Повышение или All-in?
от karlo123
| 1 |
Введение
Зачастую после того, как мы повышали на префлопе, мы попадаем на флопе в ситуации один на один. По стратегии в этой ситуации мы …
| 1 |
Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!
|
Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому. |
Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме. |
Стартовые $50 PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидают $50 стартового капитала в подарок. |
#1
adew, 05.09.08 13:45
Не фига не понял...(#2
TarasViktorovich, 26.09.08 17:39
все гениальное просто#3
fMatviiv, 13.10.08 20:06
как то странно получается,в первом случае у нас TT, на борде О
чем отличается от второй?
у нас KK на борде A.
как и во втором случае где у оппа может быть Ax, так и в первом у оппа может быть Jx, например, AJ, KJ, QJ, JT и меньше.
в чём тогда раздница ?
#4
Dimon007, 19.10.08 14:17
возможно, не ясность из-за отсутсвия информации о стеках в примерах...#5
MaxSMirn, 12.12.08 08:08
если твой стек мал и ты с большой вероятностю впереди, то имеет смысл олл-ин.если же стек еще 1,5 банка, то есть что терять. при этом понятно, что без туза Опп не ответит на олл-ин 3,4$, а с тузом он далеко впереди.
все тут ясно.
#6
MacCuB, 11.03.09 06:34
Я так понимаю что главное вытеснить почти всех из банка, а с оставшимся уже надо думать, я в таких случаях на флопе если я действую после противника, если он чекает, то я иду в олин, главное следить за его игрой:)#7
ilya3c, 08.05.09 07:32
fMatviiv, да, с валетом у оппа может быть AJ, KJ, QJ, JT и JJ это всего 5 рук, когда как с тузом могут быть все Ахs + AK-ATo, это целых 17 рук.#8
ResearchEazy, 11.06.09 12:22
В первом примере опп не повышал, скорее у него слабые руки (мелкая пара/одна (или ни одной) карта из бродвея.На флопе он чекнул, значит он ни в что не попал и показал слабость своей руки.
Поэтому здесь кидаем оленя.
Во втором случае понятно, опасаемся рыбы, которая заходит со всеми Ах
#9
portbk, 13.06.09 21:04
незнаю пойдёт такой пример или нет, играл в офлайн турнире с небольшим баином (40 участников).на руках были KQ на префлопе я сделал рейз, заколировал один человек.флоп был 9 4 К опп чекнул я сделал ставку, он оллин,я колл. у него К 4 вобщем он забрал банк))обдурил.растроился поначалу я ведь пришол чтобы выиграть))) (с опытом игры пару месецев в онлайне)),ошибки свои потом понял.правда мне повезло вошёл в 3ку призовых мест#10
dog90rus, 14.06.09 14:44
Да, действительно, очень важно правильно научиться вытягивать деньги из оппонентов для прибыльной игры.Потому что зачастую, если сразу идти олл-ин - люди просто скидываются, у которых не особо играбельные руки.
А вот на ставку - они подумают-подумают и могут ответить, если посчитают сносными свои оддсы с пот-оддсами для колла)))
Психология =)
#11
OlegFalcon, 17.06.09 18:01
Мое мнение,надо чувтвовать игрока!#12
lll1000lll, 24.06.09 21:15
Это важно, но не для турниров. 2/3 банка, если вылазит туз это много#13
Dimasan, 27.06.09 06:46
#9 portbk - между игрой в турнире, особенно в поздних стадиях, и игрой по ССС очччень большая разница... чек в турнире с таким бордом и карманками К 4 - вполне разумный ход!#12 lll1000lll, "2/3 банка, если вылазит туз это много" - в самый раз - читаем стратегию ССС... ну а если хочешь, то чекай до ривера и жди у опа две пары по типу 77 33 )))))
Ребята - читаем стратегию, а потом пишем комменты )))
#14
sanija11, 04.08.09 14:01
esli 100% kombinacia,tagda mozhno chekavat do rivera i zdadj shto budet delat oponent, a tak nado pavishat, shtobi on nedazhdalsa "donkey combinatation"...#15
olegc70, 15.08.09 04:20
Толи материал изложен не очень, то ли я с утра туплю... Но не хрена мысль не понял#16
at0m1x19, 15.08.09 18:25
во втором примере вопрос очень понравился "Wie ist unsere richtige Spielweise?" что бы такое ответить...#17
gordinnen, 17.08.09 23:13
#7 ilya3c - ну ты и посчитал)) во второй части одномастность-разномастность учел, а в первом - нет) к тому же мастей - аж четыре штуки и только AJ можно составить 16 способами с учетом мастей ;)И, в принципе, нас бьют любые валеты - а комбинаций с ними столько же, сколько и с тузами. Али я не прав?
Другое дело, что народ больше уважает Ах. Однако, не стоит забывать, что на микролимитах полно народу, готового пойти олл-ин на префлопе с Т3о
#18
MrCarpInSky, 29.08.09 20:47
Как-то первый пример странно выглядит для меня...Во-первых, инициатива принадлежит игроку, поэтому опп просто мог применить чек-рейз с сильной рукой, так как даже если у нас ничего нет нам надо ставить, чтобы выяснить силу хэнда оппа...
Во-вторых, слабые руки (типа пары семёрок) должны в большинстве случаев сбрасываться при ол-ине, т.е. если опп колирует нашу ставку ол-ин, мы скорее всего биты. Если опп решил сбросить карты, он их одинаково сбросит и при ставке в 2/3 банка, и при ставке в полтора банка, например, при наличии флеш-дро у оппа он всё равно теоретически должен его сбросить по скольку шансы банка для него будут недостаточно велики.
В-третьих, если игрок тайтовый, при нашей ставке в 2/3 банка и его последующем рейзе мы скорее всего должны сбрасывать, а ставка ол-ин сразу же мешает возможности для манёвра.
И, в-четвёртых, если уж мы точно решили идти ол-ин, кто может нас выдавить?) Если он нас попытается выдавить с рукой слабее нашей, то мы всё лишь получим максимально возможный пот, а если с рукой сильнее нашей, то вряд ли он её сбросит, следовательно, результат один и тот же)
#19
Lexx777, 05.09.09 21:42
# gordinnen,В 1 примере нас могут принять по флеш или стритдро, А-хай и тд.
Во 2 примере из худших рук ничего не заколит наш олл-ин + к тому же фиши часто играют со слабыми тузами.
#20
Vlat84, 16.09.09 17:48
а я не понимаю почему он коллирует наше повышение...а че у него там может быть, чтоб он так сыграл и притом один на один.....это страшный противник...я вообще не понимаю его... яб 10 раз подумал бы чтоб идти олл ин. Я не верю что у него пара там....или мелкая и он надеяться на сет(????)..скорее всего что то типо AJ, KJ, QJ, JT.....и он и ререйз боиться и сбросить жалко. Я б не пошел олл ин в 1 примере ....а второй пример аналогия первого..ну разве что флеша там не светит...но общий смысл такой же....так что по стратегии 2/3 банка в обоих случаях#21
AlexBag, 30.09.09 17:35
"К примеру, в первой раздаче у нас на руках высокая карманная пара, которая тем не менее младше, чем одна из карт на флопе... "Пардон. Пара тузов в кармане. Написано, что эта пара младше, чем карта на флопе ! Это как ? Оо
#22
bonjwa, 16.10.09 12:54
Это AlexBag#23
EgoistaPig, 19.10.09 17:20
#21 lol ты где там пару тузов увидел?#24
Manune, 02.11.09 04:47
Это Manune, просто Manune#25
Chestertigga, 19.11.09 01:15
норм материал, все понятно#26
fromnik, 19.11.09 23:39
Пример 1"Так, например, с 78 и другими. Против этих рук на флопе мы находимся далеко впереди." ))) Что должно быть в голове оппа что б колировать 5ББ с 78. А хенды 55, 77, JJ, QQ, KK, AA, JA, JK, JQ, Axs (чирва) их еще 11шт. оллинщика не пугают???
#27
zeusssss, 25.12.09 11:39
78 это обычный кол от рыбы, не стоит удивлятся. у рыбы даже 78 будет чаще чем AJ и прочее#28
AsAfDe, 29.12.09 08:34
1 пример на самом деле у противника были AD червей, он кол-2 оверкарты +флешдро+бэкдорстрейтдро, тёрн 10 червей, ривет К червей.2 пример на самом деле у противника КК , играет чек/олл ин и забирает банк с КК показывая их противнику.
#29
KUCHABABLA, 09.01.10 08:55
ЛЮДИ, Первый ПРИМЕР отличается от второго тем, что в первом примере МЫ в ПОЗИЦИИ (соперник уже Чек!!)#30
strategbob, 15.01.10 08:56
После прочтения коментов и игры по такой тактике сделал вывод что на етом примере ничего не научишся а только на деньги попадеш!. Опонент может еще лимповаль и если у него есть чем заколить то он это зделает а если нет - то нет. Итог: если нас уровняют - мы проиграли все, если паснут то выиграли немножко. Где ЛОГИКА???#31
evkingen, 05.02.10 20:36
По моему разница первого и второго примера это позиция=)А еще пример показывает что КК это не такая выигрышная рука..просто очевидно что люди проигрывающие с QQ KK много денег попадают именно на туза на флопе=)
#32
Subeira, 20.02.10 07:48
Я понял так: если в первой руке есть шанс, что противник, играющий со спектром рук выше вальтов(например AK или KQ) получит свою карту на следующих улицах, а в данном случае он сыграл чек/рейз. Идя all-in с ТТ мы увеличиваем фолд эквити для оппонента, т.к. отрезаем всякие возможности для ререйза и др. маневров. В подавляющем большинстве случаев, если он играет по чарту, то, не попав в пару на префлопе будет резонно упасть на пуш. Тем более на флопе гипотетическое флеш-дро+гатшотЧто касается второй руки, тут проще: единственная пара, которая нас бьет - это тузы. Отсюда, если рассматривать наш пример, исходя из того, что наше позиция раньше его, мы можем предположить, что сделая ставку в размере 2/3 банка мы покажем силу своей руки. Если же оппонент уверен в превосходстве своей руки (AK, AA), он сделает ререйз и мы упадем. Поэтому, в данном случае не резонно пушить весь стек. Выгоднее будет сделать рейз, чтобы получить информацию от руки оппонента.
Какие будут мнения?
#33
KhanKapoor, 03.03.10 17:45
По примерам полностью согласен... (если это столы где лимиты 0.25/50с, как минимум) если ниже, рассуждать нет смысла)))как и первом примере так и втором, нам отвечают если мы биты))) но в первом примере опп из-за того что мы показываем силу, МОЖЕТ подумать даже с J в руках, что флоп нас не напугал, и сбросить... то во втором если там A в руках, то его вряд что-то спугнет))) "Ва-банкъ" во втором примере это была бы ставка из разряда "Я ДУМАЮ, ЧТО У НЕГО ТУЗ, И СЕЙЧАС Я БУДУ В ЭТОМ УБЕЖДАТЬСЯ" и увидев его Колл, надеяться на свои 8% на усиление(в случае, что у оппа нет К)))))))
А насчет Фишей??? просто это обычная логика))) Лучше иметь в активе Ax, чем KQ...
вот только играл 0.05/0.10с)))))
сажусь за стол с 2$
1 раздача опп c UTF1 рейз 0.40с иду all-in с BB с AJ<> там AT)))-> ~4$
2 раздача все падают я с SB с QQ иду all-in он же Колл с BB с 8 10<> -> ~8$
3 раздача один SSSовец с MP1 Колл 0.10с я с B all-in c AJ он Колл с 8 8, устоял))) -> 5,5$
4 раздача я с СО иду all-in с AK<3< B Колл с J3)))) спокойно встаю из-за стола с 11,70$
#34
warlord1992, 11.05.10 21:34
Я считаю это постирование довольно глупым, потому что очень большую роль играет то кто сидит с тобой за столом и как себя ведет, психи которые заходят с 22 в ол-ин тоже же есть. Без описания стиля игры игроков которые с тобой остаются смысла рассматривать такие неоднозначные руки нет. лично мое мнение...#35
warlord1992, 11.05.10 21:37
Хотя если игроки адекватные то первый пример я бы тоже разыгрывал в олл-ин, а втором примере даже не стал бы ставить 2/3 банка, играл бы на небольшой банк и все.#36
Nevija, 01.07.10 17:20
Это были два больших вопроса для меня. Примеры просто в точку. Спасибо за статью.#37
ANATSHARP1, 13.07.10 11:48
Попробовала стратегию № 2 - действует !!! Что ещё надо.#38
FaRaTor, 28.07.10 17:19
Согласен со всем написсаным )От себя,... толковые коменты только от серебра+ ИМХО
#39
l23reg, 13.08.10 11:45
опен-олень 72о или 100000 способов залить БР )простите за флуд
#40
romaska28, 31.08.10 19:35
А я сама до этого дошла ..Выводы почти такиеже сделал так и играю))))#41
MenStyle, 28.09.10 23:03
примеры автор прокоментыровал правильно, на длительной дистанции помогает) сегодня пару раз пролетел al-in с QQ KK пролетел против Ax...имхо)#42
TaRak0t, 15.01.11 15:59
не понятная статья для моего уровня)#43
AAAAs116, 26.09.11 12:04
all-in ставим чтобы заработатьа не ради интереса