Стратегия - путь к успеху в онлайн-покере: бесплатная регистрация!
|
Самая лучшая стратегия Правильная стратегия превратит покер в детскую игру. Наши авторы шаг за шагом приведут вас к этому. |
Самые умные головы Учитесь у международных покерных профи - и вместе с ними - на наших онлайн-тренировках и на форуме. |
Стартовые $50 PokerStrategy.com - бесплатно для вас. Вас ожидают $50 стартового капитала в подарок. |
Описание
Данное видео расскажет о подсчетах оддсов и аутов, а также о том, как играть дро в SNG-турнирах.
Теги
#1
Garry522, 18.06.09 09:30
Хорошее видио, спасибо#2
atom686, 18.06.09 10:24
Вот только ни слова не сказали об имплайд оддсах.#3
Sergey24Reg12, 18.06.09 16:44
спасибо#4
nordQ, 19.06.09 07:01
обьясните,почему при подсчете аутов не принимается во внимание карты оппонентов?Ведь в покер могут играть до 10 человек за одним столом!А что если все мои ауты (ну или какая то часть из них) на руках у соперников?p.s сорри за нубский вопрос)
#5
tribeprime, 19.06.09 10:02
У тебя есть информация про карты оппонентов? :)#6
Raptor197644, 19.06.09 10:33
А какая разница есть они на руках у других игроков или нет. Считается общая вероятность, что к вам попадет нужный туз или валет.#7
nordQ, 20.06.09 06:14
ясно,спасибо#8
Sinblood, 20.06.09 20:54
да простые подсчеты#9
Larisa52, 20.06.09 21:09
А я блондинка и не чего не понимаю кук считают эти отсы если на столе 10max в игре уже задействованны 29 карт из 52 что при подсчёте флеш дро даже моём составляет 3 к 1 это с учётом того что на руках по мимо моих карт и флопа есть ещё пару карт а без этой пары так и 2 к 1. И соверщенно не понятно почему разница просто космическая между терном и ривером когда там всего 1 карта ?#10
Larisa52, 20.06.09 21:11
Извените не 29 а 23 . 29 осталось я думаю и без дополнения все это знают ))#11
ZILON, 21.06.09 02:25
При подсчёте шансов вытянуть нужную карту, карты оппонентов тоже учитываются вот почему. В колоде 52 карты 13 карт 4 мастей. Если у тебя флэш дро на флопе ты видишь 4 карты одной масти, карт той же масти в колоде осталось 9. 9 * 2 + 1 = 19% вытянуть нужную карту а должно быть 25%! Потому что 13 карт это ¼ часть всех карт т.е 25%. 6% - 2 или 3 карт нужной тебе масти масти могут быть других игроков!#12
Advokatvarg, 21.06.09 02:41
ну и вопросы...#13
Pelid, 22.06.09 06:16
#9Скорее всего элементы обычной комбинаторики: с одной стороны вероятность выхода нужной карты на тёрне и на ривере примерно одинаковая, с другой - вероятность не выхода нужной карты 2 раза подряд, равна произведению вероятностей, в итоге и получаем нужную цифру ;-)
#14
Larisa52, 22.06.09 14:57
Ну спасибо обьяснили так обьясноли (комбинаторика + проценты ) но в целом понятно . Либо тебе доезжает лобо нет ))Просто в статьях это выглядит как будто ты играеш со всей колодой один тоесь задействовал 5 карт из 52 и давай считать одсы подотсы и аутсы )#15
Vedm, 03.07.09 01:49
для #14 Именно так и считается, как выглядит в статьях. Даже если все остальные карты из колоды раздать еще восьмерым игрокам, это никак не повлияет ни на оддсы ни на аутсы, до тех пор пока карты оппонентов и оставшиеся в колоде остаются неизвестными. Если же удасться подсмотреть - тогда другое дело.#16
Vedm, 03.07.09 01:53
Страшно жить на белом свете,в нем отсутствует уют.
Стрюйт флэшом переезжают,
Одсы аута грызут...
#17
strannikspb, 03.07.09 22:24
Я вот не понял пример про АК. Почему вероятность прихода 14 аутов 52%? Если 14/47, то получится 29,79%. А если ауты 15%, то почему-то вероятность их словить 55%. Непонятно, на чем основаны эти расчеты..#18
Vedm, 04.07.09 22:53
Поправка для #15 Извиняюсь, еще 13-ти игрокам – арифметическое затмение стряслось. То есть одной колодой в 52 карты могут играть одновременно в эту разновидность покера не более 23 участников. А последнюю карту можно до флопа на стол … вылаживать :) , и считать её не учавствующей в комбинации, но принимать решение помогающей. Интересно было б попробовать такой крэйзи вариант. Когда куплю покеррум, то с первого навара обязательно забабахаю такую гэмблу…:)#19
Vedm, 04.07.09 22:58
Для #17 – оддсы – это НЕ вероятность, это отношение вероятностей, или отношение шансов. Считаются они так (47-14) : 14 для флопа и (46-14) : 14 для тёрна. После ПРАВИЛЬНОГО сложения этих таинственных «оддсов» (догадайся как) и получаются те самые шансы, приблизительно 1 : 1 (на флопе), или 52% в другом написании. (см. соотв. статью) …Затруднения, с пониманием этих терминов, на мой взгляд, кроются в различном подходе к началам теории вероятности в школьном образовании разных стран. И хотя сущность предмета не зависит от терминологии, путаница в понимании возникает изрядная. Не каждый троечник доберется до прояснения :).
#20
strannikspb, 05.07.09 22:50
к #19. Одну ошибку я уже у себя нашел: я считал вероятности от флопа до терна, а не до ривера. Но если посчитать от флопа до ривера, то получается примерно 60,2%. Спасибо за объяснение, но это и так все очевидно))) А отношение вероятностей и вероятность - в данном случае разницы не влияет, потому что я складвыаю подобное с подобным. Уж этому меня научили)Мне про вероятность даже в ВУЗе не рассказывали в курсе вышки. Видимо у тебя была одаренная школа. Так что расскажи, как считал и как у тебя получилось 52%, а красивые слова без ответа - это каждый написать может.
#21
strannikspb, 05.07.09 23:02
Vedm, частично беру слова назад. Прочитал как ты считаешь вероятности в статье к этому видео. А я вот считал по-другому: я просто складывал две вероятности 30%+30%. Что и давало мне 60%. Мда. Честно говоря, надо что-то почитать про вероятности базовое, иначе до конца так всю эту кухню и не пойму.#22
SESAMSPb, 04.08.09 20:11
Спасибо за видео!Из вышесказанного можно сделать заключение, что фолд-эквити в СНГ важнее подотсов, и психология важнее математики. :)
#23
Blackb1rd, 06.09.09 09:56
Скорее, они равны по важности. Как бы не читали вы оппонентов, не пойдете же вы против математики? Особенно, в ранней стадии, когда фолд-эквити близится к нулю.#24
KANNIBAL90, 07.09.09 04:23
Спасибо за видео=)#25
Potixonka, 13.09.09 20:30
Уффф.Сам не могу понять как 52% получилось.
Дано:
52 карты всего.
5 карт на столе
1 дама у оппа.
15 аутов.
Итого неизвестных карт, оставшихся в колоде = 52 - 5 - 1 = 46
Вероятность того, что не придёт ни один из аутов на тёрне, равна
(46 - 15) / 46 = 31/46 = 67,39%
Вероятность того, что не придёт ни один из аутов на ривере, равна
(46 - 15 - 1) / (46 - 1) = 30/45 = 66,67%
Вероятность того, что не придёт ни один из 15-ти аутов ни на ривере, ни на тёрне, равна
0,6739 * 0,6667 = 44,93%
Соответственно, вероятность того, что придёт один из 15 аутов либо на ривере, либо на тёрне, равна
100% - 44,93% = 55,17%
Но не 52%.
Даже если даму у оппа не считать известной, то по аналогичной методике получается 51,16%, но не 52%.
Где я ошибся?
#26
Potixonka, 13.09.09 20:52
Либо тут такой аццкий расчет, который вычитает ещё вероятность того, что у нас будет пара тузов, либо пара королей, а у оппа при этом трипс дам? То есть нас не устраивают также варианты АQ QA KQ и QK.Вероятность ывпадения этих 4 комбинаций равна
4 * (3/46 + 3/45) = 1,74%.
55,17% - 1,74% = 53,43%
Ну блин никак не 52%.
Где я ошибся?
#27
Potixonka, 13.09.09 21:01
Вот где я ошибся... аутов 14. Не зря у меня по теории вероятностей тройка была =)1 - 32/46 * 31/45 как раз получается 0.5208
но 1.74% выпадения трипса дам при нашей паре все равно надо выкинуть.
получается около 50%
P.S. Блин стока текста накатал, аж самому страшно =)
#28
alex5488, 26.10.09 04:50
как попал на покер стратеги,каждый день открываю для себя что-то очень интересное и в принципе понятное!#29
AmorRRraleZ, 14.11.09 07:09
у меня видео тока 4 минуты идёт, он тока начал про обзор самых популярных дро рассказывать и всё#30
optimusprine, 08.12.09 07:11
Не разыгрываю дро никогда в СНГ - это минусовый мув#31
seemslike, 11.12.09 14:13
В общем все грамотно, но на фоне общей картины одного турнира потеря тех десяти фишек значит совсем ничего!#32
seemslike, 11.12.09 14:16
Касательно розыгрыша в ранней стадии, +-10 минута видео!#33
Vergona, 18.12.09 15:41
#30 прав. я один раз тока видел, что при банке в 100 фишек, bet идет 20, во всех остальных случаях он или 100 или 150. Т.е. всегда выше 50%, т.ч. отношение 6:1 и выигрышем пресловутых 20 фишек в каждом 6 случае - можете забыть.Дро не играю.
Хотелось бы услышать комментарий мастеров
#34
danis88, 05.02.10 19:55
А я дро всегда играю)))#35
AlinaKoulak, 11.02.10 21:25
не всегда минусовый мув. есть еще потенциальные шансы. вот они-то и могут плюса дать.#36
AlinaKoulak, 11.02.10 21:31
и вот еше. как мне объясняли, почему не надо заморачиваться о том, есть ли наши ауты у оппонентов или нет.например, у меня 6 аутов на стрит.
условно, есть 6 из 47 карт, которые дадут мне победу.
иногда несколько из этих карт на руках оппов, иногда же у оппов этих карт нет на руках, но и карт в колоде уже сильно меньше 47. поэтому считаем всегда одинаково 6/47, потом 6/46 и т.п.
#37
iliamartik1989, 16.02.10 11:20
а не проще читать по Роундеру:1-3 Ауты x2= процент составления комбинации.
3-11 Ауты x2+1= процент составления комбинации.
от12 Ауты x2+2= процент составления комбинации.
Размер ставки/(Размер банка+Размер ставки)
Пример I 23 => 349 -OESD 8 атуов
8x2+1=17 процентов составление комбинации
ставка 20 размер банка 80
20/(80+20)=20/100=1/5 = 20 процентов
17% < 20% колл не оправдан т.е. fold
Если бы % составления комбинации был больше % соотношения размера банка и ставки то CALL был бы оправдан.
так та не проще вычислять? Поправьте меня.!
#38
iliamartik1989, 16.02.10 11:20
Пример 23 => 459#39
Lunatik100, 13.03.10 22:17
С #33 Полностью согласен. В СНГ много раз разыгрывал флеш дро на бабле-такое ощущение,что почти никогда не доезжает против всех законов математики.#40
marGoy, 19.03.10 07:26
хорошее видео - разжевано все досконально! даже Я поняла ;)#41
wnosw, 22.04.10 11:20
я так считаю: к примеру 8 аутов (8х2=16% на попеду, 100%-16%=84% что не доедет)84%/16%=4/1-от флопа до терна.от флопа до ривера умножайте эти 8 аутов на 4, и считайте)#42
andre1210, 15.06.10 14:25
opiati horoshii tutorial, nasheol mnogo novovo dlea menea! thx to pokerstrategy!#43
TarasEmperor, 02.08.10 14:28
Новичкам понравиться, но надо и книги им почитать про эту тему...#44
iMaximus, 26.09.10 04:55
#2 имплайды ля бронзы тяжелы для понимания,и для новичков это будет повод делать минусовые,зачастую фатальные действия.#45
mateichyk, 01.10.10 20:10
В первом примере (DhKh (черви))Там не 7 аутов, а шесть! (без 9 и туза трефы)
Поэтому не 6:1 одсы, а 7:1!
В банке 200, поставить нужно 60 фишек.
Пот-одсы 3:1.
Зачем там коллировать, я не понимаю О_о
Да еще и оппонент, который может рейз зделать, да еще и три оппонента, у которых явно что-то может быть лучше!
Поправьте меня.
#46
SiberiaPokerr, 06.10.10 08:28
вот и я про KQ не понял совсем-по пот оддсам в долгосрочном плане такой кол минусовый-сами себе противоречите получаеться-понятно ,что если убрать чистую матиматику и оставить логику то 60 фишек колла при 1500 стека и правда выглядит более чем убедительно НО статья ведь про потоддсы и ауты... странно-прошу обьясните нам где мы запнулись=)))#47
xyliganFN, 11.10.10 13:02
Мне интересна такая ситуация. допустим играем вдвоём за столом. банк 100, апанент ставит 20, у меня стрейт дро, то есть такая ситуация меня устраивает,в долгосрочном вареанте я выигрываю, под-одсы 6:1, одсы 5:1, т.е. пять раз я проиграю по 20 фишек(в сумме 100)и один раз я выиграю 120, вроде выигрышь на дистанции составляет 20 фишек... но я плотил и на пре-флопе, в донной ситуации по 50 фишек на каждой раздаче... пять раздачь я эти деньги тоже проигрываю, это ещё 250 фишек, в сумме уже 350, вывод: в выигрышной для меня раздаче, я должен разогнать банк более 700 для того что бы держаться на дистанции???#48
Dzaghi, 12.10.10 07:15
одсы, подотсы, аутсы-я считаю так либо выйдет, либо не выйдет-50%)))))#49
influx33, 19.10.10 20:20
#48 нафиг тебе вообще покер нужен тогда. рулетка это твое)))#50
Barnoba, 20.10.10 20:49
Losina, это ты? :)#51
Barnoba, 20.10.10 20:56
#47эти "твои 50 фишек" (будь то блайнды или рейзы) уже посчитаны в банке, просто в данном примере банк 100.
с "твоими же 50 фишками" банк, очевидно, был бы больше, и если бы оп предлагал бы выгодные одсы на кол, то стоит колировать
#52
mpierpont, 27.10.10 14:14
Авторр видео Как Дюша МетелкИн =DБесплатная карта - free card..=D
#53
Arost18, 08.12.10 08:01
А какие последствия могут быть если я буду делать ставку с отрицательным мат ожиданием?#54
Maver1ck911, 17.01.11 13:36
#53 будешь в минусе на дистанции#55
andreyns, 11.02.11 07:38
А мне комментатор на Гоблина кажется похож ))Видео полезное. Спасибо! ;)
#56
KO777KA, 13.02.11 11:15
видео для дилетантов!)),не грузитесь подсчитывая ауты на поздней стадии,лучше считайте руки оппонентов!#57
WildTail, 13.03.11 23:07
А предполагаемые пот одсы тут не рассматриваются из расчёта на то, что шанс проиграть фишки гораздо значимей ,чем шанс их выйграть(в турнире), я так понял?#58
WildTail, 13.03.11 23:12
Да и в турнире найдётся меньше желающих сыграть с вами на стэк, если у тебя срастётся дро. Наверное я сам ответил на свой вопрос.... :)#59
GoofyoOmg, 26.05.11 11:15
полезное видео :)#60
programfiles, 16.07.11 17:20
#55 дак это и есть Гоблинский перевод ^_^#61
programfiles, 16.07.11 17:23
А вообще так и надо коментировать, вместо того чтобы *пиип жевать.#62
akrobat15, 17.07.11 12:51
Уважаемые пользователи, благодарим вас за комментарии к видео. Нам очень важно ваше мнение - поэтому просим свои замечания и пожелания высказывать в разделе "Обратная связь по видео и статьям" http://ru.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=340#63
yooohoooo, 14.08.11 11:31
чуть не уснул под голос диктора =)#64
tam4ik, 24.10.11 11:42
Хорошее видео! Спасибо!#65
LansPok, 27.02.12 09:13
Это видео мне далось намного проще, чем тот же материал по кешу (MSS, BSS)А вообще, очень режет слух - на флопЕ и флаш)