PokerStrategy.com Home
IP страны Флаг страны показывает, к какой стране вы были отнесены согласно вашему IP или данным вашего профиля. Материалы PokerStrategy.com будут фильтроваться в соответствии с этой установкой. Дальнейшую информацию о фильтрации содержания вы можете получить здесь.
Имя пользователя:  Пароль: 

Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!

Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому.

Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме.

Стартовые $50 PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидают  $50 стартового капитала в подарок.

Вы уже являетесь членом Pokerstrategy.com? Войдите на сайт

rss
Стратегия: Специальные

Вопросы профессионалам

от PokerStrategy.com

Предыдущая страница 1 Следующая страница

» Вопросы профессионалам

В жизни покерного игрока бывают моменты, когда ему необходим совет профессионала. Под девизом "одна голова хорошо, а две - лучше" вы можете спросить этого совета у наших тренеров, оценщиков рук и авторов статей. Если вы неуверены в своей руке, или у вас есть вопросы по теории, или что-то другое заставляет вас сомневаться в себе  -спрашивайте, спрашивайте и ещё раз спрашивайте! Для этого в вашем распоряжении всегда наш форум.

Вопрос от Emrah

Fixed Limit

PokerStars 5/10 Hold'em (5 handed)
Preflop: Hero is SB with K K
1 fold, UTG raises, 1 fold, Button calls, Hero 3-bets, BB caps, UTG calls, Button calls, Hero calls.

Flop: (16 SB) 2 3 3 (4 players)
Hero checks, BB bets, UTG raises, Button 3-bets, Hero caps, BB calls, UTG calls, Button calls.

Turn: (15 BB) A (4 players)
Hero?

Игрок, открывающий торговлю рейзом – неизвестный соперник. Оппонент, объявляющий колл вхолодную – рыба. Игрок, объявляющий кап – TAG игрок. Акция на флопе говорит о том, что я позади АА или же возможно играю против более низких карманных пар? Вряд ли бы Ах руки играли бы подобным образом на флопе. Как мы должны играть на тёрне? С одной стороны, я хочу собрать ещё вэлью с карманных пар, а с другой стороны - не хочу играть бет/фолд в громадном банке. Вариант чек/колла мне также не нравится, так как у троих оппонентов может быть против меня много аутов. На мой взгляд, достаточно хитрая ситуация.

 

Ответ от OnkelHotte

Ситуация действительно непростая, поэтому давайте вместе рассмотрим игру на всех улицах торговли.

Preflop
На префлопе всё разыграно абсолютно верно! Хотя с КК здесь сложно допустить ошибку ;)

Flop
Первый вопрос, который мы должны себе задать: Бет или Чек/рейз? Несмотря на кап на префлопе от игрока большого блайнда, здесь с КК мы практически получаем флоп мечты. На этом столе фактически любая рука из спектра рук для капа будет делать продолженную ставку, а это значит, что у нас есть возможность с помощью чек/рейза поймать в ловушку сразу несколько оппонентов.

OnkelHotte
Доктор естествоведения Tobias Georgi, более известный как Onkel Hotte, координирует работу образовательного подразделения PokerStrategy. Многим игрокам и членам PokerStrategy он известен как успешный игрок в FL Holdem, а также своими лекциями на теоретических семинарах PokerStrategy.
Теперь подумаем, имеет ли это смысл? Нет, так как принципы защиты нашей собственной руки (см статью: Защита (для золотого статуса)) на этом флопе в повышенном банке по-прежнему продолжают работать. Допустим, что мы играем чек, игрок ВВ делает ставку, и оба соперника далее отвечают коллом, после чего мы играем чек/рейз. В этом случае наши соперники получают пот-оддсы для колла порядка 21 к 1. Таким образом, мы даём возможность оппонентам корректно коллировать нашу ставку с любой карманной парой с двумя аутами. Также мы оставляем в игре и Ax руки с тремя аутами против нас. Таким образом, за счёт чек/рейза мы рискуем лишить себя возможности защитить нашу руку.

Однако, если мы делаем ставку, то игрок ВВ с большинством рук здесь ещё может играть рейз (к примеру, ТТ-QQ). В этом случае остальные соперники получают уже пот-оддсы в размере 9,5 к 1. Таким образом, теперь мы предоставляем соперникам возможность с худшими руками допустить ошибку, учитывая то, что для корректного колла с тузом на руках им необходимы в этой ситуации пот-оддсы порядка 15 к 1. Таким образом, здесь наши соперники либо могут сброситься, что увеличивает наше эквити, либо они могут сыграть ошибочные коллы.

Вывод: лучшим вариантом игры на этом флопе будет ослиная ставка перед капером, так как здесь мы должны использовать возможность защитить нашу руку.

Хорошо, теперь рассмотрим данную ситуацию, когда нам удаётся сыграть чек/кап на флопе, и теперь встаёт вопрос, как играть на тёрне. Для этого нам нужно посчитать, какова вероятность того, что после такой акции на флопе мы ещё являемся фаворитами.

Для этого мы должны определить спектры возможных рук наших соперников для игры на префлопе. Это не так просто, но всё же можно предположить, что они выглядят приблизительно следующим образом.

MP3: 22+, ATs+, KJs+, QJs, JTs, T9s, AJo+
Button : 22-TT, AQs-A3s, K8s+, QTs+, J9s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, AQo-ATo, KTo+, QJo
BB: 99+, AQs+, Ako

В этой ситуации в спектре рук МР3 и баттона в действительности могут оставаться лишь Ах руки и карманные пары, которые ещё имеют против нас определённое число аутов. Все остальные руки, такие как JTs, после такого флопа тянут уже практически вмёртвую.

На этом флопе мы имеем практически монстр-эквити, составляющее порядка 75%. Вопрос теперь в том, как акция на префлопе влияет на наше эквити, и есть ли вероятность того, что при приходе туза на тёрне мы ещё остаёмся фаворитами. Оценить точные спектры рук соперников с учётом их акции на флопе, разумеется, не такая простая задача.

Один из вопросов: может ли у кого-то из наших соперников быть туз?

Ответ: данную возможность нельзя исключать. Это не самый частый случай, но, к примеру, у игрока ВВ могут быть на руках такие карты, как АКs или AKo. Здесь соперник имел полное право на продолженную ставку на флопе и после этого мог доставлять в банк 3 малые ставки после нашего капа, рассчитывая на приблизительное 6 аутов (+ возможно на бэкдорные флеш-дро), предполагая, что может играть в данной ситуации против трёх невысоких карманных пар, младших, чем короли. Таким образом, мы должны учитывать, что в спектре рук ВВ могут быть АК. Фактически он получает на флопе шансы 26:3, т.е. 9:1, а значит его колл с АКs в данной ситуации не будет большой ошибкой.

Игрок МР3 в этой ситуации, на мой взгляд, может иметь любую карманную пару, а также А3s или A3o. То же самое справедливо и для игрока баттона. Для игрока же ВВ в целом может сохраняться тот же спектр рук, что был характерен для него и на префлопе, так как здесь он всегда может продолжать разыгрывать всё те же высокие карманные пары или АК.

С учётом спектров рук, которые мы указали, принимая во внимание акцию на флопе, наше эквити выглядит следующим образом. Здесь мы получаем приближённое значение по методу Monte Carlo, так как точный анализ для четырёх игроков длится очень долго.

Board: 3c 3h 2s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 24.607 % 23.500 % 2.216 % 74.284 % 22-AA,A3o,A3s
Spieler 2: 21.625 % 20.421 % 2.411 % 77.169 % 55-AA,A3o,A3s
Spieler 3: 34.187 % 30.700 % 6.974 % 62.327 % KK
Spieler 4: 19.581 % 17.115 % 4.934 % 77.951 % AK,AA,KK,QQ,JJ

Таким образом, мы видим, что здесь наша рука даже после такой акции на флопе зачастую ещё может быть впереди. Если в спектр рук игрока баттона дополнительно включить ещё 54, то можно предполагать, что наше эквити всё равно порядка 30%.

Решающий вопрос теперь то, как карта тёрна влияет на наше эквити. С одной стороны, туз на тёрне уменьшает вероятность того, что у кого-то из наших соперников на руках будет АА, так как в обычной ситуации карманная пара может быть составлена в 6 вариантах стартовых комбинаций, но при выходе на стол туза для АА остаётся уже лишь 3 возможных комбинации.

В итоге анализ эквити на тёрне выглядит следующим образом:

Board: Ah 3c 3h 2s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 18,891% 18,398% 0,986% 80,616% 22-AA,A3o,A3s
Spieler 2: 15,457% 14,916% 1,082% 84,002% 55-AA,A3o,A3s
Spieler 3: 31,414% 29,164% 4,499% 66,337% KK
Spieler 4: 34,238% 32,667% 3,143% 64,191% AK,AA,KK,QQ,JJ

Здесь мы вновь можем видеть что наше эквити постарадало, но по-прежнему выглядит достаточно хорошо, так как вероятность АА уменьшилась, и в то же время данный туз мог помочь собрать лучшую руку только игроку ВВ.

В то же время, если игрок ВВ играл колл вхолодную на флопе с АК в расчёте на ауты на бэкдорное флеш-дро, то теперь, с учётом червового туза на тёрне, остаётся лишь две возможные комбинации АК: A K или A K.

В этом случае наше эквити выглядит уже следующим образом:

Board: Ah 3c 3h 2s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 18,994% 18,400% 1,188% 80,412% 22-AA,A3o,A3s
Spieler 2: 15,942% 15,290% 1,304% 83,406% 55-AA,A3o,A3s
Spieler 3: 40,005% 37,090% 5,830% 57,080% KK
Spieler 4: 25,059% 23,073% 3,971% 72,956% AA,KK,QQ,JJ,AcKc,AsKs

Мы видим, что эквити нашей руки >40%. Если же мы допустим, что игрок ВВ не стал бы играть колл вхолодную при такой акции на флопе с АК, то наше эквити выглядит следующим образом:

Board: Ah 3c 3h 2s
Dead:

Equity Gewonnen UnentschiedenVerloren Hand
Spieler 1: 19,023% 18,401% 1,244% 80,356% 22-AA,A3o,A3s
Spieler 2: 16,076% 15,393% 1,365% 83,241% 55-AA,A3o,A3s
Spieler 3: 42,372% 39,273% 6,197% 54,530% KK
Spieler 4: 22,530% 20,430% 4,200% 75,370% AA,KK,QQ,JJ

Таким образом, если исключить из спектра рук ВВ АК, то наше эквити повышается уже до 42%. В этой ситуации мы видим, что центральную роль здесь играет то, может ли игрок большого блайнда разыгрывать таким образом АК или нет. В последнем случае, если у ВВ нет АК, туз на тёрне фактически только повышает наш эквити за счёт того, что падает вероятность того, что у кого-то на руках будут карманные тузы.

Я спросил нескольких игроков, как бы они сыграли в этой ситуации на флопе на месте игрока ВВ с АКо после капа. Некоторые сказали, что они бы определённо сбросили эту руку, таким образом можно сказать, что отнюдь не всегда игрок ВВ в этой ситуации будет разыгрывать АКо. Теперь можно сделать следующие выводы:

- В любом случае в этой ситуации у нас на тёрне очень высокое эквити
- В этой ситуации мы либо находимся далеко позади, либо являемся ярко выраженным фаворитом, в зависимости от того, как в этой ситуации игрок ВВ будет разыгрывать свои АК.

Исходя из этого наше решение на тёрне:

Чек? В том случае, если все остальные игроки также сыграют чек, то мы дарим противникам бесплатную карту при том, что у них может быть против нас 6 аутов, если каждый из них на руках имеет младшую карманную пару. Банк на тёрне составляет 15 ВВ. В этой ситуации 6 аутов «стоят» нам 2 ВВ (6/46 x 15 BB). Одновременно с этим чеком мы раздариваем оппонентам наше вэлью в размере 3 ВВ, который мы получили бы, если у нас по-прежнему лучшая рука. Преимущества чека в том, что мы получаем возможность выйти из руки без дополнительных вложений в том случае, если на тёрне продолжится война рейзов. Тем не менее, в этой ситуации мы не имеем права давать оппонентам бесплатную карту и раздаривать своё вэлью.

Даже в том случае, если мы не являемся автоматически фаворитами в раздаче, мы должны ставить по следующим причинам:

  • В том случае, если есть шансы на то, что игрок ВВ сбросил на флопе АК, то мы получаем преимущество в эквити на тёрне и остаёмся фаворитами.
  • Бесплатная карта может стоить нам 2 ВВ, если на тёрне у нас лучшая рука. И в то же время рейз одного оппонента на тёрне обойдётся нам всего лишь в одну дополнительную ставку.
  • В том случае, если оппоненты на тёрне ограничатся коллами, то на ривере у нас будет очевидная ставка для вэлью. В большинстве случаев, когда мы знаем, что за ставкой для вэлью на тёрне мы далее сможем также сделать ставку для вэлью на ривере, мы должны делать ставку.

Итак: Hero bets … Однако что произойдёт в случае рейза со стороны оппонентов?

В случае рейза на тёрне мы будем получать пот-оддсы порядка 18 к 1. В этом случае мы фактически можем коллировать даже просто в расчёте на сет королей. Таким образом, мы коллируем рейз на тёрне и далее за ещё 1 ВВ смотрим шоудаун. У нас по-прежнему может быть лучшая рука, а сброс лучшей руки в такой ситуации может нанести серьёзный удар по психологическому состоянию.

Здесь мы должны играть фолд только в том случае, если акция после нас будет рейз/3бет, и мы будем вынуждены колировать две ставки для продолжения игры. В этом случае мы просто сбрасываем карты.

В этой ситуации шоудаун может стоить нам ещё 7 ВВ при финальном размере банка порядка 35-40 ВВ, и в этом случае нам надо будет выигрывать данную раздачу в одном из 5 или 6 случаев, что при такой акции со стороны соперников маловероятно.

Если же все оппоненты играют колл на тёрне, то при любой карте на ривере мы обязаны делать очередную ставку для вэлью. В этой ситуации в таком большом банке соперники в большинстве случаев уже не смогут отказаться от колла с худшими руками.

Резюмируя всё вышесказанное:
Мы делаем ставку на тёрне и в худшем случае теряем на поздних улицах 3 ВВ! ;)
Предыдущая страница 1 Следующая страница

Комментариев (31)

#1 KAZA1EX, 04.03.08 19:55

Ну нифига себе... А для НЛ такой разбор полетов будет?

#2 katala86, 05.03.08 00:27

и все это надо просчитать за 5-10 сек :)
Имхо, учитывая что баттон рыба, думаю вполне реально, что у него Ax.

#3 eleph, 05.03.08 08:56

Круто, даже я с удовольствием посчитал, хотя давно не играю ФЛ.

#4 dps86, 05.03.08 09:08

даешь статьи по НЛ !!!!!!

#5 Xcom, 05.03.08 09:51

Статья респект!!!

#6 MaroonFive, 06.03.08 08:31

Здесь настолько пограничные решения, что сложно сделать грубую ошибку - большинство из нас делает куда более серьёзные ошибки - и я думаю - лучше поговорить о них - например игра с JJ на флопе КТ5 в различных ситуациях с рейзами - это было бы интереснее - по крайней мере для меня.

#7 serua, 06.03.08 17:11

Даеш НЛ Ж)

#8 MongooseRus, 26.03.08 11:56

Я не понял только одно. А почему у игрока UTG не может быть АА? Он их что по другому бы разыгрывал?

#9 BobbyCall, 31.07.08 14:54

я вот думаю, что для новичков это слишком развернутый ответ :))

#10 Bruter, 01.08.08 03:16

Ничего себе, вот так растолковали! )))

#11 vgsm, 19.08.08 12:23

Хм.... После прочтения такого,я получил гораздо большую психологическую травму,чем если поошибке збросил AA,когда на флопе еще два туза.

#12 barbeysize, 31.08.08 21:00

е-мае спектры рук зло, а я полный нуб. надо собраться и изучить этот вопрос!

#13 almac, 03.09.08 18:11

статья конечно полезная, но для думаю для больш-ва начинающих ниче не понятно будет

#14 PetrRRo, 09.07.09 04:42

В этом случае мы фактически можем коллировать даже просто в расчёте на сет королей. Получается то в надежде на фулл хаус, а вот если третья 3 выпала на ривере что дальше предположим на терне мы сделали бет и нам его заколировали.

#15 chesterAAAAK, 14.08.09 11:49

нормальным язвком написано.

#16 chesterAAAAK, 14.08.09 12:02

ту №14 тем более бет ривер - уменьшается вероятность 3 у оппов + накрылись все флеши и стриты - нас бьют только 3 туза.

#17 Daridas, 23.09.09 09:34

если это реальная раздача, очень любопытно было бы узнать, что на самом деле оказалась у соперников и чем закончилась игра = )

#18 Artem2006, 29.09.09 09:41

№ 16 почему бьют 3 туза? если бьют нас 2 туза

#19 Hykaktakta, 05.11.09 13:12

18# имеется в виду 3 оставшихся туза)
любой из них на руках у оппа бьет нас

#20 AsAfDe, 16.01.10 12:20

Позновательно, в лимите я всегда с такой рукой иду до вскрытия из-за этого играю в минус...

#21 TIXVIN, 03.02.10 15:55

#11 молодчина ,порадовал. Смеялся до слёз.

#22 LeniviKot, 18.05.10 23:59

№11
Спасибо, поднял настроение :)

#23 larakitton10, 13.06.10 03:55

Великолепный анализ. Спасибо, есть чему поучиться.

#24 krjak, 20.12.10 22:34

поддерживаю №11 =)

#25 weber100, 06.01.11 15:04

№11 - ты "разрядил обстановку" после прочтения статьи)

#26 stresenik, 04.02.11 18:15

#8
"Я не понял только одно. А почему у игрока UTG не может быть АА? Он их что по другому бы разыгрывал?"

АА входят указанный диапазон 22+

#27 MaksimNA, 13.02.11 17:37

Действительно почему на руках не может быть Ax ,а играть их может автоответчик?

#28 wintorez, 25.05.11 17:57

статья агниво!!!!!! очень доходчивый разбор!!!!

#29 Travokur, 17.06.11 06:10

to #1 Они уже есть

#30 andertos, 23.11.11 12:04

уже есть?! ура я дождался хД

#31 aleksander004, 16.01.12 06:13

а почему, бы не сыграть алл-ин на флопе?против нас 4 апонента,мы на флопе выдавливаем AK.если и останутся карманные пары то наши шансы будут весьма высокими.


Разделы стратегии

Содержание статей

Ваш статус на PokerStrategy.com

Вы ещё не зарегистрированы на PokerStrategy.com? Зарегистрируйтесь бесплатно и пользуйтесь всеми предложениями PokerStrategy.com - ведущей покерной школы в мире.

Зарегистрироваться сейчас