Можно ли сбрасывать тузы на префлопе?
от Y0d4
| 1 |
» КОЛОНКА
Можно ли сбрасывать тузы на префлопе?
Y0d4
Не так давно появилась новость о серии статей MiiWiin'а под за…
| 1 |
Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!
|
Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому. |
Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме. |
Стартовые $50 PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидают $50 стартового капитала в подарок. |
#1
Karkacho, 09.07.09 16:50
не понятен этот пример...вообще(#2
jsmart, 11.07.09 19:23
занятно#3
svplayer, 17.07.09 22:26
автору ++ !написано четко и понятным языком, особенно запомнилась фраза "...тогда встает вопрос, зачем вообще участвовать в таких сателлитах, и не лучше ли самому заплатить бай-ин за турнир, чем сидеть в такой игре на пуганых деньгах."
на "пуганых деньгах"...
классно и с юмором ;))
#4
i100min, 29.07.09 13:51
У меня была помню ситуция 5 человек за столом(NL5) в оллин пошли - у меня тузы)) Естественно проиграли#5
pala44, 09.09.09 19:45
согласен#6
Scheduler, 12.09.09 03:36
У меня забавный случай был(тогда то он мне не показался забавным)):играл я в КЭШ, пришли тузы, и как-то получилось, что в ол-ине оказались трое: я с тузами, второй с тузами, а третий выиграл (с чем - не помню, изо всех сил старался забыть этот момент))
#7
romashijanok, 15.09.09 21:02
Пара тузов хороша только на префлопе, однако сбрасывать их нельзя. Недавно сам так попал на первой раздаче. Из троих в алл-ин у меня пара тузов, у них - по паре дам и десяток соответственно. Всем, кроме меня пришло по сету ещё до ривера.#8
optimus86, 28.09.09 15:01
Как то раз я пошёл в олин с тузами приняли дамы и 10-ки, первыми вскрываются 10-ки - там сет, ну думаю всё. Затем дамы, там каре. Свои тузы я скромно сбросил, даж показывать было стыдно))#9
Naidyid, 02.10.09 15:28
Тоже как-то раз стыдно было тузы открывать!))#10
Manune, 12.10.09 22:20
абракадабра#11
Manune, 12.10.09 22:32
да уж, автор ты что хотел нам сказать?#12
Cybox, 29.10.09 22:10
Странно, что кто-то не понял, что хотел сказать автор..#13
Koshmarovsky, 09.11.09 17:07
А я однажды припоздал к турниру, и мои AA автоматически сбросились... А на флопе еще два туза пришли... Это было моё первое карэ... ='(Хорошо, что турнир фрирольный был... =)
#14
32987, 11.11.09 14:17
что со статьей??#15
Manune, 12.11.09 13:44
Ааа понял, типа если в игру зайдут двое с АА, двое с КК и еще двое с двумя парами, то теоретически у нас есть шансы задавить всех с 67 одномастными. Вот только, если бы у бабки был бы ##%%, то она была бы дедкой. Так что, когда перед нами начнут вдруг, повышать шесть раз в подряд, нам останется только коллировать с любыми средними коннекторами.Спасибо,теперь стало все понятно.#16
seregaxanin, 23.11.09 20:46
#8, ты чтото явно напутал...если ты с 2 тузами сидишь,а у одного в итоге каре дам (я подозреваю,что минимум 2 дамы лежат на борде)...Ты утверждаешь,что проиграл обоим соперникам (каре дам и сет десяток)...Если на борде 2 дамы,а у того сет...используя не сложную арифметику можно сказать,что у него фулл-хаус...#17
AlternaffMan, 26.11.09 12:14
я думаю он имел виду что на флопе пришел сет 10к а на тёрне и ривере каре для дам.#18
moskalko, 18.12.09 08:38
суперс статьяДля кэша, если я с АА на ББ и до меня в игру вошли все, эквити АА на самом деле ой как малы. Но тузов я никогда не сброшу, потому что они хорОши.
#19
mike214life, 31.01.10 17:58
у меня был забавный префлоп ал ин, я чуть не помер во время раздачи))))у меня тузы, у 3 оппонентов QQ, JJ, 44, на флопе 4Qx - я офигеваю, терн - J - глаза на лоб, ривер A - просто жесть как обрадовался - орал на всю квартиру что наконец то получился справедливый доезд))))
#20
poker9457, 07.02.10 14:24
А где сама статья?#21
poker9457, 07.02.10 14:26
Как только написал - все появилось.#22
Privatnick, 08.02.10 09:43
Надо испробовать#23
Parcyfal, 08.02.10 13:04
0_0#24
eRaRoMaRiO, 09.02.10 07:33
Статья, появись!#25
Beerius, 09.02.10 08:10
Появись же!#26
jojorollo, 12.02.10 08:21
daje esli tri igraka paidut all in i u menia akajitsia AA ia sbroshuix ne zadumavaia ne na sikundu patamu shto ochen balshaia veroatnast
shto budu bit (eta kasaietsia turniram) no na cash esho mojna
padumat nad call .........
#27
optimusprine, 27.02.10 15:07
Не сброшу тузов никада!!!!!!#28
auditor1984, 02.03.10 10:26
а я тож залетал на Американ Аирлайнс: чел до меня рейз, я 3бет с АА, за мной пуш шортстека, за ним пуш уже самого большого стека за столом, ну а потом и весь стол (на 6 персон) за компашку заоленились. В итоге переезд сетом десяток, он срубил чуть больше 4х своих стеков. там еще вальты были, АК у кого то, ну и др карманки...Если бы я знал что все запушат, то наверняка бы сбросил АА нахрен, но не фолдить же после того как я уже вложил солидный 3бет, а?? кто как считает??
С тех пор постоянно думаю сразу пушить с тузами или все-таки по грамотному как обычно 3беты исполнять...
#29
Winyman, 09.03.10 16:02
Да первый первый пример немного бредовый)Можно идти олл-ин даже в такой ситуации, вылет из турнира возможет только при условии, что вы проиграйте обоим оппонентам, что с АА очень низкая вероятность)
#30
CatoFalc, 13.03.10 03:25
Это демагогия по моему.Флоп надо смотреть но и ставку учитывать и сколько игроков играют руку.
Если поздняя позиция - только оллин
а вот в самом начале игры можно и сбросить если ктото аленит, все стеки одинаковые= много риска, переехать каждый второй мусорхэнд может.
Я говорю только за снг и мтт, в кэш играть не умею.
#31
Niklema, 13.03.10 12:11
Рассмотрев первый пример,могу заметить,что вполне логично,что если призы между собой ничем не отличаются и видно,что люди с малым числом фишек с очень большой вероятностью могут вылететь по блайндам/анте,а до призовой зоны осталось пара мест,то можно вообще поставить "sit out" и идти пить чай#32
Mezered, 11.04.10 09:13
по-моему бред, шансы на банк ведь тоже увелчиваются#33
Jteck, 25.04.10 22:35
тузы-зло)но никогда не сброшу..
#34
tr0f1m, 24.05.10 14:33
в первом примере в игре на самом деле не так получается,допустим мы фолд,коротыш выигрывает,а дальше может и для нас самих всё стать плохо)))я такого видел уже 10000000 раз,вывод никогда не сброшу!!!#35
SergeyLLL, 25.05.10 11:05
Против одного у АА 85% на выигрыш, а против 3х - 50%...Для меня 50% както не сильно много.
Вывод - АА в топку против 3+ игроков
#36
seacatfx, 28.05.10 08:06
#3550% это просто ох....льно в данном случае, так как выиграть можешь больше.
Предположим стеки по $10
EV = $30*0.5 + (-$10)*0.5 = $15 - $5 = $10
То есть на дистанции в среднем в такой раздаче будешь удваиваться
#37
Vovanreg, 07.06.10 00:00
как было ранее написано. надо посмотреть на флоп. и лучше скинуть если против тебя три оленя. любые 23 какого нибудь сумашедшего переедут двумя парами. это чисто мое мнение. не всегда скидываю и часто переезд.#38
Alandarion, 18.08.10 11:52
В первом случае спорно - мы проигрываем только если короткий перетягивает всех, и баттон перетягивает нас в сайд поте... а это намного меньше 15%.. Т.к. если просто выигрывает баттон то первым вылетает короткий, а мы остаёмся по идее.. Но можно и сбросить, т.к. анте вроде нету и короткий не сильно поднимется даже если выйграет.Во втором случае вроде как пытались привести пример где надо сбросить, но в итоге сами пришли к тому, что не нужно сбрасывать, и все про считают так же..
Ну а третий случай забавный, но не реальный)
АА против любого количества игроков в префлоп оллине это очень много +ЕВ, если сбрасывать такое, то где же выигрывать? АА в постфлопе - уже совсем другая история)
#39
iMaximus, 31.08.10 04:40
Кстати,я видел оч интересное видео с ситуаций на чм по покеру.Игрок смотрит в свои карты и идёт олл-ин карты KK, другой игрок смотрит в карты видит АА и идёт олл-ин, 3 игрок смотрит в свои карты, и тоже довольный идёт олл ин с КК.
ИТОГ после вскрытия карт кто пошел с КК схватились за голову и бились в панике около 4 секунд и только пара тузов даже не шелохнулся эквити показывали на экране 99% тузы 0.5% у 2х КК шансы у них были только на стрэйт или флэш =) в оооочень редких случаяъ сплит
#40
dooGie, 03.09.10 05:13
#16у одного карманные ТТ, у второго QQ, Hero c AA. флоп TQQ
#41
vavilon2485, 09.10.10 17:42
ответ #38 у меня был случай я в oll-inс тузами и другой с 77 у него тройка на ривере пришла я продул а что касается сбрасывать 3 бет думаю надо сбрасывать лучше потерять больше а потом наиграть чем всек тому же у оппонента больше шансов собрать как флеш так и стрьт и тройку
#42
KiSSSliY, 02.11.10 08:49
в первом примере колл... мы играем против короткого один в один... и если нас папа переедет - то мы все равно в призах... просто представте что его нет и мы обязаны закрывать нашего конкурента на лучшую префлоп конмбинацию...#43
KiSSSliY, 02.11.10 08:51
То есть мы проигрываем ТОЛЬКО если наши АА проиграют одновременно двум эни-ту, что имеет оооооочень маленькую вероятность... в любом другом случае - мы либо удвоимся, либо занесем, либо удвоимся и занесем одновременно..#44
nashur1974, 08.11.10 06:47
Лично я бы, все таки в первом примере скинул, так как шанс на проигрыш присутствует (уже проходили. Была раздача и проиграл двоим с двумя парами KQ). А во втором примере наверно бы сыграл наверняка#46
sp1d3r888, 11.11.10 09:00
всякое конечно бывает , но оллин с тузами оправдан в 97% случаев.#48
BarsikAA, 12.11.10 16:59
Первый пример не прокатывает! Даже если Баттон вынесет обоих, то мы в призах. Масса примеров, когда коротыш "взлетает" практически с нуля. Ну просто прет ему! Поэтому ждать на берегу не айс.#49
Makcon91, 13.11.10 17:59
"Первый пример не прокатывает!"Да, дураки тут сидят, фигню всякую пишут, не парься)))
#50
IrinaAB, 24.11.10 04:35
Спасибо автору за статью! Еще раз убеждаюсь, что это не только мои догадки-это теория. Но до нее надо "дорасти", созреть. На моем опыте тузов переезжали всевозможными комбинациями, вплоть до самой слабой 72о. Такой игрок, забрав себе кучу фишек в самом начале, очень быстро попрощается с ними, а тебя уже в турнире нет. Лучше использовать "защиту от дурака", сбросив карманные тузы и остаться в турнире, чтобы позже, играя "один на один" постепенно забрать эти фишки у такого игрока, с которыми он так же легко расстается, как и получает, чем вылететь и думать: "а почему не сыграла моя ТОП-карманка?". Конечно же все зависит от многих факторов, но мое мнение - лучше увидеть флоп, а в нем еще 2х тузов)#51
LenyaR, 29.11.10 22:10
Скидывать тузов в первой ситуации весьма очевидно, утверждения про переедут оба - бред, если двое оставшихся сбросятся, а они это естественно сделают - непонятно кто второй:-)Ещё имеет смысл сбрасывать в ранних стадиях фрироллов, потому что там ICM не работает и шансы почти одинаковые как при удвоении так и без него. Во фрироллах-сателлитах тем более.
#52
leschn, 18.01.11 07:55
Makcon91: KiSSSliY: В первом случае если вы алл-ин и выигрывает только батон,то вы вылетаете а катофф займет 3 место (призовое) т.к. вы на смол блайде и вы первый на вылет после шоудауна.У меня было такое.Самый простой способ занять призовое место фолд!#53
Maksyata, 23.01.11 13:39
Я с двумя Кролями больше раз выигрывал чем с двумя тузами) А Туз Король вообще только убытки приносит, редко с ними попадал во флоп(#54
AcEdge, 26.01.11 22:30
Я тут поигрался с эквилятором и возник вопрос. Допустим, у нас тузы на префлопе. Перед нами 4 игрока пошли all-in. Эквилятор показывает эквити ~55%. Если перед нами пойдут all-in 5 человек, то эквити ~45%. Значит ли это что all-in на префлопе с тузами против 5 all-in'ов до нас на дистанции минусовый?#55
Ablomis, 27.01.11 13:18
#54 очень зависит от диапазона...45% - это против эни 2?
посчитай против диапазоно ТТ+
#56
stresenik, 03.02.11 18:21
#54 проставь диапазоны:UTG QQ+
MP AA
CO 77+
BU 54s-JTs
SB 54s-JTs, 64s-QTs, 22+
И коллируй с ББ ЭниТу :)
#57
maratik87, 05.02.11 16:21
#27+1 :D
#58
novikov1680, 11.02.11 17:29
№19 +1!!!#59
UnrealMistake, 14.06.11 15:05
Неужели есть на свете люди, которые считают, что АА допустимо сбрасывать на префлопе в кеш игре?#60
Travokur, 17.06.11 06:23
to #59 Есть, но их немного.#61
MaksimNA, 20.06.11 15:41
Ну не знаю как в остальных играх, а вот в снг ммт полностью согласен.Надо учитывать стек соседей, особенно на бабле.#62
Prepare2Die, 08.07.11 23:32
Да это бред)) Если фиш на всопе запушил перед вами в тузов стек вы что действительно зафолдите?) Тут как раз будет действовать то самое обстоятельство, что если не судьба - и время тратить не за чем.#63
SiladuS92, 10.08.11 05:18
80 процентов,что нам еще нужно.Если сбросить сейчас,то потом играть коин в пуш/фолде#64
bogES1993, 30.08.11 11:34
пример с кэшом может и правильный но я бы точно не сбросил)))#65
iHAEMHIK, 05.10.11 20:34
Чуток непотеме но к к примеру с сателитомПриведеный пример часто встречается в Сателите 2$ 36тел на Sanday 11$. При этом возникает агрессивный вопрос к BigStack'у Из какой логики он оленит и зачем?
Или я где-то по сателитной стратегии недоглядел?
#66
Parker91, 18.10.11 04:07
#65Чиплидер получил играбельные карты и собирается выбросить шорт-стек из игры.В свое удовольствие.Его фишкам ничего не грозит,остальные будут отсиживаться.Пара раздач-турнир завершен.
Это как раз четкий пример,когда выбросить тузов действительно можно.Зачем рисковать всем турниром?Шорт-стек наверняка вылетит,даже если сейчас удвоится-ему фишек даже на ББ не хватит.
Да,красивая рука...А переедут-умрешь от досады :)
...
Интересно,ребятки,это ж в какие игры вы играете,что пол стола аленей толкают и ваши тузы улетают в яму? :)
#67
Anya30101974, 04.11.11 20:40
Попала я как то в кэше каре тузов на флеш рояль. Прикольно было;-(#68
specio2, 14.12.11 15:00
Все збрасываем тузов, а я буду пушить 72о. Может хоть тогда что то выиграю.#69
SnuggySvyatoslav, 14.01.12 18:24
помню в поздней страдии турнира с JJ олин пошел а против меня сразу трое двое с AA и один с QQ йа тогда из подстола полвечера вылезал когда мне на ривере валет пришел и я с сетом всех опракинул...) сразу чип илдером стал#70
sheralak, 01.02.12 11:49
http://www.youtube.com/watch?v=4HCHPN1sGfU#71
michailcubuk, 05.02.12 07:59
хорошая статья#72
Sidorov111Dmitriy, 28.03.12 17:28
я не за что бы на префлопе не сбросил АА) ведь на префлопе АА-это самая большая рука))