Вопросы профессионалам FL: Розыгрыш средней пары
от OnkelHotte
| 1 |
| » Вопросы профессионалам |
В жизни покерного игрока бывают моменты, когда ему необходим совет
профессионала. Под девизом "одна голова хорошо, а две - лучше" вы
можете спросить этого совета у наших тренеров, оценщиков рук и авторов
статей. Если вы неуверены в своей руке, или у вас есть вопросы по
теории, или что-то другое заставляет вас сомневаться в себе
-спрашивайте, спрашивайте и ещё раз спрашивайте! Для этого в вашем
распоряжении всегда наш форум.
| Вопрос от kappe69 |
Fixed Limit
Как разыгрывать средние пары (особенно на флопе)?
- с инициативой и без инициативы
- против 1-2 соперников
- против большого числа оппонентов
- на столах с возможностями для дро
- и так далее и так далее
Вопрос звучит не очень конкретно, но именно в этом игровом аспекте у меня обычно возникают проблемы.
| Ответ от OnkelHotte |
Если при игре с топ-парами на флопе мы, как правило, можем исходить из того, что у нас зачастую лучшая рука, то ответ на вопрос об игре со средними парами значительно более сложен. Однако даже в том случае, если у нас не лучшая рука, мы должны понимать, какое число чистых аутов на две пары и трипс у нас есть, и можем ли мы рассчитывать на предполагаемые оддсы в том случае, если встретим наши ауты. В данном материале я в первую очередь остановлюсь на игре без инициативы, так как при игре с инициативой мы в принципе должны делать ставки со средней парой практически на любом флопе.
| OnkelHotte |
Доктор естествоведения Tobias Georgi, более известный как Onkel Hotte, координирует работу образовательного подразделения PokerStrategy. Многим игрокам и членам PokerStrategy он известен как успешный игрок в FL Holdem, а также своими лекциями на теоретических семинарах PokerStrategy. |
При игре на флопе без инициативы мы должны поставить перед собой следующие вопросы:
- 1) Можем ли мы быть фаворитами с нашей средней парой? Если да, то есть ли у нас возможность играть на вэлью? Должны ли мы защищать нашу руку? Наша рука очень уязвима?
- 2) Если мы не являемся фаворитами, то как часто мы всё ещё должны быть впереди, чтобы иметь возможность посмотреть шоудаун?
- 3) Если мы точно находимся позади, то сколько у нас аутов и сколько нам необходимо оддсов для продолжения игры? Есть ли у нас предполагаемые оддсы на тот случай, если мы попадём в две пары или трипс?
По первому вопросу важно понимать, что если мы являемся фаворитами, то это ещё не значит, что мы должны начинать автоматически делать ставки для вэлью, так как зачастую мы можем при этом в итоге терять больше денег против лучших рук, чем выигрывать у худших. Ответы на второй и третий вопрос зависят от того, способны ли вы находить фолды или нет. Вопрос о том, можем ли мы заставить соперника сбросить лучшие руки, здесь играет второстепенную роль, так как фактически редко мы сможем вытеснить из розыгрыша средние пары с лучшим кикером или, тем более, топ-пары.
Разумеется, я не смогу проиллюстрировать все возможные ситуации, но мы постараемся рассмотреть примеры, в которых мы проанализируем основные аспекты данной тематики.
Preflop: Hero is Big Blind with 8
7
CO calls, BU raises, SB coldcalls, Hero calls
Flop: 9
8
2
(8 SB)
SB checks, Hero ???
Мы находимся в позиции ВВ с 87о и играем колл на префлопе после рейза игрока баттона при пот-оддсах 7:1. На флопе мы попадаем в среднюю пару со слабым кикером. Как мы должны играть на флопе?
Для начала мы хотим спросить себя, можем ли мы быть фаворитами на этом флопе? Ответить на этот вопрос достаточно сложно, так как мы не можем точно оценить спектры рук оппонентов, игравших коллы вхолодную. Первый вопрос, на который мы действительно можем ответить, это вопрос о том, можем ли мы быть впереди спектра рук игрока баттона, который играл рейз на префлопе.
Предположим, что спектр рейза игрока баттона для изоляции составляет 20% рук и выглядит следующим образом: 55+, A3s+, K8s+, QTs+, JTs, A7o+, KTo+, QJo.
Против данного спектра рук на этом флопе у нас порядка 62% эквити, и в соответствии с этим мы можем играть лёгкий чек/рейз для вэлью. Однако теперь стоит вспомнить и о двух других наших оппонентах. Если считать, что здесь мы находимся против двух случайных рук, тогда наше эквити составляет 33,5%, в то время как эквити игрока баттона – 27%. Если же мы сократим спектры рук обоих колеров до типичного спектра рук лузовых игроков в такой ситуации, тогда соотношение эквити будет выглядеть следующим образом:
Board: 9s 8d 2c
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Игрок 1: 23,407% 22,297% 2,271% 75,432% A6s-A2s, K9s-K2s, QTs-Q2s, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o-A2o, KTo-K7o, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+
Игрок 2: 26,115% 25,600% 1,059% 73,341% 55+, A3s+, K8s+, QTs+, JTs, A7o+, KTo+, QJo
Игрок 3: 23,408% 22,300% 2,269% 75,431% A6s-A2s, K9s-K2s, QTs-Q2s, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o-A2o, KTo-K7o, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+
Hero : 27,070% 25,926% 2,339% 71,734% 8h7d
При данных условиях мы видим, что являемся небольшими фаворитами в данной ситуации. Но при этом также очевидно, что если спектры рук двух колеров будут более тайтовыми, тогда мы уже не будем фаворитами.
Этот анализ говорит нам о том, что мы имеем неплохие шансы на то, что у нас лучшая рука, чего однако ещё недостаточно для того, чтобы мы начинали без оглядки вкладывать деньги в этот банк. Мы готовы защищать нашу руку, однако отнюдь не любой ценой, так как при активной акции со стороны соперников мы должны иметь возможность выйти из розыгрыша. Однако так как всё же мы обозначаем себя в качестве фаворитов, то мы можем пренебречь вопросами 2 и 3.
Здесь мы не рассматриваем возможную ослиную ставку, так как прежде чем вкладывать деньги в банк, мы хотели бы посмотреть, что предпримут наши оппоненты. Кроме того, префлоп-агрессор находится не сразу за нами, а значит вариант ослиной ставки не будет оптимальным для защиты нашей руки.
Следовательно: Мы играем чек.
Дальше может произойти следующее:
- a) SB checks, Hero checks, CO checks, Button bets, SB folds, Hero raises!!!
Идеальная ситуация для того, чтобы защитить нашу руку. Мы можем заставить игрока СО коллировать сразу две ставки, а с учётом того, что игрок SB вышел из розыгрыша, теперь мы являемся однозначными фаворитами по эквити на флопе.
Board: 9s 8d 2c
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 28,818% 27,864% 1,921% 70,216% A6s-A2s, K9s-K2s, QTs-Q2s, J4s+, T6s+, 96s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, A8o-A2o, KTo-K7o, Q7o+, J7o+, T7o+, 97o+
Spieler 2: 31,067% 30,680% 0,785% 68,535% 55+, A3s+, K8s+, QTs+, JTs, A7o+, KTo+, QJo
Spieler 3: 40,115% 39,249% 1,744% 59,007% 8h7d
- b) SB checks, Hero checks, CO checks, Button bets, SB calls, Hero raises…
После колла игрока SB мы также имеем неплохие шансы на то, что наша рука ещё находится впереди. Здесь мы можем считать себя фаворитами за счёт того, что игрок СО сыграл чек, и очень маловероятно, что он останется в розыгрыше, а игрок SB ограничился лишь коллом. В этой ситуации мы вновь должны ставить СО в ситуацию, в которой он будет вынужден коллировать 2 SB или же выходить из розыгрыша.
- c) SB checks, Hero checks, CO bets, Button calls, SB folds, Hero calls…
Ослиная ставка СО в этой ситуации значительно более опасна для нас, нежели продолженная ставка игрока баттона. Игрок СО в этом случае делает ставку в трёх игроков, один из которых был агрессором на префлопе, что зачастую говорит о силе его руки. Однако колл баттона зато показывает, что вероятнее всего на данный момент мы находимся впереди его рук, так как с лучшими руками в большинстве случаев он играл бы рейз на флопе. Поэтому в этой ситуации я не думаю, что наш чек/рейз будет правильным ходом для вэлью. При этом мы не хотим столкнуться с 3бетом. Здесь мы не можем сильно рассчитывать на предполагаемые оддсы, так как семёрка на тёрне не станет для нас картой мечты, но в то же время мы имеем пот-оддсы 10 к 1, порядка 5 потенциальных аутов и шансы на то, что мы ещё можем быть впереди. Соответственно, мы получаем лёгкий колл.
- d) SB checks, Hero checks, CO bets, Button raises, SB folds, Hero folds
- e) SB checks, Hero checks, CO checks, Button bets, SB raises, Hero folds
При рассмотрении данных вариантов развития событий мы наглядно видим преимущества игры чеком. Мы спокойно выходим из игры без каких-либо денежных инвестиций и играем лёгкий фолд в ситуации, когда у нас практически никогда не будет лучшей руки. В случае d) мы видим ослиную ставку СО и после этого повышение игрока баттона. В этой ситуации мы можем быть впереди только в том случае, если игрок СО блефует, а игрок баттона повышает с оверкартами.
Мы получаем пот-оддсы 5,5 к 1, но даже вероятность того, что мы ещё можем быть впереди, здесь не компенсирует наши шансы, так как для 5 аутов нам нужны пот-оддсы 8 к 1. Тоже самое справедливо и для случая, когда мы сталкиваемся с чек/рейзом игрока малого блайнда.
Таким образом, мы видим, что за счёт чека на флопе в подобных ситуациях мы можем выиграть ценную информацию. С другой стороны, при этом мы должны понимать, что при получении данной информации мы рискуем просто дать нашим оппонентам бесплатную карту.
Preflop: Hero is Big Blind with Q
T
MP3 raises, CO coldcalls, Hero calls
Flop: J
T
8
(6,5SB)
Hero???
На этот раз мы защищаем наш большой блайнд после рейза игрока МР3 и колла вхолодную игрока СО. Оба наших соперника неизвестные нам игроки. И на этот раз мы вновь получаем среднюю пару на флопе и в дополнение к ней гатшот. Однако мы не имеем никакого понятия о том, где находится наша рука. В этой ситуации в принципе мы должны быть готовым к тому, чтобы идти до ривера, так как, как правило, комбинация гатшот + потенциально лучшая рука зачастую подходит для того, чтобы играть лёгкие коллы.
Первым делом в этой ситуации мы должны посмотреть, как выглядит наше эквити по отношению к спектру возможных рук префлоп-агрессора. Против спектра рук 44+, A7s+, KTs+, QJs, JTs, T9s, A9o+, KJo+, QJo мы имеем эквити, равное 54%, чего зачастую вполне достаточно для ставок для вэлью.
С одной стороны, к преимуществам игры вне позиции можно отнести здесь то, что мы можем получить возможность сыграть чек/рейз на тёрне. Кроме того, наше дро может получить дополнительные ауты.
С другой стороны, также важно отметить, что бесплатная карта в этой ситуации не будет для нас катастрофой. У нас у самих на руках гатшот, и мы не против посмотреть бесплатно на следующую улицу. При этом при приходе дамы, с одной стороны, мы можем оказаться позади АК, но, с другой стороны, быть впереди КQ и AQ, которые в общей сложности составляют одинаковое число комбинаций (AK = 16 комбинаций, KQ = 8 комбинаций, AQ = 8 комбинаций, с учётом того, что на тёрне приходит дама).
Вывод:
По первому вопросу: даже если в этой ситуации мы и являемся небольшими фаворитами, то здесь я не вижу действительно прибыльной для нас игры на вэлью. Ситуация такова, что мы рискуем потерять больше в игре против лучших рук, чем выиграть с худших.
Вопрос 2 и 3 в этой ситуации не имеют значения, так как очевидно, что здесь мы должны идти до ривера.
Поэтому в данной ситуации лучшим вариантом для нас будет игра чек/коллом на флопе. И при этом продолжение розыгрыша данной руки на тёрне и ривере. Если ситуация серьёзным образом не меняется, то в принципе с этой рукой мы можем играть чек/колл на всех улицах. Если же мы попадаем в один из наших аутов, то мы должны делать ослиную ставку, так как любой из наших аутов делает карты стола очень опасными.
Preflop: Hero is Button with 8
7
Hero raises, SB 3-Bets, BB calls, Hero calls
Flop: 9
8
2
(12SB)
SB bets, BB folds, Hero ???
SB bets, BB calls, Hero???
И в этой ситуации мы вновь играем без ридсов и вынуждены определять нашу дальнейшую линию игры. Сначала мы спрашиваем себя: как выглядят наши шансы в игре против префлоп-агрессора? Против спектра рук 33+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, A5o+, KTo+ наше эквити составляет 65%.
Здесь присутствие в розыгрыше игрока ВВ для нас практически безразлично, так как его спектр рук очень широк, и здесь наше преимущество таково, что мы всё равно остаёмся фаворитами даже с учётом спектра рук большого блайнда. На этом столе при этом мы ещё можем иметь возможность для ставки для вэлью на ривере, так как игрок SB может ответить нам с Ах руками, а игрок ВВ с мелкими карманными парами. В этом случае мы можем играть на вэлью, объявляя рейз флоп, ставку на тёре и ставку на благоприятном ривере.
Preflop: Hero is Button with 8
7
Hero raises, SB calls, BB 3-Bets, Hero calls, SB calls
Flop: Q
8
2
(12SB)
SB checks, BB bets, Hero???
Немного другая текстура карт стола и немного другая акция. На этот раз игрок SB не делает 3бет, а играет колл вхолодную, но 3бет делает игрок большого блайнда, который при этом мог бы играть просто лёгкий колл. Против спектра рук для 3бета игрока малого блайнда мы имеем эквити порядка 60%.
Однако спектр рук для 3бета игрока ВВ в данной ситуации более тайтовый. Данный спектр можно определить как 88+, A9s+, KQs, ATo+, KQo, и в этом случае мы получаем лишь 43% эквити. В этой ситуации мы уже не рассматриваем нашу руку в качестве фаворита, но при этом у нас достаточно эквити для того, чтобы попытаться дойти до шоудауна.
В этом случае мы не делаем глупых ставок в банк, будучи аутсайдерами, а играем пассивно с целью максимально дешёво дойти до шоудауна. При этом в этой ситуации цель достичь шоудауна с наименьшими затратами является приоритетной по сравнению с целью выбить из розыгрыша игрока малого блайнда. Эту возможность я бы использовал только в том случае, если ситуация складывалась бы таким образом, что я действительно считал бы, что могу заставить игрока малого блайнда сбросить лучшие руки. Это относится к той ситуации, когда у нас, к примеру, на руках были бы 33, и мы могли бы заставить оппонента сбросить такие руки, как 44-77.
Поэтому наша линия игры в этой ситуации выглядит следующим образом: мы коллируем ставку оппонента и разыгрываем нашу руку пассивно, стремясь дешёво дойти до шоудауна.
Preflop: Hero is Button with 8
7
Hero raises Button, SB 3-bets, BB caps, Hero calls, SB calls
Flop: 9
8
2
(12SB)
SB bets, BB raises, Hero ???
На этот раз мы играем в банке, в котором игрался кап на префлопе, но при этом при пот-оддсах 5:1 мы получали лёгкий колл с 87s. Флоп выглядит для нас не самым худшим образом. Если теперь мы рассмотрим возможные спектры рук оппонентов, тогда увидим следующую картину:
Board: 9s 8d 2d
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 41,143% 41,013% 0,259% 58,728% 8s7s
Spieler 2: 22,342% 21,914% 0,856% 77,230% 33+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, A5o+, KTo+
Spieler 3: 36,515% 36,213% 0,604% 63,183% 88+, ATs+, AJo+
В действительности на этом флопе с нашей рукой мы являемся фаворитами. Однако на флопе мы видим дальнейшую акцию. Игрок малого блайнда делает ослиную ставку перед капером, и тот объявляет повышение. Теперь очень маловероятно, что у кого-то из наших оппонентов нет девятки или оверпары.
Здесь я в любом случае определяю руку SB как лучшую по отношению к нашей. Игрок ВВ здесь ещё может играть подобный рейз с АК, однако часть игроков в данной ситуации с такой рукой также ограничилась бы коллом. Таким образом, этот рейз ещё не является гарантией того, что у игрока ВВ лучшая рука, но при этом вероятность этого достаточно высока. Данная ситуация по эквити выглядит следующим образом:
Board: 9s 8d 2d
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 30,768% 30,639% 0,257% 69,103% 8s7s
Spieler 2: 35,050% 34,729% 0,643% 64,629% 33+, A9s-A8s, A9o-A8o
Spieler 3: 34,182% 33,988% 0,388% 65,624% 88+, ATs+, AJo+
Теперь, если мы определяем спектр рук ВВ данным образом, мы видим, что мы уже не являемся фаворитами. Если же мы дополнительно посчитаем, что игрок малого блайнда не будет делать ослиной ставки с мелкими карманными парами, а ВВ также будет повышать только с лучшими непарными руками, тогда картина выглядит для нас уже ужасающим образом:
Board: 9s 8d 2d
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 20,742% 20,679% 0,126% 79,195% 8s7s
Spieler 2: 40,557% 40,057% 1,001% 58,942% 88+, A9s-A8s, A9o-A8o
Spieler 3: 38,701% 38,263% 0,875% 60,861% 88+, AKs, AKo,AdQd,AdJd
Здесь мы видим, что мы однозначно не можем рассчитывать на то, чтобы быть впереди, и обязаны задаться третьим из поставленных вопросов. Можем ли мы продолжать игру на основе наших оддсов и аутов? Пот-оддсы составляют 15 к 2. У нас потенциально 5 аутов на две пары и трипс, 1,5 аута на бэкдорное флеш-дро и 0,75 аута на бэкдорное стрейт-дро.
При этом наша рука в этой ситуации достаточно хороша для того, чтобы мы могли не дисконтировать наши ауты. Так как мы исходим из того, что зачастую наши две пары могут быть лучшей рукой, так как сет достаточно маловероятен, с учётом того, что у нас на руках одна восьмёрка, а сет девяток в этой ситуации можно рассматривать как неудачу.
Таким образом, далее мы считаем, что при двух парах на тёрне у нас практически всегда будет лучшая рука. При этом ситуация не изменится, если на ривере придёт бланковая карта. Посмотрим, как выглядит общая картина, если на тёрне приходит семёрка, а на ривере, к примеру, тройка:
Board: 9s 8d 7c 3s 2d
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 84,478% 84,478% 0,000% 15,522% 8s7s
Spieler 2: 8,270% 8,270% 0,000% 91,730% 88+, A9s-A8s, A9o-A8o
Spieler 3: 7,252% 7,252% 0,000% 92,748% 88+, AKs, AKo,AdQd,AdJd
Мы видим, что семёрка на тёрне в абсолютном большинстве случаев даёт нам лучшую руку, но при этом значительный скачок в эквити также происходит и за счёт бланковой карты на ривере.
Board: 9s 8d 7c 2h
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 60,681% 60,681% 0,000% 39,319% 8s7s
Spieler 2: 21,921% 21,788% 0,267% 77,945% 88+, A9s-A8s, A9o-A8o
Spieler 3: 17,398% 17,264% 0,267% 82,469% 88+, AKs, AKo,AdQd,AdJd
С восьмёркой на тёрне мы получаем 75% эквити.
Board: 9s 8c 8d 2h
Dead:
Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 75,322% 74,767% 1,108% 24,124% 8s7s
Spieler 2: 16,762% 16,208% 1,108% 82,683% 88+, A9s-A8s, A9o-A8o
Spieler 3: 7,916% 7,916% 0,000% 92,084% 88+, AKs, AKo,AdQd,AdJd
Таким образом, мы видим, что мы в любом случае имеем предполагаемые оддсы, если нам удаётся попасть в нужную карту. При пот-оддсах 7,5 к 1 и наших предполагаемых оддсах здесь мы имеем руку, которую должны были бы разыгрывать дальше.
Однако проблема в том, что здесь есть опасность 3бета и даже капа со стороны соперников на флопе. Теперь предположим, что на флопе играется кап. В этом случае наши пот-оддсы составляют 20 к 4 = 5 к 1. В этом случае 7,25 аута нам недостаточно для колла, и мы должны, скрипя зубами, сбрасывать карты, учитывая дополнительно ещё и то, что мы должны были бы дисконтировать часть наших аутов. Однако в действительности отнюдь не всегда на этом флопе будет играться кап, и поэтому мы должны продолжать игру в розыгрыше.
И, наконец, последний вопрос: 3бет или колл вхолодную. Лично я в этой ситуации предпочитаю отказаться от 3бета, потому что, как было сказано ранее, здесь мы практически всегда находимся позади и лишь делаем розыгрыш более дорогим для себя. Мы сказали, что если на флопе играется кап, то теоретически мы должны сбросить нашу руку, а значит нам явно не выгодно провоцировать кап на флопе, даже несмотря на то, что при этом у нас может появиться небольшой шанс на взятие бесплатной карты на следующей улице. Как уже было сказано, здесь я предпочёл бы максимально дешёво посмотреть на карту тёрна за 2 SB и далее по возможности за 1 ВВ также посмотрел бы на карту ривера. Я не готов разыгрывать эту руку любой ценой. Если оба соперника будут продолжать акцию, тогда я не собираюсь играть оверколлы и не усилившись с этой рукой спокойно выйду из розыгрыша.
Лучшим вариантом игры на флопе в этой ситуации будет колл вхолодную, с целью посмотреть на карту ривера, но при этом без лишних амбиций на шоудаун.
Это выглядит странным, но в действительности, разыгрывая здесь дро-руку, мы дополнительно балансируем нашу игру с руками-монстрами. Стоит также отметить, что ситуация несколько меняется, если мы исходим из лузовых спектров рук для 3бета и капа соперников. В этом случае за 1 ВВ на ривере мы уже не можем выйти из розыгрыша и должны смотреть на шоудаун.
Вывод:
Разумеется, нельзя дать всеобъемлющих рекомендаций по игре со средними парами на все случаи жизни. Но я надеюсь, что я смог пояснить основные вопросы и на примерах показать, как необходимо анализировать данные ситуации для того, чтобы принять лучшее решение. Данная схема анализа работает для любой ситуации при игре со средними парами.
| 1 |



Доктор естествоведения Tobias Georgi, более известный как Onkel Hotte, координирует работу образовательного подразделения PokerStrategy. Многим игрокам и членам PokerStrategy он известен как успешный игрок в FL Holdem, а также своими лекциями на теоретических семинарах PokerStrategy.
#1
ValgarX, 11.01.10 16:34
Сложновато каждый раз высчитывать, но статья очень ценная.#2
Ceptor, 21.01.10 18:24
>>>Это выглядит странным, но в действительности, разыгрывая здесь дро-руку, мы дополнительно балансируем нашу игру с руками-монстрами.
<<<
Всмысле, как это?
#3
Ghosterix, 22.01.10 16:21
Балансирование на уровнях молока и бронзы в теоретических статьях явно не затрагивалось.#4
iMaximus, 31.08.10 04:07
Балансирование,это противнику тяжелее будет читать наши руки. Потому, что мы разгрываем разные карты одними и теми же линиями.Нарпимер когда мы играем call flop raise tern в позиции ОДИНАКОВО как с сильными готовыми руками,так и с сильными дро.
#5
Travokur, 17.06.11 06:14
to #2 Я согласен с iMaximus !