе если в нем оказывается куча "мертвых денег". Или я хочу создать огромный банк и собрать максимум велью со своей премиум руки. Или я не хочу создавать огромный банк и делаю небольшой рейз, потому-что моя рука маргинальна, и я не готов ставить конбет в большом банке. Или слева от меня сидят агрессивные шотстеки, и я не готов играть дальше если они запушат на мой большой рейз, и по этому делаю рейз в 2.5 бб.
Менять величину рейза от позиции? - ИМХО полнейший бред, менять размер рейза нужно в зависимости от того - какие цели преследует эта ставка и какова динамика стола. Если фиши изи колят рейз в 8бб - ставим 8бб. Если никто не колит рейзы 3.5-5бб и ваши премиум-карманки совсем не играют меняем стол, вы не там играете ребята. Ставить 2бб с тузами - пустая трата времени.
По поводу стилов с батона, не учите людей "красть блайнды" учите людей извлекать велью из руки. Спектр опен рейза с батона, более узок чем спектр блайндов, и у нас позиционное приемущество. Если вы стилите с энихенд и получаете 3бет, это изи фолд, если вас часто трибетят сужайте спектр до рук с которыми будете готовы колировать/4бетить. Уменьш
#21
soloru, 10.08.11 11:28
Сколько все-таки лучше 4 бетить в 7 примере. 7 вроде совсем мало. 8?#22
GoblinBLR, 10.08.11 16:21
#20 1) в статье даны общие рекомендации и если у тебя полный стол фишей - ставь хоть по 10бб - лишь бы коллы получать;2) про "не учите людей красть блайнды" - улыбнуло. про изи фолд на 3бет - тоже.
такой подход к выбору рук и размеров рейзов убивается двумя нотсами на тебя: "размер рейза=сила руки" и "играет 4бет или фолд на трибеты".
#23
Zmeykaru, 11.08.11 04:06
#22 1) ну я об этом и написал, общие рекомендации против регуляров... + рейк для румов. Слышал такую присказку - "Он был 10м по силе игроком в мире, но постоянно проигрывал... потому-что играл с теми 9ю". Если нет фишных столов, нет смысла играть, зачем садиться за столы где тебя обыграют, либо будут сплошные коины? Это блин фундамент покера и учить в первую очередь нужно этому.2.1) про "не учите людей красть блайнды, а извлекать велью" - это слова и идеи подчерпаные из книги Балуги "изи гейм".
2.2) невнимательно прочитал, о силе руки речи нет - размер рейза зависит от того какую именно цель ты преследуешь. Скажем рейз 8бб в пару фишей с премиум картой, и на томже столе рейз в 8бб с воздухом в регуляра преследуют совершенно разные цели, причем тут сила руки?
#24
passnet, 30.08.11 05:24
Из примера 5:> Чтобы выполнялись ваши цели, вполне достаточно будет поставить примерно 18BB. Ставить больше $4,25 вам здесь не нужно.
Но ведь 18BB это уже $4,5.
#25
MenStyle, 31.08.11 19:47
могу сказать одно , что статья довольно понятная и не вода , так как за свои 300к+ рук, ток узнал про 4бет ))) (размер 4бета для балансировки блефа и велью, так как раньше делал 4бет или на велью или блеф, то-есть разные размеры...)И то , что интересная дискуссия завязалась в коментах говорит о том, что есть тема)))
#26
Helgi4, 01.09.11 14:17
Дsr эта статья для SH или FR, или и там и там подходит. Просто в начальных статьях написано четко про размеры ставок, 4BB.#27
Sashko3, 07.02.12 13:14
На микролимитах лучше стилить и оупенрейзить одной ставкой, я пользуюсь 3,5 ББ, можно просто 3 ББ. Если ставить с баттона 2,5 ББ многие оппоненты считают это слабостю и сразу трибетят.#28
dreadus, 25.02.12 06:50
Хорошая статья, спасибо автору. Про размеры рейза - поскольку пока играю НЛ5 открываю 3бб со всех, а сколько кому ставить дело каждого. Тот же Фергюсон учил (и почему его так не любят xD?) открывать 2,5бб с ранних, 3 со средних, 3,5 с поздних(Co,Bu, MB), но это ведь не значит, что все так играют.#29
Vladpoker2011, 07.04.12 11:10
Логика открытия разным размером очевидна - разные спектры открытия по позициям. (на микро сх открываю везде по 3бб, не охота заморачиваться по 3.5-2.5бб), против коротких можно и 2бб с BU.