Стратегия: Объективная оценка своей игры #1

#1 7xDreamy, 15.06.08 14:12

Первый раз когда я сыграл 10-ти часовую сессию дак это тогда когда я сказал себе что я не терпелив и надо тренировать в себе терпение

#2 alexskachkov, 04.07.08 19:47

маньяк

#3 CCCP1939, 27.08.08 16:06

Мне не понравилось.

#4 kap0ne, 28.08.08 00:59

Последний абзац очень помог.

#5 barbeysize, 31.08.08 20:46

последний абзац хорош, но заставить себя трудно. я ведь "могу" шпилить 9 столов. по крайней мере мне так кажется...

#6 Pozitiv84, 18.11.08 08:34

ну и как хорошая была ссесия 10-ти часовая? плюсовая?

#7 XAHTER, 17.01.09 23:01

Ага. Мне тож раньше казалось, что могу шпилить 5 столов, но почему то, когда я начал играть четвре, то я стал играть в плюс))). Прчём в неплохой плюс!

#8 Dread1, 28.01.09 12:00

Полезная статья!

#9 cBeKJIa, 13.02.09 12:26

хм.. очень интересно

#10 bagatur, 22.02.09 15:33

больше 4х столов по-моему нереально играть нормально-только автоматически,я лично как только сажусь больше,то уже ни хрена не могу сосредоточиться на чужой игре,а программы помогут не всегда

#11 Carambol80, 28.02.09 15:44

тут же надо разделять ссс и бсс
имхо для бсс 4 стола много а для сс мало :)

#12 bardfil, 13.03.09 04:36

Дисперсия и вправду хорошая штука, если бы рыбы всегда проигрывали-они бы не играли->нам бы пришлось играть самим с собой, что не очень хорошо)

#13 AXIOM13, 24.03.09 15:33

я рыба :(

#14 chesterAAAAK, 27.03.09 10:22

и я

#15 Melena81, 28.03.09 11:34

а я крупная рыба=)

#16 xpyct06, 01.04.09 20:11

А статья хорошая. Надо быть терпеливее и толерантнее )))

#17 KimaeFF, 17.04.09 14:55

не знаю как Вам, но а я больше четырех столов не могу играть - элементарно статы не успеваешь проанализировать, если на пару столах руки зашли... Так что я думаю, чем больше столов - тем больше ошибок)))

#18 J1eHb, 24.04.09 07:56

#17 Согласен.Играя на большом кол-ве столов превращаешся в робота.ИМХО.

#19 GOSU77, 27.04.09 05:45

ну это приходит же с опытом посмотрите видео как парень играет на 72 столах сразу ))

#20 Bulkadav, 10.05.09 13:31

#15 заставил ты меня посмеяться))

#21 Snikers1989, 14.05.09 15:41

хм.. а для меня 2 стола само то, 4 для меня много не могу оппов читать, делать нотсы, ит.д из за нехватки времени, а 2 стола играю всегда в плюс

#22 PolishSkizzik, 03.06.09 11:03

Возник новичковый вопрос:
1) Правильно ли я понимаю, что дисперсия не только расширяется, но и сужается, по отношению к одному игроку с течением времени? Во всяком случае голая математика говорит именно об этом... В таком случае, должны быть моменты, когда мы не только проигрываем из-за неё, но и имеем дополнительный "плюс" за счет неё...

#23 maklai2005, 05.06.09 13:51

Называется А-А-А-ПСТРИК

#24 maklai2005, 05.06.09 13:51

По-моему, или ошибаюсь?

#25 ballsbreaker1, 19.06.09 06:11

#22
не понял тебя на счет сужается и расширяется,но... имеется в виду следующее: если сопернит колирует ставку в 25% имея шансы 20%, то, даже если он перезжает на ривере, то на дистанции ты все равно в плюсе, т.к. в остальных 4 случаях из пяти победа будет за тобой, а следовательно и выигрыш в процентном соотношении так же больше у тебя.

#26 Apo11o, 19.06.09 10:14

слава богу рыбе не постоянно везет)

#27 tupolof, 21.06.09 21:07

со мной все всегда ловят свои ничтожжные ауты. всегда. если бы меня переезжали по математике я немало бы выйграл

#28 Pirsig, 01.07.09 10:04

Я за собой заметил - что пока максимум 3 стола могу играть, в 4-е просто быстрее усталость наступает

#29 Jlob001, 01.09.09 09:10

Блин, только сегодня утром говорил, что рыбе везёт.... Мой сет королей унечтожил бэкдорный флешь какого то китайца

#30 spbgu, 04.10.09 06:35

народ, может быть я и не прав, но мне все время не хватало терпения ждать, когда играл за двумя столами, а на трех уже времени не хватало на анализ. была настоящая делема -- на двух я влезал когда не надо, а на трех не успевал смотреть. В итоге и там и там делал ошибки и думал что с ростом скила будет проще, но...
Пару дней назад открыл 4 стола, стало хорошо, открыл еще пару, думать отходя от чартов постепенно перестаешь -- пришел тебе на утюге KJs -- сброс и дальше! Вечером игра шла уже на 9 столах и этот день был самым удачным в моей инре -- 9ВВ/100рук (правда одного маньяка разорил два раза собрав стриты на флопах), так что вопрос в оттачивании математики и механики -- это должное количество времени на принятие решения -- не много не мало. Если чарт только взял в руки -- лучше 1-2, если же уже интуитивно находишь нужную строку, то почему бы не больше? Если исходить из точности и правильности чарта -- тебе надо только находить строку на листе и делать что написано.

P.S. я FL играю

#31 lancer555, 08.10.09 10:03

а где сама статья???

#32 lancer555, 08.10.09 10:05

хых, написал вопрос и статья появилась...

#33 Manune, 12.10.09 22:15

а где статья?

#34 Manune, 12.10.09 22:19

чудо

#35 Evgen985, 18.10.09 16:16

Не знаю как вас ребята, а меня уже потбешивают эти разговоры о мат. ожидании и шансах с АА против случайных карт. Наверное некоторым просто не дано играть в плюс (я наверно из таких) иначе как объяснить то что за последнюю неделю проиграл на всех соих олл инах с АА КК QQ. Сегодня умудрился в турнире быть дважды перееханым с корманными королями, за одним столом с интервалом в 20 минут. Какая дисперсия???

#36 lGambleRl, 19.10.09 13:54

#35 А ты загони свою историю игр в РТ3 и глянь какие руки у тебя чаще выигрывают. Я тоже раньше думал что АА часто переезжают, потом смотрю нет самые прибыльные. А то что не поверил рыбе после того как он начил рейзит после второй 2 на терне ( хотя до этого колировал ), то сам виноват.

#37 OAOBally, 14.11.09 18:23

А где статья????

#38 randomaizer, 17.11.09 02:16

играю 6 столов и считаю что пока это само то для меня

#39 FMstation, 11.12.09 10:23

Рыбе ВЕЗЕТ, на то она и рыба, чтобы играть на везении. Заморачивться как тебя убрали на ривере при вабанке на флое глупо - дермо случается. Важно ираешь в плюс или нет. И еще если сел за стол и не увидел за ним рыбы, то рыба это ты, очень остро чувствуешь при переходе на лимит вверх.

#40 Jeveller, 13.12.09 01:50

а где статья?:)

#41 Sisileo, 14.12.09 19:44

Все мы рыбы на лимите повыше, а не которые даже на своем.

#42 floresalla, 16.12.09 00:09

А я и не рег и не профи значит рыба.Но мне это не мешает играть в свое удовольствие и не в минус.ИМХО главное в любом деле знать свое место.

#43 kornelisulla, 23.12.09 12:22

Коротенько и ясно еще раз прописные истины для закрепления в мозгу

#44 Privatnick, 08.02.10 09:46

Jgznm 'nf [htym

#45 Privatnick, 08.02.10 09:55

Где статья???

#46 SKlays, 29.03.10 10:20

1. все мы рыбы относительно кого-то...
2. признать себя рыбой и играть аккуратней - умней и дешевле...
3. хвастаться перед кем-то глупо и бессмысленно, особенно перед самым объективным и беспристрастным оценщиком вашей игры - вашим банкроллом...

#47 sn0w33, 29.03.10 12:47

!

#48 dream0722, 11.05.10 18:32

!

#49 whatsuup, 25.05.10 07:47

статтья хорошая. но как оценить правильеость своей игры? узнать ошибки?

#50 kappuchino, 01.06.10 18:40

Статью куда дели??

#51 artur198686, 12.08.10 08:04

блиинн.. не скоро значит еще буду по настоящему зарабатывать..( когда же я дойду до лимита NL 1k

#52 TMZag, 20.09.10 11:10

#30 думаю в начале надо чар выучить, или определится с ресунком своей игры.
Хотя все выше тобой сказаное было и у меня чем меньше столов тем больше скуки, ну не могу я час ждать на одном столе играбельную руку и получая ее я уже немогу скинуть хоть и не попал в борд. 4 стола тоже не дают нужный экшин после недели игры привыкаешь. по итогу перешол на 9 столов и прикрасно себля чувствую.

#53 SergeyakaKashey, 27.09.10 09:55

На 3-х столах уже не могу играть. Даже на 2 столах не так интересно играть, как за одним, так как наблюдать за противниками не получается в полной мере

#49 whatsuup

Выложи для разбора рук свою сессию

#54 SergeyakaKashey, 27.09.10 12:20

Я без программы играю, наверняка из-за этого, так что лучше теперь молчать буду)))))))))

#55 ALIVE555, 05.10.10 14:00

А вот у меня такой вопрос. Как можно на тёрне ещё не видя карт соперника так точно вычислить эквити против него именно 20 на 80.Почему бы ему не быть 25 на 75? И тогда его колл становится вполне уместным. Я ещё многого не знаю поэтому не судите строго.)))

#56 yadan83, 07.10.10 06:46

#22 Дисперсия.. я так понимаю - это колебания (туды...сюды..) те. ты закрываешь и в плюс сессии и в минус.. но держишься около одной прямой.. а вот апстрик..)
Что касаемо обсуждения - сколько столов.. я начинала с одного.. потом оказалось, что получается играть и 2) но не больше.. через месяцок - стало получаться играть по 4 стола.. и это длилось долгое время) а вот когда пришёл на помощь ХМ - стало гораздо продуктивнее играть по 9-12 столов, вообще не парясь) не могу сказать на счёт кэша, тк. играю снг и мтт турниры. В общем - чем бы дитя не маялось)

#57 SnowDick, 11.10.10 15:49

#55
Если карты соперника неизвестны, то подразумевается, что они случайны. И в данном случае можно точно высчитать эквити против него с конкретной рукой)

#58 FaRaTor, 11.12.10 20:47

Я ССС катал по 9-12 столов - шёл в плюс. А потом ССС отменили на Эвересте (мин. бай-ин - 35 бб), и не выучив нормально БСС и не меняя количества столов, начал настойчиво идти в минус. Вывод - прислушивайтесь к тому, что говорят покерные школы в ЛЮБОМ случае!

№22
Дисперсия - это математическое ожидание квадрата отклонения произвольной случайной величины от её матожидания. (Заумновато прозвучало, но на самом деле это и есть среднестатестический степень частоты и размера отклонения результата от ЕВ)

#59 CaptainGrom, 24.05.11 16:45

Очень часто нам кажется, что рыбе постоянно везет. Я немного подумал на эту тему и понял, что это не так.
Прежде всего хочу сказать, что опыта у меня не очень много, а играю я SNG-турниры, на малых лимитах, на нескольких столах, и буду говорить опираясь на этот опыт.
Давайте посмотрим, откуда возникает ощущение "рыбе везет". Часто мы можем видеть, что ближе к концу турнира появляется несколько игроков с очень длинным стэком, играющих при этом так, что волосы встают дыбом. Это зачастую будет рыба, понятия не имеющая о стратегии, не уважающая рейзы, не способная сбросить руку, и разыгрывающая даже самые маргинальные комбинации.
Возникает вопрос - откуда у этого фиша такой стек? Ответ надо искать на ранних этапах турнира. В это время очень часты ситуации, когда рыба идет олл-ин, при этом часто одновременно олл-ин идут сразу несколько фишей. Естественно, фишки забирает только один из них (кроме редких случаев типа ситуаций с одинаковыми руками). Таким образом фиши удваиваются, а то и утраиваются в самом начале за счет других фишей. Часто ближе к концу турнира мы видим фиша с большим стеком, но не стоит забывать, что изначально этому фишу просто повезло - одному из немногих. А перенося "среднее по ансамблю" на "среднее по времени", заключаем, что эта же самая рыба за большой промежуток времени будет очень редко собирать большой стек (кстати, скорее всего за финальным

#60 CaptainGrom, 24.05.11 16:46

Очень часто нам кажется, что рыбе постоянно везет. Я немного подумал на эту тему и понял, что это не так.
Прежде всего хочу сказать, что опыта у меня не очень много, а играю я SNG-турниры, на малых лимитах, на нескольких столах, и буду говорить опираясь на этот опыт.
Давайте посмотрим, откуда возникает ощущение "рыбе везет". Часто мы можем видеть, что ближе к концу турнира появляется несколько игроков с очень длинным стэком, играющих при этом так, что волосы встают дыбом. Это зачастую будет рыба, понятия не имеющая о стратегии, не уважающая рейзы, не способная сбросить руку, и разыгрывающая даже самые маргинальные комбинации.
Возникает вопрос - откуда у этого фиша такой стек? Ответ надо искать на ранних этапах турнира. В это время очень часты ситуации, когда рыба идет олл-ин, при этом часто одновременно олл-ин идут сразу несколько фишей. Естественно, фишки забирает только один из них (кроме редких случаев типа ситуаций с одинаковыми руками). Таким образом фиши удваиваются, а то и утраиваются в самом начале за счет других фишей. Часто ближе к концу турнира мы видим фиша с большим стеком, но не стоит забывать, что изначально этому фишу просто повезло - одному из немногих. А перенося "среднее по ансамблю" на "среднее по времени", заключаем, что эта же самая рыба за большой промежуток времени будет очень редко собирать большой стек (кстати, скорее всего за финальным

#61 CaptainGrom, 24.05.11 16:46

Ну и еще один аспект, почему некоторые фиши оказываются более живучи, чем многие тайтовые игроки. Если вы играете очень тайтово, то будете играть небольшое число рук и, возможно, будете увеличивать свой стек не очень часто (я, например, пока не очень хорошо разыгрываю спекулятивные руки и не получаю от них столько фишек, сколько мог бы). В то же время блайнды будут расти, затем добавится анте. Фиши же более активны и часто будут перетаскивать фишки с одного конца стола на другой, при этом потихоньку увеличивая общий "рыбный запас" за счет ваших блайндов и анте. Когда же вам наконец придет хорошая рука, ваш стек будет короче, и вам будет труднее играть против рыбных оппонентов с длинными стеками.
Впрочем, последние факторы могут быть нивелированы по мере улучшения игры (на что я для себя надеюсь).

Вот такое вот мое мнение по поводу "везения" рыбы в плане роста стека и мыслей "а может быть, быть рыбой выгодней?". Боюсь, не все мои выводы являются верными и точными, однако же надеюсь натолкнуть кого-то на верные мысли, а также жду встречного мнения от более опытных игроков)

#62 CaptainGrom, 24.05.11 16:48

(странно, первая часть моих рассуждений - 59 и 60 не прошла с двух попыток. попробую еще раз, разбив на куски помельче.)

(часть 1.)
Очень часто нам кажется, что рыбе постоянно везет. Я немного подумал на эту тему и понял, что это не так.
Прежде всего хочу сказать, что опыта у меня не очень много, а играю я SNG-турниры, на малых лимитах, на нескольких столах, и буду говорить опираясь на этот опыт.
Давайте посмотрим, откуда возникает ощущение "рыбе везет". Часто мы можем видеть, что ближе к концу турнира появляется несколько игроков с очень длинным стэком, играющих при этом так, что волосы встают дыбом. Это зачастую будет рыба, понятия не имеющая о стратегии, не уважающая рейзы, не способная сбросить руку, и разыгрывающая даже самые маргинальные комбинации.

#63 CaptainGrom, 24.05.11 16:49

(часть 2.)
Возникает вопрос - откуда у этого фиша такой стек? Ответ надо искать на ранних этапах турнира. В это время очень часты ситуации, когда рыба идет олл-ин, при этом часто одновременно олл-ин идут сразу несколько фишей. Естественно, фишки забирает только один из них (кроме редких случаев типа ситуаций с одинаковыми руками). Таким образом фиши удваиваются, а то и утраиваются в самом начале за счет других фишей. Часто ближе к концу турнира мы видим фиша с большим стеком, но не стоит забывать, что изначально этому фишу просто повезло - одному из немногих. А перенося "среднее по ансамблю" на "среднее по времени", заключаем, что эта же самая рыба за большой промежуток времени будет очень редко собирать большой стек (кстати, скорее всего за финальным столом фиша быстро вытурят более тайтовые игроки, набравшие сравнимый стек).
А набравшая в самом начале турнира большой стек рыба начинает представлять опасность, т.к. делает слишком большие ставки, чтобы оплачивать их было выгодно; и, кроме того, изрядно дестабилизирует игру, мешая выполнять мувы и заставляя сомневаться в применимости стратегии, основанной на математике.
То есть даже у тайтовых игроков фиш зачастую будет потихоньку тянуть кровь, коллируя рейзы на префлопе, и на постфлопе выставляя ставки такие, что становится невыгодно продолжать игру, и по стратегии приходится сбрасываться.
Таким образо

#64 CaptainGrom, 24.05.11 16:53

(кошмар, написал длинно, теперь мучаюсь, и засоряю комментарии... если можно - удалите мои пустые куски, постараюсь сейчас выложить получше).

(часть 2.)
Возникает вопрос - откуда у этого фиша такой стек? Ответ надо искать на ранних этапах турнира. В это время очень часты ситуации, когда рыба идет олл-ин, при этом часто одновременно олл-ин идут сразу несколько фишей. Естественно, фишки забирает только один из них (кроме редких случаев типа ситуаций с одинаковыми руками). Таким образом фиши удваиваются, а то и утраиваются в самом начале за счет других фишей. Часто ближе к концу турнира мы видим фиша с большим стеком, но не стоит забывать, что изначально этому фишу просто повезло - одному из немногих. А перенося "среднее по ансамблю" на "среднее по времени", заключаем, что эта же самая рыба за большой промежуток времени будет очень редко собирать большой стек (кстати, скорее всего за финальным столом фиша быстро вытурят более тайтовые игроки, набравшие сравнимый стек).

#65 CaptainGrom, 24.05.11 16:53

(часть 3.)
А набравшая в самом начале турнира большой стек рыба начинает представлять опасность, т.к. делает слишком большие ставки, чтобы оплачивать их было выгодно; и, кроме того, изрядно дестабилизирует игру, мешая выполнять мувы и заставляя сомневаться в применимости стратегии, основанной на математике.
То есть даже у тайтовых игроков фиш зачастую будет потихоньку тянуть кровь, коллируя рейзы на префлопе, и на постфлопе выставляя ставки такие, что становится невыгодно продолжать игру, и по стратегии приходится сбрасываться.
Таким образом, часто везучая рыба будет продолжать доминировать со своим длинным стеком, и это будет заметно. Невезучая будет уходить довольно тихо и закономерно, и это будет менее заметно, хотя и будет происходить значительно чаще.

(часть 4 - см. выше)

#66 grom608, 03.06.11 12:29

когда я играю как рыба - бывает и мне везёт ! Нормальная статья.

#67 Antonio19, 07.06.11 04:54

Не могу не согласится на счет игры за меньшим количеством столов!

#68 ZardoZ, 12.06.11 06:38

мне хватает 2 стола максимального для БР лимита. или 1 стол на лимит выше. много столов когда играешь уже нитом становишься и приходится уже тупо по карте и по позиции играть, а не по сопернику.

#69 Travokur, 17.06.11 06:25

to #35 Тебе нужно заняться анализом собственной игры при помощи программ ПТ или ХМ.

#70 Travokur, 17.06.11 06:26

to #49 Тебе нужно установить программы для сбора покерной статистики

#71 acc4play, 24.10.11 14:26

что тут еще добавить... кэш на низких лимитах можно без труда катать за шестью столами! что касается разговоров о статистике, то не думаю, что ее просмотр сильно увеливает время на принятие решения. сам же статистикой не пользуюсь - играю со своими наблюдениями и нотсами.

что касается фишей, получивших глубокие стэки за начальную стадию турнира, то большинство из них до призов не доходят. и еще, не следует путать фишей и сверхагрессивных игроков, которые знают, что делают=)

Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!

Объективная оценка своей игры #1

Это пока ещё не вся статья...

Комментариев (71)

Разделы стратегии

Содержание статей

Ваш статус на PokerStrategy.com