Почему мы сбрасываем АQ после повышения
от FirstDarkside
| 1 |
Введение
В примерах рук очень часто возникают вопросы по игре с AQ в позиции блайндов после повышения. В соответствии с чартом стартовых …
| 1 |
Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!
|
Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому. |
Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме. |
Стартовые $50 PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидают $50 стартового капитала в подарок. |
#1
MISTER777SVIN, 05.01.09 13:52
сбрасывать туз с дамой на префлопе? у меня рука на такое не поднимется#2
MrRus, 07.01.09 17:06
и еще на NL5))))#3
ugodun, 16.01.09 05:09
у меня по статистике AQ рука, которая програла больше всех... легко сбрасываю теперь без позиции и после повышения... даже минбета#4
lliyryp, 07.03.09 07:15
у меня тоже AQ самая поганая рука.Мне в 100 раз легче её просто скинуть и забыть.#5
vx44, 17.04.09 07:33
после рейза оппа AQ-твой враг,можно попасть под доминацию и отдать чуть ли не весь стек#6
ilya3c, 10.06.09 08:07
Думаю прежде всего нужно смотреть на оппа. Лузовые игроки запросто рейзят из UTG любые карманки на сет велью и делают блаф рейзы на флопе.#7
fregat10, 18.06.09 12:22
Чем плохо на рейз с CO отвечать с АQ ререйзом на блайндах?Большую часть того, что он рейзил с CO он на ререйз с чистой совестью выкинет. Он вполне мог рейзить с CO с JTo согласно чарту. Или, вообще, пытаться стильнуть с 72o. Тем более на таком лимите.
#8
Hehemon, 20.06.09 10:44
Ад это сложноразыгрываемая рука, но плюсовая. Просто она часто проиводит к сложным ситуациям.#9
kly4kin, 11.07.09 08:58
Спасибо за инфу!!!#10
Sabotagnik, 23.07.09 18:52
to 8 НО есть одно НО-ведь ее плюсовость зависит от нашей игры разве нет?В частности от принятия верного решения-так что спорный вопрос о ее плюсовости...Я не Айви и предпочитаю скидывать ;-)#11
Bornwinner, 03.08.09 18:27
я на нл10 не скинул бы - постойте! Игрок из Германии? а - ну это многое меняет....лол.... Карты которые нас бьют это аа кк дд - и все.... чё тут думать - при выпадении дамы hi на флоп - тут рейз полюбому - с коротким стеком можно отвентить алын#12
c0rec0re, 29.08.09 04:22
а первом примере автор перечисляет такие карты, как "JJ, AJ, AK, AA". На ререйз AJ на низких лимитах не сбросят - заколят. АК тоже бы рейзили, я думаю. АА и JJ - пойдёт ответный ререйз, имхо, а не колирование нашего ререйза.Поэтому, как мне кажется, мы стоим либо против AJ. Шансы на слоуплей АА,JJ,55? Тут только статы опа могут подсказать что-то..
#13
Morfeus81, 04.09.09 23:13
С AQ очень часто попадал в просак, во вчерашней сессии открывал торговлю рейзом 4ББ в средней позиции с ней. Игрок слева тут же пошел алл ин (тоже шорт стек), остальные сбросили. Что делать? Пришлось колить. Опп показал КК. Туз на доске не вышел. Почему я делал колл алл ина? Сработала небольшая злость наверно (это я понял позже) - на втором столе буквально за пару раздач до этой пришли мне КК - опп из УТГ2 рейзил 5ББ, я алл ин из средней позиции, он колит и открывает А9 - ему на флопе приходит туз. Вроде делал все правильно, но такие раздачи выбивают из колеи.#14
BaikerKOT, 31.10.09 08:24
по моему против тайтового УТГ в третьем примере вообще можно префлоп сбросить AQ и не париться(часто нас уже доминируют),а во флоп мы попадем только в 30 % случаев,причем попадая в даму или туза все равно не знаем где находимся#15
a13x4ndr, 22.11.09 20:15
"посмотрев в чарт стартовых рук (SHC), мы увидим, что возможный спектр рук нашего оппонента для повышения на префлопе с ранней позиции - это JJ-AA, AQ-AK" - смотрю чарт и вижу, что AQ не позволяет нам рейзить на префлопе. Совет - фолд. Или я смотрю неправильный чарт?#16
jemheff, 22.12.09 15:05
Что за гейский минирез на флопе в первом примере?#17
Pride, 06.01.10 10:53
#165 баллов ))))))
да уж по другому его не назовешь )))
#18
MichaelID13, 09.02.10 18:47
Хм, и зачем показана во всех трех примерах такая жуткая игра с AQ? Что нам мешает проколлить все три улицы по WAWB, собирая вэлью с AT- (1 и 2 примеры) и с непопавших рук (а бьет нас там только QQ+) в 3 примере?#19
rover667, 16.02.10 08:06
Для микролимитов слишком мудрёно. Проще надо быть.#20
ZS1, 19.02.10 01:19
Я что то не понял. А где сама статься то???#21
ZS1, 19.02.10 01:20
Нифига себе сглючило.Захожу в статью а тут одни коменты, статьи небыло. А после написанного комента, появилась. МИСТИКА)))#22
SadJohn88, 20.02.10 10:47
за время игры NL5 на PokStars понял: если так, как тут пишут играть постфлоп, то недоберешь с психов всяких ~50% вэлью. Надо ж шире диапозон давать на таких лимитах!#23
Perfarator, 24.02.10 08:21
1#24
Perfarator, 24.02.10 08:22
#21 таже бредня, статья появилась только после коммента =(#25
MrLabais, 11.03.10 12:13
1#26
Bishop313, 11.03.10 14:56
1#27
Alexybull, 14.03.10 11:57
1#28
shalun89, 16.03.10 15:16
1#29
Dablu, 17.03.10 11:46
На средних лимитах это верно.На микролимитах гораздо чаще AJ или JJ мы будем видеть КК QQ TT или еще чо помеьнше,а то и вовсе KJ.
#30
Achinsk24, 19.03.10 13:44
...появись!#31
curlydriver, 04.04.10 20:13
1#32
matalov, 08.04.10 07:19
1#33
Nekkeroman, 19.04.10 12:07
1#34
LeChiffre911, 30.04.10 17:09
№#35
SchastLive, 03.05.10 22:36
Не нравятся мне донки в последних примерах.. Нафиг такое делать? В такие борды всегда будут делать контбет, да и в чек-рейзе тоже не вижу особого смысла.. короче плохая игра )#36
XMonkRUS, 12.05.10 14:41
полный бредМы в первом примере не рассматриваем акцию СО как попытку стила
Вообще надо было трибетить. Если утюг заколит - значит там что-то типа натсов. если вколит СО там есть что-то сильное, но достаточно большой спектр по сравнению с утюгом.
Второй пример выглядит как попытка украсть банк рейзом донка. На мой взгляд надо трибетить и там уже смотреть что будет.
Третий пример только нормальный. Там кол рейза из утюга это отстой полный. Да и рейз нашего донка выглядет очень даже. Хотя там и вальты могут быть и десятки. Иногда даже 99
#37
Pashok16, 09.07.10 14:52
по-моему при розыгрышах в примере 1 и 2 разницы почти никакой не будет, если бы у нас на руках были бы AK#38
CrazyPumba, 17.07.10 11:47
абсолютно бредовые примеры для микролимитов,взяли самые плохие линии розыгрыша:1)чек-рейз полный идиотизм,изолируем сами себя.
Спокойно колим конбет и собираем просто кучу денег со слабых тузов,вальтов,кармашек и прочей фигни.JJ, AJ, AK, AA - лишь малая часть спектра катофа.
2)"опп проколил донк значит у него АК и лучше"-пипец,давайте сразу на АА его класть,че уж мелочиться.Да там миллион рук, которые проколят в позиции - любой валет/туз с норм. кикером,даже кармашки не всегда отвалятся.
3)однозначный фолд префлоп,тут даже обсуждать нечего.
У меня AQ в хорошем плюсе,не вижу ничего сложного в этой руке.Я ее почти всегда разыгрываю либо опенрейзом,либо 3бетом,иногда колю на баттоне против рыбы.
#39
gammy67, 09.08.10 04:36
Да, первый пример несколько бредовый... Во втором оппа ложим на руку сильнее нашей, потому что он рейзил префлоп с утюга! В третьем, согласен, -фолд префлоп.#40
ArsalanShoys, 12.08.10 17:57
Бредовая статья для новичков, которым побивать низкие лимиты можно просто дожидаясь QQ+. Каждую руку надо разыгрывать оппонентозависимо.#41
pokkermaan, 19.08.10 21:16
посмотрел в хм.колд колом AQ сыграно 12 раз, итог +стек
трибетом сыграно 38 раздач, итог +2стека
4бет пушем сыграно 4 раза в ноль
хорошая карта. незнаю чем не нравится автору.
конечно нужно статы смотреть. там может быть стил как и на всяких T5, так и AJ+ онли
#42
DrGlutton, 06.09.10 09:32
глупости... с чем же тогда играть? не стоит забывать, что далеко не все следуют чарту и могут рейзить с поздней позиции с A8, JT, прочим гоаном, так что AQ нужно играть но играть осторожно и не давая оппоненту сильно втянуть вас в игру, то же можна сказать и об AJ.#43
BabuinInDaHouse, 07.09.10 09:48
перемудрил автор :-)#44
SergeyakaKashey, 27.09.10 03:58
В третьем примере опп может рэйзить с КВ, КД и т.д. Так же может быть банально - блеф. Скидывать бы не стал ни в одной ситуации, но играл бы, пожалуй поосторожней#45
SergeyakaKashey, 27.09.10 04:00
*сорри, с QJ, KQ, Q10 и т.д.Думаю одно, а пишу другое, ужас
#46
111SW111, 05.10.10 19:13
3 примерпрефлоп или фолдить и ререйзить без позы
флоп
чек кол,
донк без позы глупость, тем более инициатива префлоп у оппа
Если опп серьезный игрок то я без позы сфолдила бы туза и даму разномастных против Утюга.
#47
saenkosv, 12.10.10 13:42
Мы знаем, что наш противник из Германии и он играет только с сильными руками, что даёт нам право предположить, что наш оппонент с PS.de.ЛОЛ = )))
#48
asdWind, 24.10.10 12:51
1#49
Rysval, 17.11.10 13:54
Против лузового оппонента игра с АД будет большинстве случаев в +#50
LLIERBUD, 30.11.10 14:30
с АД надо на префлопе либо рейз и контбет потом на постфлопе, либо фолд на рейз соперника. Колл наверное можно сделать, если вы на блайндах а противник откровенно стилит, но факт на постфлопе имея только топ пару - олыны не кидать и не равнять большие ставки противника! Мое мнение такое)#51
Tonik76, 12.12.10 13:04
Первый пример какой то бред. Зачем заходить колом ор . И после выбивать всё руки которые слабея нас. Насколько я понял заходя колом мы планируем попав в туза. Собирать велью с блефов,слабых тузов и карманок слабея. Чек рейз глупость от чего мы защищаемся или с чего хотим добрать?#52
Rysval, 20.12.10 10:16
Сбрасывать? все зависит от оппонента. против Тагов думаю можно. а против рыбы. никогда#53
zhuk177, 07.02.11 12:20
AQ на мой взгляд с равной вероятностью может попасть под доминацию против AK, QQ, AA а может стать и доминантом против AJ, KQ, AT, кроме того, зачастую находятся умники которые Рэйзят со всеми Ax картами. Сложные ситуации возникают часто и с более сильными ситуациями - в примерах такие ситуации хиро создал себе сам, но не на префлопе, а на флопе. Ни в коем случае не нужно рэйзить если флоп неопасный, играем колдаун до ривера, ориентируясь потратить (поставить в банк) не более чем 30-50 бб в данной раздаче, если опонет отгружает несколько крупных ставок подряд, сильно раздувая банк, то вспоминаем, что у нас всего-лишь пара, а в природе бывают еще и сэты, и двепары и фолдим. На мой взгляд в примерах классика wa/wb#54
stresenik, 14.02.11 10:54
Автор статьи лимит препутал. Вместо 0.02/0.04 должно быть 2/4#55
stresenik, 14.02.11 11:00
Примеры 1 и 2:Preflop: Hero is BB with AQs
UTG folds, UTG+1 calls $0.04, 4 folds, CO raises to $0.20, 2 folds,
Hero raises to 0.50...
Пример 3:
Flop: check/call
Turn: check/call
River: bet/fold
#56
pWanda, 06.05.11 13:06
тт#57
tronax, 25.05.11 00:33
AQs когда я в позиции не сбрасываю даже если пришел рейз с UTG. По прибыли, не сказал бы, что намного отстает от AK. Просто нужно внимательнее играть и придерживать рост банка. AQo - уже менее играбельна, но и тут зависит от противника, не всегда сбрасываю.#58
Ruslan11ok, 10.06.11 13:11
самая глупая статья на сайте, все эти действия являются наихудшими линиями на микролимитах1пример
чек-рейз. зачем? чтобы выбить КК или QQ или от гатшота защищаемся или хотим полублефовать с бекдорным дро? все сильные руки останутся
2пример
хаха, донк с топ парой вторым кикером в сухую доску и с тузом на борде? это что за бред? здесь опп будет кбетить со всем спектром, надо собирать блефы а не выбивать мусорные руки+контролировать банк
3пример как и второй, только ситуация лучше
играем чек/колл, чек/колл, ну и небольшую ставку на ривере можно заколлировать 2/3 банка
#59
spacejazz, 26.07.11 12:45
имхо1 пример
preflop 3bet или fold
Если уже играем call то check/call flop и дальше смотрим.
2 пример
preflop fold. Сквизил только если бы был готов колить пихалово префлоп (нужны статы)
3 пример
preflop fold
#60
Bagaiev, 05.08.11 15:02
Прикольно смотреть как эволюционируют комменты с каждым годом. Те что 2009-го пишут что статья хорошая, 2010 уже видят что линии отстойные.#61
maassttaa, 10.08.11 13:47
статья#62
koevv, 11.08.11 11:40
№ 11 дело в том, что после его рейза нашего донка там будет преймущественно АА, КК и КУКУ.#63
HiBlak, 23.08.11 08:56
3 пример скорее демонстрирует более общую тему, почему не надо колдколить в SB, неоднократно описанную в других базовых статьях. В этом случае вы без позы и без инициативы. Даже с AA на флопе у вас тут всего лишь оверпара (против возможного готового сета дам в UTG и оп запросто может изобразить этот сет блефовым рейзом, на который вам нечего будет предъявить, кроме двух аутов).Кроме того, заявленная в названии статьи тема, сильно сужается уже с первых же строк. А не на блайндах чарт не рекомендует сбрасывать AQ после повышения (даже в позе)?
А если изначально колоть с четким ожиданием на флопе натсового стрейт-флеш дро или минимум двух топ-пар и не оказываться перед раздутым банком всего лишь с ТПТК? Ведь это все тоже в базовых статьях описано.
#64
Alex55542, 22.09.11 21:31
Совершенно бесполезная статья для короткого стола, а жаль ((("
п.с. В принципе, в данном случае мы должны были бы сбросить нашу руку ещё на префлопе без каких либо сомнений, так как, посмотрев в чарт стартовых рук (SHC), мы увидим, что возможный спектр рук нашего оппонента для повышения на префлопе из ранней позиции - это JJ-AA, AQ-AK. На флопе мы находимся впереди только AK и JJ, а также делим банк с АQ. "
не завидую Вам, если у Вас такие УТГ префолп диапозоны рейза)))
#65
cgkruger, 08.11.11 07:56
Все дело в опыте - все как всегда.#66
spanderok, 14.01.12 08:05
на микролимитах хватает психов, которые на префлопе могут с A7r сделать ререйз и тогда мы сбросим AQ...не есть гут....а вот на хотя бы nl10, там уже более осмысленные игроки и можно немного прислушаться к этой статье, но только прислушаться и сделать для себя выводы..#67
plutonicsun, 03.03.12 14:05
А кто-нибудь обратил внимание на фразу "Мы знаем, что наш противник из Германии и он играет только с сильными руками, что даёт нам право предположить, что наш оппонент с PS.de. " Никогда не встречала такую формулировку "PS.de". Что это значит (если, конечно, это вообще что-либо значит)