Смысл продолженных ставок в SNG
от Yoda
| 1 |
|
| » КОЛОНКА |
Смысл продолженных ставок в SNG
Yoda
В сегодняшней колонке я хотел бы разобрать для вас концепцию продолженных ставок и отдельно поговорить о некоторых турнирных ситуациях.
В статье для серебра «Продолженные ставки» сказано:
«Если наша стартовая рука изначально не является карманной парой, тогда мы попадаем во флоп лишь в одном случае из трёх […]. В большей части случаев мы выступаем в качестве префлоп-агрессора и не имеем готовой руки, с которой могли бы уверено продолжать игру.
С другой стороны, наш оппонент также в большинстве случаев не попадает в карты стола. […] В этом случае зачастую выигрывает тот, кто первым делает блефовую ставку, и в этой ситуации определённое преимущество имеет префлоп-агрессор, так как он уже показал силу своей руки на префлопе и имеет инициативу.»
Данный основополагающий принцип, разумеется, также справедлив и для турнирных ситуаций, в которых мы должны принимать во внимание ICM. Мы должны учитывать, что каждая выигранная фишка в SNG по абсолютной стоимости дешевле, чем каждая проигранная, что в значительной степени отличает турнирную игру от игр на деньги, где потерянные и выигранные фишки имеют одинаковую стоимость.
Если мы проанализируем этот факт, то можем отметить, что за счёт полностью идентичных продолженных ставок в турнире мы выигрываем меньше, чем за счёт такой же ставки в игре на деньги, а это означает, что в определённых турнирных ситуациях обычная продолженная ставка может оказываться неприбыльной на длинной дистанции.
Из этого следует: в отличие от игры на деньги, где размер нашей ставки выбирается стандартным по отношению к размеру банка, в SNG мы можем использовать меньшие размеры продолженных ставок (1/2-2/3).
Кроме того, в SNG мы также должны реже прибегать к продолженным ставкам на нескольких улицах подряд, так как мы не имеем возможности докупить фишки, и каждая потерянная фишка приближает нас к вылету из турнира.
Объединим все факторы, которые мы должны в любом случае рассматривать, чтобы ответить на вопрос: «Продолженная ставка – Да или Нет?»
Основная цель нашей ставки:
- заставить соперника сбросить лучшие руки и/или
- получить коллы от худших рук и/или
- защитить нашу руку от возможных дро.
ЗА:
-
Хороший флоп. Структура карт стола такова, что соперник зачастую не попадает во флоп (к примеру, флоп Q
2
7
). Мало/нет возможностей для розыгрыша дро-рук.
-
Мы хотим получить вэлью. У нас очень сильное дро, с которым на бланковом тёрне мы теряем значительную часть эквити, а если попадаем в карту тёрна, тогда уже редко сможем получить вэлью ( к примеру, A
K
на флопе 9
8
2
). В этом случае мы хотели бы, чтобы соперник ответил на нашу ставку (здесь продолженная ставка фактически является ставкой для вэлью).
-
Соперник - регуляр. Наш оппонент регуляр (хороший постоянно играющий соперник), который, к примеру, зачастую может отвечать на префлоп-рейзы с карманными парами в расчёте на сет-вэлью и продолжать игру на постфлопе только при попадании в сет. Но здесь не стоит слишком сильно доверять таким наблюдениям, так как некоторые регуляры могут зачастую предполагать, что в случае рейза с их стороны мы автоматически будем определять их на сет и уходить из игры. Поэтому здесь мы должны внимательно наблюдать за игрой и анализировать конкретного соперника.
-
Число оппонентов. В банке при игре один на один вероятность того, что противник не смог попасть в карты стола, значительно выше.
-
Размер Buy-in’a может также говорить за продолженную ставку: предположим, у нас АК на флопе 233 в 109$ SNG против солидного регуляра. В такой ситуации в большинстве случаев мы получим колл на флопе от карманных пар оппонента, с которыми он играл на сет-вэлью, и поэтому сразу должны решать, будем ли мы играть очередную продолженную ставку на тёрне или же лучше просто отказаться от продолженной ставки. Играть в SNG продолженные ставки на нескольких улицах - плохая идея, так как мы стремимся сохранять наши фишки. Однако в то же время, если мы играли бы против рыбы с VPIP 40%, с АК против спектра рук такого оппонента мы были так далеко впереди, что отказ от продолженной ставки в аналогичной ситуации был бы просто расточителен.
-
Преимущество позиции. В турнирной игре с небольшими buy-in’ами есть множество оппонентов, которые не понимают концепции игры чек/рейзом и поэтому в большинстве случаев играют по принципу: «попал – сделал ослиную ставку». Разумеется, против таких оппонентов продолженная ставка имеет право рассчитывать на больший успех, так как за счёт позиции мы уже получаем определённую информацию о силе руки такого соперника.
-
Наш имидж. Если прежде мы уже делали продолженные ставки и после этого вынуждены были выходить из этих розыгрышей, тогда оппоненты отметят за нами эту слабость, и мы должны будем далее избегать блефовых продолженных ставок.
-
Далеко впереди, далеко позади (Wa/Wb). Если мы находимся в ситуации wa/wb (смотрите соответствующую статью в разделе теории, и второй пример в этом материале), тогда чек для нас будет более выгоден, чем продолженная ставка.
-
Вэлью от бесплатной карты. Если наша рука не слишком сильная, но при этом бесплатная карта для нас достаточно ценна (к примеру, A
K
на флопе Q
T
5
), тогда, особенно в позиции, мы должны выбирать ответный чек.
-
Неблагоприятные размеры стэков. Если размер нашего стэка или стэка оппонента такой, что в случае продолженной ставки мы или соперник практически ставится all-in, тогда в большинстве случаев лучшим вариантом для нас будет ответный чек.
-
Плохой флоп. Текстура карт стола такова, что наш соперник зачастую мог попасть в данные карты. А также, возможно, наши оверкарты попадают под обратную доминацию. Плохой флоп, к примеру, такой как 9
8
7
.
-
Баланс. Наш соперник регуляр, мы вновь с A
K
на флопе Q
T
5
и играем ответный чек. И зачастую после этого наш противник будет делать ставку против нас на тёрне… для того чтобы этого избежать, важно периодически также играть ответный чек с такими руками, как JJ или QQ, для того чтобы наша игра не становилась бы читаемой.
Первый пример взят из VIP Pass Tourney.
Villain кто угодно - только не акула
Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t30000 (9 handed)
BB (t1188999)
Hero (t491226)
UTG+1 (t254400)
MP1 (t418145)
MP2 (t621966)
MP3 (t345354)
CO (t495848)
Button (t160997)
SB (t217550)
Preflop: Hero is UTG with A
, K
.
Hero raises to t75000, 7 folds, BB calls t45000.
Flop: (t160000) Q
, 2
, J
(2 players)
BB checks, Hero checks.
Turn: (t160000) 8
(2 players)
BB checks, Hero checks.
River: (t160000) T
(2 players)
BB checks, Hero bets t122999, BB calls t122999.
У нас АКо, и мы играем рейз префлоп 2.5 ВВ. На флопе очень много возможностей для розыгрыша различных дро-рук. Любая карта пиковой масти получает флеш-дро, Т9 на этом флопе получает двухстороннее стрейт-дро, и кроме того, с высокой вероятностью в спектре рук оппонента могут быть дамы и валеты. Поэтому на флопе лучшим вариантом для нас будет ответный чек.
На тёрне мы должны радоваться тому, что нам предоставляют ещё одну бесплатную карту. После нашего чека на флопе маловероятно, что оппонент теперь уйдёт из розыгрыша после нашей ставки на тёрне.
На ривере мы попадаем в один из наших трёх чистых аутов, учитывая, что линия игры оппонента исключает вероятность готового флеша с флопа. Мы делаем большую ставку (здесь мы можем делать большую ставку для вэлью, так как если у нашего противника есть какая-либо готовая рука, то в большинстве случаев он будет отвечать на нашу ставку вне зависимости от её размера, так как в этой ситуации наша ставка будет очень сильно похожа на попытку просто украсть данный банк) и получаем колл.
Hero shows [ Ah, Kd ]a straight Ten to Ace.
Villain doesn't show [ Qh, 9c ]a straight Eight to Queen.
Наш план сработал
Рука 2 из форума:
No-Limit Hold'em Tournament ($55), Blinds 20/40 (10 handed)
MP3: 1,980
Hero: 2,000
MP1: 2,000
UTG: 2,000
UTG+2: 2,000
UTG+1: 2,000
SB: 2,000
CO: 2,620
BU: 1,840
BB: 1,560
Preflop: Hero is MP2 with K
, K
4 folds, Hero raises to 120, 3 folds, SB calls $100,00, BB calls $80,00.
Flop: (360) 8
, A
, 7
(3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks.
Turn: (360) 4
(3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets 180, SB raises to 360, 2 folds.
Final Pot: 900
На данном флопе мало возможностей для розыгрыша дро-рук (только Т9 и 56 здесь попадают в двухстороннее стрейт-дро), но тем не менее мы решаем сыграть ответный чек в игре против двух оппонентов.
На тёрне в этом розыгрыше делается ставка, которую лично я не считаю правильным решением в этой ситуации по двум причинам: во-первых, с данной рукой мы можем делать только тонкие ставки для вэлью и не можем отвечать на рейзы. Во-вторых, очередной ответный чек на тёрне может спровоцировать соперников на блеф на ривере. Здесь мы должны играть ответный чек на тёрне, намереваясь отвечать на ставку на ривере.
| » ЗАКЛЮЧЕНИЕ |
|
Принимая решение о каждой продолженной ставке, мы всегда должны держать в голове все перечисленные выше аспекты, сопоставлять их друг с другом и подробно анализировать ситуацию. Я уже не раз слышал, что некоторые регуляры полностью отказываются от продолженных ставок, так как считают их неприбыльными. Я думаю, что полный отказ от продолженных ставок это слабость («лик»), который просто уменьшает ROI. Мы должны иметь в своём арсенале продолженные ставки, но при этом относится очень внимательно к выбору подходящих для таких ставок ситуаций. |
| 1 |



#1
SergeyKarpik, 27.06.09 19:18
Во втором примере мы сбросили Королей?Я не уловил объяснений...
#2
AVTerentiev, 29.06.09 09:14
>Рука 2>только Т9 и 56
69
#3
HedgehogNSK, 06.07.09 17:42
#1Там фишка в том что борд опасный. Во-первых туз, во-вторых может лежать OESD: 8 7 на столе и 9 Т на кармане у оппа, либо 5 6, либо 6 9. На тёрне сделали ставку и нас рерэйзили продемонстрировав тем самым силу руки и поэтому мы сбросились. Надеюсь правильно понял.
Хотя лично я часто встречаюсь с ситуацией, например, когда подобный борд на флопе происходит всё также, но на тёрне мой опп решает, что у меня ничего не собралось и рерайзит со средней парой и сильным кикером.
#4
XbrotherX, 19.08.09 08:30
#1, 3: Нас не просто ререйзили, SB применил чек-рейз, что указывает на сильную руку. Наши короли скорее всего уже биты. Скорее всего у оппа туз, хотя мог словить маловероятный сет. По крайней мере его колл в холодную без позиции допускает такую возможность. Чек-рейз, как правило, говорит о сильной руке. Что мы еще бьем после терна? Блеф, карманные пары типа 99, TT, JJ, QQ да дро, которых очень мало. Какая из этих рук сыграет чек-рейз на флопе с тузом? По-моему, их просто нет.#5
xPACMANx, 25.09.09 12:06
Я бы ставил на флопе по тузу.#6
RazorLT, 23.10.09 20:56
Otlichnaja statja#7
astan89, 05.11.09 14:58
Я тоже считаю,что А ставил бы га флопе!#8
vitasal, 31.12.09 21:20
не понятно значение слова регуляры А вы? Нет?#9
Razorishe, 07.01.10 15:14
Я так понимаю регуляры-регулярные игроки,что то вроде того#10
whtocean, 09.01.10 01:02
Во втором примере: мы рейзим на префлопе, у оппов маловероятно будут 56 (если не автоответчики и не рыбы), опасность флэш-дро отсутствует. Туз против наших КК неприятен, но я считаю продолженную ставку как префлоп-агрессор мы должны ставить, тем более что в позиции, и оппы проявили слабость.#11
optimusprine, 03.02.10 13:55
не понято, статья вроде про конт беты, а ни в одном примере их нет....#12
Prometeus347, 17.02.10 10:44
2 пример: я бы заколлировал ререйз. С А + хороший кикер SB еще на флопе скорее всего проявил бы инициативу, он чекнул - возможно у него А со слабым кикером, стрит-дро или средняя пара. После чеков оппов вы ставите в позиции, и SB считая вашу ставку атакой на стек, пытается развернуть. После колла на ререйз, соперник со слабым тузом на терне скорее всего прочекает, боясь А с более старшим кикером, в ответ - чек и вскрытие.#13
KhanKapoor, 03.03.10 18:39
to Razorishe регуляр - хороший постоянно играющий соперникto Prometheus347 ТЫ ГЕНИЙ)))))) статья про продолженные ставки))) Ты попадая в старшую пару всегда ставишь, если до тебя все чекуют???))))))))
Цель любого игрока ДОБРАТЬ МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ФИШЕК с оппов имея сильную руку)))
а по 2 примеру Туз очевиден(скорее всего с мелочью) (очень редко это будет Сет))))
Руки-дро здесь не играбельны:
1) единственное дро которое закрылось после тёрна... Рука 5,6...(и то оно имело бы всего 24% после флопа) доставлять на префлопе 1/20 своего стэка с рукой 5,6 надо быть либо САМОУВЕРЕННЫМ ВЕЗУНЧИКОМ, либо УБИТЫМ В ДРОВА))))))))
2) даже если SB имеет после терна флеш-дро+гатшот у него максимум 24% на усиление))) надо быть дебилом чтобы ПЕРЕСТАВЛЯТЬ в надежде натянуть свое же дро))))
ИМХО... если не прав бросьте в меня камень))))
#14
corpsehunter, 04.03.10 13:02
#13>> даже если SB имеет после терна флеш-дро+гатшот у него максимум 24% на усиление))) надо быть дебилом чтобы ПЕРЕСТАВЛЯТЬ в надежде натянуть свое же дро))))
Ну, как ты видишь, у него помимо возможного дро еще вполне неплохое фолд-эквити...
p.s. я в СНГ не играю почти вообще, просто решил прочитать статью...
#15
press100, 16.04.10 10:41
И вcе-таки непонятно, почему МЫ не делали конбет на флопе? Что нам дал чек?#16
press100, 16.04.10 10:45
Это пpо втоpой пpимеp.#17
maclaudstein, 08.07.10 15:52
Аналогичный вопрос. Ставя 3/4(именно, не меньше!) в этом примере с королями - мы во-первых, выбиваем все дро, сложившиеся/несложившиеся и т.д., во-вторых имеем точное представление о силе руки оппа. Во-первых, ни у кого нет АА и АК - иначе был бы ререйз на префлопе, во-вторых, они без позиции - и у нас неплохое фолд-эквити, в-третьих, тут 2ой баррель играет немаловажную роль, ибо колл на втором барреле скажет нам о 2ух парах или о сете у соперника, но никак не дро. И в-четвертых, конечно, борд вполне опасный, но 56 там ни у кого нет. 9T еще возможно для бб, который заходил третьим, и при коллах от СБ он будет тянуть его до ривера точно, тем не менее, мы опять же сможем делать выводы о wa/wb. Делая тут чек мы фактически отдаем пот. Более того, делая после этого ставку на терне - мы говорим оппонентам, что у нас туза нет, так как мы прочекали на флопе, что делает возможным их блефы. Мы получаем рейз и вынуждены скидываться - в то время как могли бы забрать пот еще на флопе.#18
maclaudstein, 08.07.10 15:54
Про второй баррель, конечно, еще стоит подумать, но 3/4 на флопе скажет оппонентам, что это вэлью-бет, а не продолженная ставка, так что слабые тузы, попавшие лишь в пару, скинутся еще на флопе.#19
Niklema, 01.01.11 13:36
Мне понравилось.Всё про КБ в одном месте#20
Niklema, 01.01.11 13:47
Отвечая комментирующим,я против контбета с КК на флопе против двух оппонентов(против одного-то КБ в любом случае).По крайней мере фиши будут коллировать с А2,а то и рейзить...