Оверпары против донкбета
от FirstDarkside
| 1 |
Введение
На этой неделе я хотел бы разобрать для вас ситуации, в которых, будучи агрессорами на префлопе, имеет смысл сбрасывать свои карты уже на флопе в ответ на ослиную ставку. Благодаря такому фолду, мы зачастую не рискуем большими деньгами и в то же время избегаем сложных решений на тёрне и ривере.| 1 |
#1
Saranchaz, 23.01.09 09:40
Какая-то уж очень нитовая игра! Первый пример, в принципе, все понятно.Но вот со вторым, я бы поспорил! Не лучше сделать рейз до 6-8$, чтобы понять где мы находимся и не дать дешевую карту для дро? А вобще, конечно не хватает статсов оппов.
#2
zakaz333, 02.07.09 21:41
Ну если у него дро то он заколит тогда по шансам. И на терне если карта не А или К и не крестовая нам придется двигать оллин со своими 16 долларами при 24+ в банке.Идеально было бы конечно если он сбросит, но походу получается что при таком рейсе пожалуй не сбросится даже Валет с 10. И плохо еще то что за нами еще один лимпер который тоже либо заколит 2 доллара либо может и зарейсить.
Получается чтобы защищать банк надо быть готовым на оллин.
С другой стороны что у него может быть ? С карманными тройками или семерками по одсам отвечать на ререйз маловыгодно - при необходимости колить 3 бакса, стек у оппонента 22 доллара и вопрос согласится ли он его поставить. наиболее возможные карты которые нас бьют это сет вальтов либо заслоуплеенная оверпара. Причем оверпару или туз валет он разыгрывал бы скорее всего более агресивно защищая их от дро тем более против 2 оппонентов.
Может тут просто колить по шансам, потому что банк в 7 раз больше ставки, и смотреть как оппонент поведет себя на терне при отсутствии крестовой карты
#3
lerusse13, 07.07.09 16:49
я в последнем примере в жизни бы не сфолдил. такая мелкая ставка от колл/коллера всё что угодно - фл/дро, любой валет, даже вторая пара (ТТ напр). сет у него вряд ли. фиши обычно чекают флоп. а продвинутые фиши ставили бы больше из-за фл/дро. а ставка 1/6 с сетом здесь просто не вписывается. я бы заколлил и посмотрел что сделает первоначальный рейзер. заколлит - на не крестовом тёрне, без А и К - выставляться. зарейзит, скорее всего супер розыгрыш АА#4
avglhf, 14.07.09 20:47
2-й пример разыгрывается по оппонентам. Играется или повышение или пуш. Иначе выходит, что с таким же успехом можно сбрасывать АА.С чем ответят на наше повышение.
Пассивный оппонент очень-очень редко ставит мало с сильной готовой рукой. Это любые оверпары, топ-пара, возможно вторая пара, но более вероятно дро, которое он хочет тянуть дёшево и назначает за него цену.
Банальный расчёт эквити показывает что ставить выгодно, т.к. все эти руки мы бьём с 60-65% против спектра лузово-пассивного оппонента.
Агрессивный оппонент ставит мало очень-очень редко, это может быть слоуплей монстра или дро. Но и против спектра лузово-агрессивного оппонента у нас 55-60%.
Тайтово-агрессивный оппонент станет защищать сет в таком банке и будет ставить достаточно много. А значит он не сыграет такое повышение.
Возможно тайтово-пассивный захочет изобразить что-то. Две пары на таком флопе у него не будет никогда, остаются сеты, флаш-дро, топ-пары и оверпары. Здесь у нас 55% на выигрыш.
Получается, что на наш пуш будут отвечать все флаш-дро, иногда топ-пары и всегда монстры. Против спектра этих рук у нас 49%. Что очень неплохо. В банке уже лежит 14 ББ, а у нас 21 ББ. Агрессивные оппоненты могут зайти против нас и вообще на оверкартах после такого розыгрыша с нашей стороны, что улучшает наши шансы.
Тем самым у нас 2 варианта.
1) Мы ставим 10 ББ и на безопасном тёрне выставляемся первыми или подбиваем ставку. Исключениями будут А, К, J и любая крестовая карта.
2) Играем незамысловато пуш и получаем против особо тайтовых оппонентов койн-флип, против остальных 60%.
И не забываем, что иногда при таком розыгрыше, когда один оппонент чекнул, другой поставил ослиную ставку, а мы переповысили или запушили, они сбросят слабые руки.
#5
avglhf, 14.07.09 20:52
Хе-хе, в банке 14$ на руках у Хиро 21$.Ну все всё поняли короче.
#6
zakaz333, 27.07.09 20:04
Что поняли то ?Грабим банк ? ;)
#7
Zabey33, 13.08.09 08:24
Капец ,сбросиься в последнем примере, да не в жизнь не выброшу,на моем лимите.Наверно на мелких лемитах в другой покер играют.Бывало сделаешь рейз с АА 10бб, а тебя 7 чел. заколят,а кто попадет в топ пару с любым кикером идет в олин, вот и сиди думай что дальше делать:)))#8
farrrr, 28.08.09 13:00
во втором примере скорее всего АА КК или ВВ, не думаю что другие карманки колировал бы после двух повышений.... Ну разве что АКс... Но без статсов трудно что то сказать. И еще неплохо было бы в данный пример добавить размеры стэков, что бы картина стала ясна мог бы УТГ2 коллировать исходя из правила 20#9
farrrr, 28.08.09 13:00
более реально поподание в сэт Валетов#10
GrafaMA, 23.10.09 03:33
мой сегодняшний флоп, на руках было JJ, я зарейзил, меня 4бет, я подумал-подумал. Опп незнакомый и кольнул. На флопе вот эта штука :) доехало. Я был в позиции и он с королями в меня пихнул. +200бб )#11
Cybox, 29.10.09 13:59
Да... На микролимитах в тебя со всем подряд донкают, даже с полным мусором. Так что сбрасываться слабо в обоих случаях. Хотя в первом случая может фолд и есть. Но вот во втором сбрасывть дам на NL10 просто преступление..#12
ripperaer, 01.11.09 11:11
во 2-м случае колл 100% отпадает...а вот фолд или ререйз в 3рейза?я бы выбрал ререйз до 7$, а дальше смотрел...
просто у него бет слишком маленький, скорей всего флэш-дро или АК
#13
Palienko, 25.12.09 21:28
Ну 1й пример-то да, а вот второй......ну не на нл25 это точно....#14
dushili, 30.12.09 11:32
2) Nice fold by hero) 3бет/фолд бы играл#15
Tommy169, 02.02.10 23:52
2) в статье про постфлоп для бронзы"У вас один оппонент, и он делает очень маленькую ставку по отношению к банку (часто от одного до трёх больших блайндов). Подобный размер ставки часто указывает на слабую-среднюю руку."
Опп рейзил с утг и коллировал это обычно TT-QQ AK возможно AQ мы плохо стоим только против JJ, возмлжно он тянет дро и ставит блок бет для дешёвого тёрна. Фолд очень слабое решение. И ещё для статьи для бронзы: "У вас один оппонент, и он ставит сравнительно много
В данном случае вы должны делать рейз со всем готовыми руками от топ-пары и старше, а также с сильными дро, а всё остальное выбрасывать
"
#16
Devilfelix, 04.03.10 19:12
Правильные цитаты, Tommy))) +1#17
Sergeant88, 14.10.10 18:08
+1 за фолд во 2-м примере. Если-бы игра была ХА, то можно было продолжать розыгрыш (колл или рейз в зависимости от оппа).Но тут человек, колдколивший рейз, а ещё и 3б на префлопе, донкает без позы в 2-х префлоп агрессоров... Даже самый тупой понимает, что может начаться нехилый экшен. Поэтому склоняюсь к тому, что у UTG+2 - сильная рука, которая либо играет на велью, ожидая рейза, либо - защищается от флеш дро. Колл никак не рассматривется, т.к. мы можем оказаться в сэдвиче.
#18
LiMiTlees, 29.10.10 20:24
первая раздача без шансов фолд.вторая изи пуш(рейз)!!!
нечег7о приумывать велосипед!
#19
Baranskiy, 15.03.11 01:08
Конечно играть надо по статам... Но во второй раздаче видимо действительно фолд, согласен с Sergeant88 - дело в колколлере донкающем в пфр-агрессоров. По молодости лет часто ставил олл-ин в таких раздачах, но почти не помню чтоб выигрывал их...Эта одна из тех раздач, понимание которой реально приходит с опытом и конечно не на лимитах НЛ10 )))
#20
Alex55542, 28.09.11 20:23
почему бы не заколить во втором примере на сет вэлью :-) ?блин после СХ читать статьи по ФХ очень любопытно)
#21
Lans1g, 13.10.11 03:36
как же сложно в такие моменты пасовать..как будто от сердца кусок отламываеш:)вот прямой пример сейчас был..
с префлопа сижу с карманными 9
раскладывают 2310-радуга..в раздаче были 3-ем, я сделал 3бет в ответ кол
затем на терне 5, я снова рейз 3бб
в итоге к риверу подходит еще и 4-ка
в итоге я вижу 2-3-10-5-4 - и 3 из них трефовые..после чего вижу олл ин и отправляю свои 9-ки в пасс
может кто дать ответ в каком моменте я допустил ошибку?)