PokerStrategy.com Home
IP страны Флаг страны показывает, к какой стране вы были отнесены согласно вашему IP или данным вашего профиля. Материалы PokerStrategy.com будут фильтроваться в соответствии с этой установкой. Дальнейшую информацию о фильтрации содержания вы можете получить здесь.
Имя пользователя:  Пароль: 

Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!

Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому.

Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме.

Стартовые $50 PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидают  $50 стартового капитала в подарок.

Вы уже являетесь членом Pokerstrategy.com? Войдите на сайт

rss
Стратегия: Специальные

Вопросы профессионалам: NL: Лузовые 4беты, Часть 1

от sammy

Предыдущая страница 1 Следующая страница

» Вопросы профессионалам

В жизни покерного игрока бывают моменты, когда ему необходим совет профессионала. Под девизом "одна голова хорошо, а две - лучше" вы можете спросить этого совета у наших тренеров, оценщиков рук и авторов статей. Если вы неуверены в своей руке, или у вас есть вопросы по теории, или что-то другое заставляет вас сомневаться в себе -спрашивайте, спрашивайте и ещё раз спрашивайте! Для этого в вашем распоряжении всегда наш форум.

Вопрос от Ghostmaster / joosP

No-Limit

Два простых вопроса:

1. Когда и при каких обстоятельствах можно играть 4бет после 3бета противника с лузовым спектром рук?
2. Когда и против каких соперников нужно применять 4бет блеф?

Ответ от sammy

Данный вопрос задаётся достаточно часто, и поэтому сегодня я охотно рассмотрю данную тему. Вопросы на первый взгляд выглядят короткими и точными. Но, к сожалению, попытка найти решение и дать ответ на данные вопросы будет не столь простой и очевидной.

Для того чтобы попытаться наилучшим образом осветить данную тему, не выходя при этом за рамки дозволенного нам в данной категории формата, я разделю данные вопросы на две части и соответственно также разобью на две части и свой ответ.

sammy
Jan Samuelsen aka sammy ведёт на PokerStrategy секцию No-Limit Холдема. На протяжение долгого времени он известен как успешный игрок и член клуба Black Member PS. Теперь он поставил перед собой задачу научить искусству игры в покер следующее поколение игроков на PokerStrategy.
В первой части я попытаюсь объяснить, когда после лузового («лёгкого») 3бета мы можем играть 4бет. После того как мы рассмотрим основополагающие аспекты этого вопроса, я покажу некоторые параметры, которые оказывают влияние на наше решение о том, стоит ли применять 4бет.

Во второй части речь пойдёт больше о конкретных размерах ставки 4бет, а вместе с тем и о влияние 4бет ставок на нашу игру в целом.

Для начала мы должны ответить на вопрос, почему вообще мы должны играть 4бет на префлопе. Здесь есть две основные причины, которые определяются конкретно разыгрываемой рукой.

для вэлью

Если мы предполагаем, что у нас лучшая рука и соответственно есть преимущество перед возможным спектром рук для all-in’a оппонента, тогда мы должны играть с нашей рукой 4бет для вэлью. Подобную логику, к примеру, мы всегда встречаем при розыгрыше АА и КК. Зачастую это также справедливо для АК и QQ. В зависимости от специфических ридсов на соперника может изменяться спектр наших рук для 4бета для вэлью. После 4бета для вэлью мы всегда отвечаем на 5бет, так как мы изначально даём оценку того, что наша рука является лучшей!!

в качестве блефа

4бет блеф очень полезен для того, чтобы поставить на место лузового 3беттера, так как с большей частью рук, с которыми он играет 3бет, на 4бет он должен будет сбрасываться, и мы за счёт этого сможем собрать много денег уже на префлопе. С другой стороны, за счёт блефовых 4бетов мы должны балансировать свою 4бет игру для вэлью, для того чтобы наша рука на префлопе не была бы очевидной и легко читаемой в таких ситуациях, что соответственно не позволяло бы нашим оппонентам играть против нас оптимально.

После блефового 4бета мы всегда рассчитываем на то, что наш противник сделает фолд на префлопе, так как мы в любом случае не хотим ставить весь стэк в ситуации, в которой будем вероятнее всего уже позади!!

Итак, мы видим, что, интегрируя в нашу игру на префлопе 4бет ставки, мы обязаны балансировать наш спектр рук для 4бета для вэлью за счёт блефовых 4бетов. Если мы сможем это сделать, тогда наш 4бет будет плохо читаем для соперников, которые не смогут определить, почему на этот раз мы играем 4бет и готовы ли мы сыграть all-in.

Здесь стоит отметить ещё один небольшой совет по поводу тайминг аспекта наших 4бет ставок на префлопе. Гораздо чаще соперники воспринимают быструю и уверенную 4бет ставку на префлопе как 4бет для вэлью. Когда мы применяем 4бет ставку для блефа, тогда мы должны рассматривать множество параметров (в том числе и тайминг) и подробно анализировать ситуацию для того, чтобы наш 4бет блеф имел бы +EV.

Зачастую при ставках 4бет на вэлью мы видим нашу руку и заранее знаем, что, к примеру, с нашими карманными тузами будем спокойно играть 4бет. Именно поэтому я советую каждому, прежде чем сыграть 4бет для вэлью с такой рукой, взять небольшую паузу и лишний раз вкратце оценить ситуацию.

Теперь для того чтобы окончательно ввести в наш арсенал 4бет-ставки, мы должны вкратце рассмотреть, как может выглядеть такая игра на практике, а точнее, как мы можем приспосабливаться к таким ситуациям в игре против игроков, которые применяют 3бет ставки с достаточно широким спектром рук.

Стандартная ситуация

Мы открываем торговлю рейзом, и достаточно лузовый игрок, часто играющий 3бет, объявляет после нас повышение. Основываясь на частоте использования соперником 3бет-ставок, мы можем исходить из того, что далеко не всегда у оппонента будет премиальная рука.

Возможность приспосабливания к ситуации I (покинуть стол)
Мы не можем справиться с повышенной агрессией, которую применяет против нас данный оппонент, и поэтому мы просто решаем покинуть стол и поискать новый стол для спокойной игры.

Это вполне приемлемый и абсолютно не стыдливый вариант приспосабливания к такой ситуации, но проблема в том, что в итоге мы придём к моменту, когда мы больше не сможем найти «хороших» столов, так как уже на средних лимитах любой хороший TAG игрок вводит в свой арсенал достаточно широкий спектр рук для 3бета на префлопе.

Возможность приспосабливания к ситуации II (не оказывать активного сопротивления)
Вторая наша возможность – это просто сброс всех не премиальных рук и 4бет для вэлью с нашими премиальными руками. Здесь возникает две «маленькие» проблемы.

А) Наш спектр рук для открытия торговли рейзом слишком большой, и это ведёт к тому, что мы вынуждены будем слишком часто сбрасывать карты, что даёт нашему сопернику +EV позицию по отношению к нам (соответственно мы попадаем в –EV ситуацию), и в итоге мы отдадим этому противнику слишком много денег в ответ на его 3беты, после которых мы будем сбрасывать карты.

В) Мы не балансируем спектр наших рук для 4бета и соответственно грамотный оппонент может выбрать оптимальный вариант продолжения игры после наших 4бет ставок.

Возможность приспосабливания к ситуации III (Колл и игра на постфлопе)

Вместо того чтобы выходить из игры на агрессию соперника, мы можем просто ответить на 3бет оппонента. Посредством колла 3бета соперника мы надеемся удачно попасть во флоп. В то же время за счёт префлоп коллов 3бета противника мы даём ему сигнал о том, что ему не стоит так легко прибегать к 3бетам против нас, так как а) мы можем охотно идти в игру с ним в 3бет банках и b) мы можем также отвечать на эти ходы агрессивно (в тех случаях, когда у нас премиальная рука).

Таким образом, мы видим, что в определённых ситуациях в принципе мы должны выбирать между 4бетами и/или коллами в ответ на 3беты соперника.

Рассмотрим две стандартные ситуации, в которых мы сталкиваемся с 3бетами со стороны соперника.

Пример 1:

Preflop: Hero is CO with X, X
UTG folds, MP3 folds, Hero raises to 3,5BB, BU raises to 12BB, 2 folds, Hero ???

Пример 2:

Preflop: Hero is BU with X , X
UTG folds, MP3 folds, CO folds, Hero raises to 3,5BB, SB folds, BB raises to 13BB, Hero ???

Теперь на данных примерах рассмотрим конкретные параметры, которые определяют, должны ли мы играть 4бет или нет.

Позиция

Различия в обоих примерах заключаются в относительной позиции. В первом примере на постфлопе мы будем играть вне позиции, а во втором примере - в позиции. Если мы играем 4бет на префлопе, то в принципе наша позиция не так важна, так как в этой ситуации в большинстве случаев банк будет уже слишком большим, и остаётся очень мало вариантов каких-либо ходов и приёмов на постфлопе, и зачастую мы уже просто будем доставлять в игру оставшиеся фишки.

В то же время во втором примере колл на префлопе становится более предпочтительным вариантом, нежели в первом примере, так как во втором розыгрыше мы будем находиться в позиции по отношению к сопернику на постфлопе, и у нас будут лучшие возможности использовать наши преимущества в этом случае.

Наряду с относительной позицией также важным параметром является и абсолютная позиция. Спектр наших рук для открытия торговли рейзом различается в зависимости от позиций от UTG до BU. Это значит, что из ранних позиций мы чаще повышаем с премиальными руками, с которыми далее готовы играть 4бет для вэлью. В соответствии с этим мы должны приводить и спектр наших рук для 4бета на блефе, чтобы наша игра была сбалансирована в полном объёме, а не частично.

Размеры стэков

Данный аспект не показан в обоих наших примерах, но при этом он остаётся очень важным. Мы должны понимать: чем больше эффективный стэк, тем важнее наша относительная позиция на постфлопе и тем выше мы получаем предполагаемые оддсы для колла на префлопе. Если же эффективный стэк мал, тогда зачастую 4бет будет приводить к all-in’у одного из игроков и лёгкому ответу другого игрока по пот-оддсам, что, разумеется, должно влиять на спектр наших рук для 4бет-блефа, от которого в подобной ситуации мы должны чаще отказываться.

Если продолжать рассуждать в этом направлении, то станет очевидно, что также очень важен и размер ставки по отношению к размеру эффективного стэка. Концепции размера ставки мы точнее рассмотрим во второй части этого материала.

Динамика игры

«Лёгкий» (лузовый) 3бет фактически означает частоту его использования. Основываясь на частоте использования 3бета, мы можем говорить о спектре рук соперника, и поэтому это также очень важный фактор. Но при этом мы также должны учитывать общую динамику игры за столом, всегда анализируя её, и учитывая при принятии собственных решений. При этом мы должны обращать внимание на наш собственный имидж за столом, учитывать возможные индивидуальные противостояния определённых соперников (отношения между оппонентами), а также наблюдать за душевным состоянием отдельных соперников. Все эти обстоятельства могут оказывать влияние на спектр рук противника, а также и на его реакцию на 4бет с нашей стороны. Всё это мы должны учитывать при принятии решения о 4бете, чтобы не попадать в непредвиденные ситуации после неожиданного хода соперника.

Соперник

Разумеется, что также важно рассматривать и тип нашего противника, который играет 3бет. Если мы хорошо разбираемся в спектрах рук оппонента и можем его точно определить, тогда нам остаётся лишь спокойно и внимательно сопоставить данный спектр рук противника с эффективным стэком и размером ставки для того, чтобы точно рассчитать ситуации, в которых наш 4бет будет иметь +EV. Поэтому мы получаем значительно преимущество, когда хорошо знаем своего соперника и спектры разыгрываемых им рук. Наряду со спектром возможных рук, разыгрываемых соперником на префлопе, также важны ещё два аспекта, которые индивидуальны для каждого противника.

a) Его умение играть на постфлопе
Чем хуже противник играет на постфлопе, тем чаще мы должны коллировать его 3беты на префлопе, так как в этом случае мы можем лучше использовать наше преимущество в игре на постфлопе, вместо того чтобы предоставлять оппоненту возможность принять решение на префлопе.

b) Дальнейшая стратегия игры противника
Если мы знаем, что соперник играет после 4бета в режиме “Push or Fold” (all-in или фолд), тогда это даёт нам значительное преимущество при принятии нашего решения о 4бете. Если соперник периодически способен просто коллировать 4беты на префлопе, тогда это в определённой степени усложняет наше решение.

Если же мы знаем, что в таких ситуациях противник отвечает коллом на 4бет лишь с абсолютно натсовыми руками (АА, иногда КК), тогда мы можем спокойно определить лучшее для нас решение на постфлопе и не надеяться на несуществующее в действительности фолд-эквити против такого спектра рук, и в то же время не рискуя потерять зачастую большую часть стэка или весь стэк на постфлопе на блефе.

Наша рука

Теперь рассмотрим фактор, который может казаться очень важным, но в действительности его роль достаточно ограничена. С какими руками мы хотели бы играть 4бет на блефе? Спектр наших рук для 4бета на вэлью мы можем легко определить в зависимости от соперника и динамики стола. Поэтому гораздо важнее рассмотреть именно спектр наших рук для блефа. Мы знаем, что мы хотели бы сбросить без сожалений наш блеф в случае all-in’a соперника. Поэтому такие руки, как ТТ, AJ или KQ не подходят для подобной игры. С этими руками мы очень часто будем склоняться к пограничному коллу, так как зачастую против нормального спектра рук для all-in’a у нас будет достаточное эквити для колла при полных стэках по 100 ВВ.

Теперь остаётся вопрос – существует ли тогда различия между 4бетом на блефе с JT или с А3, если всё равно мы будем лёгко сбрасывать обе эти руки на all-in? В действительности небольшое различие имеется. Если у нас на руках есть один туз, тогда вероятность того, что у соперника на руках карманные тузы, становится меньше, чем в аналогичной ситуации, к примеру, с JT. Так как при подобной игре мы стремимся, чтобы спектр рук соперника для all-in’a был бы как можно уже, то очевидно, что лучшими руками для блефового 4бета становятся Ах и Кх рука, так как при этом уменьшается вероятность, что у соперника будут такие карты, как АА, КК или АК.

Всё это основополагающие параметры, которые мы обязаны рассматривать, если хотим применять подобные 4бет ставки. Прежде чем закончить первую часть данного материала, я хотел бы привести ещё две игровые ситуации, в которых мы должны рассматривать возможность 4бета. Обе эти ситуации могут показаться немного специфичными, но в действительности встречаются достаточно часто.

Пример 3 (4-бет "сквизплей"):

Preflop: Hero is BB with X , X
UTG folds, MP3 folds, CO folds, BU raises to 3,5BB, SB raises to 12BB, Hero ???

Пример 4 (4-бет против "сквизплея")

Preflop: Hero is BU with X , X
UTG folds, MP3 folds, CO folds, Hero raises to 3,5BB, SB calls, BB raises to 15BB, Hero ???

В обоих этих примерах мы можем спокойно играть 4бет. В первом розыгрыше мы можем спокойно играть 4бет на лузовый 3бет, несмотря на то, что фактически мы не открывали торговлю рейзом. Но здесь для лучшего понимания данной ситуации важно также рассматривать взаимоотношения сложившиеся между игроками BU и SB ранее.

Во второй руке мы играем 4бет против сквиза. Для того чтобы применять данный приём, мы, разумеется, должны знать, что игрок, делавший 3бет, склонен к сквизплею. Если мы знаем, что в позиции большого блайнда находится игрок, охотно применяющий сквиз, тогда в данной ситуации мы можем спокойно использовать прибыльный 4бет.

В обоих этих розыгрышах мы видим, что важную роль играют динамика стола, а также наши ридсы на соперника. Наряду с этим также важны и размеры эффективных стэков (при этом здесь нужно обращать внимание на стэки обоих соперников!!), так как в такой ситуации оппоненты получают гораздо лучшие пот-оддсы для all-in’a при маленьком стэке, которого мы, естественно, хотим избежать.

Итак, это была первая часть данного материала. Во второй части мы остановимся подробнее на рассмотрение размеров ставок, которые будут рассмотрены на конкретных примерах и с приведением соответствующих вычислений.
Предыдущая страница 1 Следующая страница

Комментариев (11)

#1 Manune, 13.10.09 13:18

статья явно не на том месте использовать новичкам 4бет блеф смерти подобно

#2 Axel404, 11.11.09 04:20

Ну зато теперь понятно, откуда у рыбы на НЛ2-НЛ10 такие замашки... ))) Убрать бы правда статью из доступа для начинающих...

#3 PlanWorldWar, 12.11.09 22:22

отличная статья!
дающая пищу для размышлений. все остальные статьи примитивные...
summy respect.
даешь информацию для начинающих про!!!))

#4 sanperrier, 19.12.09 05:26

на нл10 4бет-блеф - это слив
все веселее вживую 6-макс, когда собираются лаги помувить

#5 Zhano4ka69, 29.07.10 17:09

хехе, это чтобы агрессивные фиши вроде меня сливали банкролл;)

#6 ArsalanShoys, 12.08.10 17:48

Всем комментариям - зачет!=)

#7 J1eHb, 22.08.10 15:06

Я думал что он маньяк,но он просто читает статьи для начинающих

#8 moonako, 07.05.11 16:40

а где статья то?((

#9 PokerProFFwinner, 16.05.11 19:44

`

#10 Travokur, 17.06.11 06:13

to #8 Это и есть статья

#11 SteelLucker, 01.07.11 13:58

Серьезный материал. Спасибо.


Разделы стратегии

Содержание статей

Ваш статус на PokerStrategy.com

Вы ещё не зарегистрированы на PokerStrategy.com? Зарегистрируйтесь бесплатно и пользуйтесь всеми предложениями PokerStrategy.com - ведущей покерной школы в мире.

Зарегистрироваться сейчас