В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

[BSS, NL10-NL16 SH] JJ, 4-бет пот, есть ли продолженная ставка хоть на одной улице?

    • SpecialDirk
      SpecialDirk
      Золото
      На форуме с: 26.04.2010 Сообщения: 963

      Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 4 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $10.44 (104.4 bb)
      BB: $17.30 (173 bb)
      Hero (CO): $12.11 (121.1 bb)
      BTN: $10.20 (102 bb)

      Preflop: Hero is CO with :Jd: :Jh:
      Hero raises to $0.30, BTN raises to $0.90, 2 folds, Hero raises to $2.30, BTN calls $1.40
      Опп с высоким трибетом, поэтому решил разыгрывать свою руку через 4-бет. Спектр с он коллировал префлоп, у меня 60%эквити:


      Flop: ($4.75) :Tc: :Kd: :6d: (2 players)
      Hero checks, BTN checks
      Не самый приятный флоп, в случае моей ставки он коллировал и рейзил бы с таким спектром:

      Turn: ($4.75) :8c: (2 players)
      Hero checks, BTN checks

      River: ($4.75) :Qs: (2 players)
      Hero

      Есть ли причины для ставок на постфлопе? Кто что думает?
  • 13 ответов
    • cezar2020
      cezar2020
      Золото
      На форуме с: 28.06.2013 Сообщения: 460
      У него высокий 3 бет. Так что ли?
      http://www.power-equilab.com
      Equity Win Tie
      MP3 65.24% 64.71% 0.52% { JhJs }
      CO 34.76% 34.24% 0.52% { 77+, A9s+, A5s-A3s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }
      Впушь в него своих вальтов. Что он там собирается коллировать? 10% этого рейнджа? А если ты бы был мсс-шником, ту эни по всем таблицам. 18% 3 бет. Они +33 пушат. Давай посчитаем математику с твоими вальтами?
    • Dmintop
      Dmintop
      Диамант
      На форуме с: 18.02.2018 Сообщения: 722
      Спектр с он коллировал префлоп, у меня 60%эквити:
      Это предполагает что цбет есть. Но ты его не ставишь, и раздачу выкладываешь. Значит сомнения есть. Вот и у меня сомнения по его спектру колла каким ты его видишь. Что бы составить его спектр колла на 4бет нужен его 5 бет. В статах его не видно. Почему например ты закладываешь оппу все премиумы в колл?
    • LegionP
      LegionP
      Платина
      На форуме с: 30.01.2008 Сообщения: 2.203
      Что значит впушь в него валетов?
    • SpecialDirk
      SpecialDirk
      Золото
      На форуме с: 26.04.2010 Сообщения: 963
      у меня 60%эквити
      Это предполагает что цбет есть. Но ты его не ставишь, и раздачу выкладываешь. Значит сомнения есть.
      Сомнения в том будет ли он со всем своим спектром коллировать, или оставит топ, и получиться что я изолировал себя против лучших рук.
      Почему например ты закладываешь оппу все премиумы в колл?
      Замечал что некоторые реги не префлоп-пушат премиум руки в позиции, хотя может быть в ответ на 4-бет все-же будет больше олл-инов чем коллов.
    • nikos19605RNMD
      nikos19605RNMD
      Серебро
      На форуме с: 17.08.2009 Сообщения: 2.391
      причины для ставок --вэлью и блеф, ..со 2-й парой ставка на вэлью отпадает...для блефа 300рук у оппа маловато...чекаем до конца себе
    • Refoldermann
      Refoldermann
      Бронза
      На форуме с: 14.08.2016 Сообщения: 250
      Вижу смысл 4-бетить с вальтами только, если собираешься коллить его пуш. А для этого нужно быть уверенным, что он широко пушит. Вполне возможно, что он эксплойтит высокий фолд на 3-бет с кучей блефов (отсюда высокий 3-бет), а выставляется с премиумными руками. В таком случае 4-бетить против него лучше с руками типа A5-A4s, АТо, а вальтов просто коллить.

      Спектр его колла 4-бета, на мой взгляд, задан слишком широкий. Я думаю, скорее: AQ+, TT-QQ. Да, и то, AQ там будет не всегда. В этом случае уже у него 60%.

      На флопе у тебя рука, с которой ты ни с чего не добираешь и ничего не можешь выбить. Остается только чекать до ривера.
    • LegionP
      LegionP
      Платина
      На форуме с: 30.01.2008 Сообщения: 2.203
      Оригинал пользователя Refoldermann
      В таком случае 4-бетить против него лучше с руками типа A5-A4s, АТо, а вальтов просто коллить.
      заблуждение. 98s стоит 30 на 70 против QQ+,AKs,AKo, а A5s-A4s,ATo 27/72. Поэтому лучше 4-бетить вблеф коннекторы, а не слабые тузы
    • Lotus909
      Lotus909
      Бронза
      На форуме с: 26.08.2012 Сообщения: 146
      Префлоп
      Если опп широко 3 бетить то колл 4 бета вижу так https://gyazo.com/7a7fbefb355ca307ab02ff4a29589595
      Флоп
      На флопе нет причин для ставок сл-но играем чек, вижу спектр чека оппа таким https://gyazo.com/b01e3e1dc783430c34970543e75bfc4d
      Терн
      На терне нет причин для ставок сл-но играем чек, вижу спектр чека оппа таким https://gyazo.com/899ea1de7f57ff247bbec95dca011fa6
      Ривер
      На ривере также нет причин для ставок сл-но играем чек, вижу спектр чека оппа таким
      https://gyazo.com/04fa511f4c19b27ae5eff44d47fe2d60
      и на ставку не думаю что опп будет блефовать с ввсф 47, сл-но играем чек/пасс.
    • Refoldermann
      Refoldermann
      Бронза
      На форуме с: 14.08.2016 Сообщения: 250
      Оригинал пользователя LegionP

      заблуждение. 98s стоит 30 на 70 против QQ+,AKs,AKo, а A5s-A4s,ATo 27/72. Поэтому лучше 4-бетить вблеф коннекторы, а не слабые тузы
      Это, если мы знаем, что опп коллит 4-беты, а если он только фолдит и пушит, то нам лучше иметь блокеры, чем эквити.
    • cezar2020
      cezar2020
      Золото
      На форуме с: 28.06.2013 Сообщения: 460
      "Что значит впушь в него валетов?" Его спектр 77+, A9s+, A5s-A3s, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, ATo+, KTo+, QTo+, JTo . 221 комба. Сколько он выкинет? он примерно так колл будет играть? http://www.power-equilab.com
      Equity Win Tie
      MP3 61.62% 60.19% 1.43% { JJ+, AQs+, AKo }
      SB 38.38% 36.95% 1.43% { JhJs }
      Это 39 комбинаций. Выкинет он 182. 82% или больше? Ему никак не подстроиться. Фолд эквити огромное. Тебе нужно рассчитать какой спектр ты в него будешь пушить. ТТ+ АК? Смысл в том, что пока он будет ждать ДД+, которые тебя бьют. Он проиграет много пушей. 18 комб из 221. Ему останется только снижать 3бет.
    • cezar2020
      cezar2020
      Золото
      На форуме с: 28.06.2013 Сообщения: 460
      Давай рассмотрим твой вариант в 3 бет поте. Допустим ты прав и спектр его такой http://www.power-equilab.com
      Board: Kd6dTc
      Equity Win Tie
      MP2 77.14% 75.95% 1.19% { JJ+, AKs, KQs, AdQd, AdJd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, AKo }
      BU 22.86% 21.66% 1.19% { JdJh }
      Это флоп. сбета у нас нет и на агрессию мы выбрасываем.
      С какими руками он сделает чек в догонку? http://www.power-equilab.com
      Board: Kd6dTc
      Equity Win Tie
      MP2 76.48% 71.18% 5.30% { QQ-JJ, AdQd, AdJd, AdTd }
      BU 23.52% 18.22% 5.30% { JdJh }
      Мы далеко позади, но имеем какое-то шоудаун вэлью. Сбета нет.
      Ривер. http://www.power-equilab.com
      Board: Kd6dTc8cQs
      Equity Win Tie
      MP2 75.00% 66.67% 8.33% { QQ-JJ, AdQd, AdJd, AdTd }
      BU 25.00% 16.67% 8.33% { JdJh }
      Мы бьем только одну комбу АТс. Он с ней явно не проплатит. Ставки опять нет.
      Вывод. Нам трудно играть с таким оппом без позиции. Скорее всего он лучше нас разбирается в структурах бордов, а мы пытаясь играть постфлоп без позы с таким оппом будем, как минимум бороться за ничью. Поэтому я и предложил вариант пуша. Мы затрудним ему использовать своё преимущество позиции и будем эксплойтить высокий 3 бет. Ему ничего не останется, как снижать свой 3 бет. Особенно мы может давить на него с баттона. Там у нас самих появится игра 3бет-колл. На НЛ16 опытные реги, понимая многое, не стеснялись впушивали в меня целые стеки.
    • Voynitskiy
      Voynitskiy
      Диамант
      На форуме с: 08.12.2008 Сообщения: 1.584
      Я не понял почему мы не делаем конбет на флопе? с АК он бы выставлялся, смысл ему коллить 4бет, ФД мы блочим.
    • Oppositus
      Oppositus
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 13.01.2010 Сообщения: 2.319
      Контбет есть на терне.

      1. Чеком на флопе он себя капает. Доска опасная, велью-руки он должен ставить, чтобы собрать с твоих дро, пока можно и защититься.
      2. Карта терна никак не усиливает его диапазон.
      3. Бет на терне защищает тебя от от оверкарт (A и Q).
      4. Собираешь с дро (AQ платят, крестовые - точно, бубновое ФД платит).

      Как сыграно - ривер чек/фолд - ничего не бьешь. Блефовать не надо - изобразить можешь только AJs - это слишком узко, и AJs редко будут в 4-бете, не поверит.