[BSS, NL2-NL16 SH] Давление либо бесплатная карта с дро?

    • GenaAce
      GenaAce
      Бронза
      На форуме с: 18.02.2009 Сообщения: 21.659
      Категорически всех приветствую,
      предлагаю обсудить руку, сыгранную denwell на лимите $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players. Спасибо всем участникам дискуссии.

      Оригинал пользователя denwell
      PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      CO: 107 BB (VPIP: 26.65, PFR: 23.14, 3Bet Preflop: 13.13, Hands: 1,536)
      BTN: 98.2 BB (VPIP: 24.63, PFR: 18.37, 3Bet Preflop: 9.04, Hands: 499)
      SB: 100 BB (VPIP: 20.13, PFR: 15.93, 3Bet Preflop: 6.66, Hands: 8,482)
      BB: 101.5 BB (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
      UTG: 81.4 BB (VPIP: 80.00, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
      Hero (MP): 100 BB

      SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:club: K:club:

      UTG calls 1 BB, Hero raises to 4 BB, fold, fold, fold, fold, UTG calls 3 BB

      Flop: (9.5 BB, 2 players) 7:club: 7:spade: 3:club:
      UTG checks, Hero bets 5 BB, UTG calls 5 BB

      Turn: (19.5 BB, 2 players) 4:heart:
      UTG checks, Hero bets 11 BB, UTG raises to 22 BB, fold

      UTG wins 39.6 BB



      Я вот частенько путаю когда продолжать ставить в фишей второй барель с дро, а когда нет, чет не могу сообразить


      Достаточно любопытная раздача. Стоит ли ставить второй барель на тёрне, в какие ранауты, и что делать на минрейз, предлагаю это обсудить.

      Итак, на префлопе Херо в позиции МП изолирует оупенлимпера УТГ с рукой AKs. Все оппоненты позади фолдят и УТГ коллирует.
      Прежде чем оценить любую ситуацию на постфлопе, всегда нужно оценить изначально префлоп, а именно диапазоны оппонентов.
      Что мы имеем: оппонент по сути неизвестный, но играет неполным стэком, при чём принял участие практически во всех сыгранных раздачах.
      Мы не можем быть уверенны, что данный оппонент является лузово пассивным хобби-игроком, но определённые предпосылки к этому есть.
      Итого, какой диапазон мы можем задать оппоненту с префлопа? Да по сути "никакой". Если бы это был регуляр либо неизвестный оппонент, то вероятнее всего оупенлимп/колл означал бы мелкую карманную пару на сетвэлью.
      Но если есть определённые предпосылки считать оппа лузово пассивным, то его диапазон оупенлимп/колла с УТГ крайне широк, от каких нибудь A2s, до Q9o и тп.

      ФЛОП
      Флоп вышел :7c: :7s: :3c: оппонент чекает, и в такой ситуации у Херо очевиднейшая ситуация для продолженной ставки.
      Почему кбет в подобной ситуации это правильное решение:

      [*] Сила дро-руки - чем больше экити (аутов) у руки, тем прибыльнее с ней играть на полублефе. Даже если оппонент на флопе будет коллировать с лучшими руками, эквити руки Херо от флопа до ривера составляло бы порядка 50%, кроме редких случаев, когда оппонент слишком хорошо попал во флоп (сетами,доперами,трипсами)
      [*] Позиция - без позиции оппоненту крайне сложно будет заколировать нашу ставку без готовой руки.
      [*] Давление - играя в давление уже с флопа, у Херо будут определённые возможности выиграть банк на тёрне/ривере на определенных картах, тогда как чекая флоп такую возможность реализовать будет сложнее.
      [*] Сила Ахай - как ни странно, Ахай против широкого диапазона оупенлимпа достаточно часто будут лучшей рукой и выбить 15-20% эквити оппонента (руки типа JTs и тп.) уже на флопе и забрать банк это отличный результат.

      Херо поставил кбет на флопе и оппонент сыграл чек/коллом.
      Попытаться оценить диапазон чек/колла оппонента крайне сложно, не имея на него релевантную статистику по префлопу. Однако, если есть основания полагать, что оппонент играет лузово пассивно, можно попытаться оценить его диапазон примерно следующим образом:

      Board: 7:club: 7:spade: 3:club:
             Equity     Win     Tie
      MP2    49.22%  48.87%   0.35% { AcKc }
      MP3    50.78%  50.42%   0.35% { 77-22, A7s, A3s, K7s, K3s, Q7s, 75s+, 63s+, 53s+, 43s, 32s, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, 9c7c, 8c7c, Kc6c, 8c6c, A3o, 97o, 87o, Ah7d, Ah7s, As7d, Kh7d, Kh7s, Ks7d }

      В основном это мелкие карманки, какая то часть 7x рук, фуллхаус 33, младшие флеш-дро, различные комбинации гатшотов типа 45s/56s и комбинации :3x: рук.

      ТЁРН
      На тёрне выходит бланковая :4h: оппонент чекает, и в данной ситуации часто возникает резонный вопрос: а стоит ли ставить вторую ставку без усиления, либо лучше взять бесплатную карту?
      На мой взгляд, взять бесплатную карту на таком тёрне лучше по нескольким причинам:

      [*] Оппонент:. Играя против слабого тайтового игрока, который никогда не будет ввязываться в дорогой розыгрыш не имея монстра, мы можем рассчитывать на фолды лучших рук,так как такой типа оппонента играют коллом одну улицу с рукой средней силы и часто сдаются на следующей. Лузово пассивные игроки играют прямо противоположно.
      [*] РАНАУТ: Лузово пассивные хобби игроки не склонны оверфолдить готовые руки на "безопасных" картах, а так как :4h: скорее больше подходит диапазону оппонента, а не Херо, вторая ставка на полублефе уже менее привлекательна.
      Пример хорошего ранаута для второй ставки, не имея готовую руку это - :Qh: , или :Js: и так далее. Эти карты хорошо подходят диапазону Херо, и плохо диапазону оппонента. На таких картах продолжит бареллить на тёрне логичнее.
      [*] ПОЗИЦИЯ: Наличие позиции крайне важный фактор при розыгрыше дро рук на флопах и тёрнах. Играя в позиции вы всегда можете взять бесплатную карту на неподходящих досках для кбета либо второго бареля. Играя без позиции такого преимущества нет. Поэтому без позиции Херо был бы вынужден ставить вторую барель на тёрне и надеяться, что рейза от оппонента не последует.

      Херо поставил вторую ставку ~ 2/3 и оппонент сыграл плоским чек/рейзом.
      В данной ситуации Херо сыграл достаточно консервативным фолдом, учитывая спаренный борд и 0% эквити руки против фуллхаусов/карэ 77/44/33.
      Но на мой взгляд это всё же слишком нитово при таких потоддсах.
      Шансы банка на колл составляли практически 5к1, что по шансам коллировать даже на голое флешдро, без аутов на оверкарты.
      Да, в диапазоне оппонента есть примерно 10 комбинаций рук, против которых у Херо было 0% эквити( 77-одна, 33/44-по три, 74-возможно 2-3). Но в диапазоне оппонента были и такие руки как стрит 56s (от 4 комбинаций), 7х трипсы, которые он заслоуплеил (от 10 комбинаций), с какой то частотой мелкие оверпары 88/99 и даже пару комбинаций слоуплея QQ+ и трэша типа 43s.
      При потоддсах ~5к1 я бы коллировал с переоценкой ривера.
      На :club: риверах практически всегда бы коллировал, кроме овербетов.
      На :Kx: / :Ax: риверах много бы зависело от бетсайзинга, но что то в районе 1/4-1/3 в принципе тоже можно было бы доставлять, и пытаться быть старше 1/4 -1/5 раз.

      Вопросы к дискуссии:
      [*] Как бы вы сыграли на тёрне в позиции и без неё. В зависимости от ранаутов принимали бы вы решение о чеке либо втором бареле?
      [*] Как бы вы реагировали на чек/минрейз оппонента и какое решение бы приняли.
      [*] В случае колла на тёрне, как бы вы играли на :club: и :Ax: /:Kx: риверах?

      Всем спасибо и удачи за столами,

      Последние обзорные темы от меня:
      [*] ОЕСД в сквиз поте
      [*] Squeeze пот против агрессивного оппонента
      [*] Блефовый кбет в 3-бет поте
  • 31 ответов
    • kJIaccuk
      kJIaccuk
      Бронза
      На форуме с: 15.11.2007 Сообщения: 2.280
      Чек на терне - самое лучшее решение. Мы за 5 бб посмотрели 3 карты, что может быть лучше?!
    • fghrtyffff
      fghrtyffff
      Платина
      На форуме с: 06.10.2009 Сообщения: 1.644
      Чек был бы харош, но раз уж поставили на такой мин рейз колить обязаны. На ривере нужно играть осторожно и не колить слишком большие ставки
    • begemot007
      begemot007
      Бронза
      На форуме с: 03.02.2010 Сообщения: 37
      :f_drink:
    • jarikjva
      jarikjva
      Начальный
      На форуме с: 15.06.2017 Сообщения: 3
      ЫВАВПАПФЫ
    • robaldinho
      robaldinho
      Начальный
      На форуме с: 29.06.2017 Сообщения: 2
      олл-ин
    • DjMyas
      DjMyas
      Бронза
      На форуме с: 17.09.2016 Сообщения: 618
      Я бы на терне чекнул и посмотрел бесплатную карту. Про игру без позиции не вижу смысла говорить, эта раздача с позицией у нас, а в противном случае надо бы было все переоценивать по-другому с другими действиями оппнента.
      В случае ранаутов без готового стрита возможно бы и поставил.
      На чек-рейз тоже бы скинул.
      В случае колла с заданным ривером многое зависит от выпавшей карты.
    • GeLeon777
      GeLeon777
      Бронза
      На форуме с: 01.02.2017 Сообщения: 22
      сколько людей - столько мнений. Мне как новичку не всегда очевидны плюсы определенных стратегий, так что периодически в таких ситуациях полагаюсь на интуицию, хоть и не считаю это правильным подходом к игре.
    • migeltox
      migeltox
      Бронза
      На форуме с: 21.08.2009 Сообщения: 26
      конечно лучше бесплатная карта чем давление..за исключением случаем когда у героя прорезается чуйка)))
    • Vakulajke
      Vakulajke
      Бронза
      На форуме с: 02.03.2012 Сообщения: 2.822
      Не читал рассуждений, против фиша отличный бет флоп и ужасный бет терн. В фишей ненужно стремиться блефовать дальше флопа. На терне пришла карта по которой фиш ничего не выкинет, всякие ФД, оесд, Ахай и так бьем. чекаем и реализуем эквити за дешево.
    • ors39
      ors39
      Бронза
      На форуме с: 05.04.2009 Сообщения: 2.840
      Оригинал пользователя denwell



      Я вот частенько путаю когда продолжать ставить в фишей второй барель с дро, а когда нет, чет не могу сообразить
      До обеда фиши голодные и злые, ставить не нужно. Ставим после обеда. Сообразил?
      Надеюсь, больше не перепутаешь.
    • LoLLiPoPchen
      LoLLiPoPchen
      Бронза
      На форуме с: 16.04.2017 Сообщения: 557
      А можно вопрос модератору? Почему

      Пример хорошего ранаута для второй ставки, не имея готовую руку это - :Qh: , или :Js: и так далее. Эти карты хорошо подходят диапазону Херо, и плохо диапазону оппонента.

      ??
      По-моему, диапазону оппонента они тоже отлично подходят..
    • fobot
      fobot
      Бронза
      На форуме с: 02.09.2011 Сообщения: 1.689
      На терне в конкретной ситуации, часто уже не достаточно фолд.э.. + рейз (даже недоразвитый) заколить не по шансам на спарке, да и фиш больше тупо пихнет.
      Чек терн!
    • archaeopteryx
      archaeopteryx
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 21.07.2011 Сообщения: 7.691
      Оригинал пользователя LoLLiPoPchen
      А можно вопрос модератору? Почему

      Пример хорошего ранаута для второй ставки, не имея готовую руку это - :Qh: , или :Js: и так далее. Эти карты хорошо подходят диапазону Херо, и плохо диапазону оппонента.

      ??
      По-моему, диапазону оппонента они тоже отлично подходят..
      Я хоть и не тот модератор)), но попробую ответить:
      - Оппонент с оч.большой вероятностью сбросит на контбет такого флопа слабые оверкарты, т.е. руки типа QJ, JT и т.п., поэтому ему они и плохо подходят. Раз он не сбросил - у него часто будет какая-то мелкая карманка, А-хай или гатшот, которые мы нередко выбьем вторым баррелем по такой довольно "страшной" для него карте.
      - Нашему диапазону они подходят гораздо лучше, т.к. в такой сухой борд против такого широкого спектра мы всегда будем ставить на флопе наши AJ/AQ/KQ - на тонкое вэлью и для защиты. И при выходе нашего ран-аута продолжим баррелить. Не говоря о том, что в нашем диапазоне ещё есть руки ТТ+, которые тоже не испугаются такой карты и продолжат вэлью-бетить.
    • guerilla2004
      guerilla2004
      Бронза
      На форуме с: 22.03.2009 Сообщения: 1
      Я, с позиции фиша, однозначная ставка, либо вытянем на комбет, либо деньги в пот и пуш.
    • businessline
      businessline
      Начальный
      На форуме с: 17.09.2017 Сообщения: 1
      :f_drink:
    • Rus2118
      Rus2118
      Золото
      На форуме с: 03.07.2009 Сообщения: 9.102
      1. С префлопом согласен.
      2. На флопе ставил бы большим сайзингом, ожидая того, что спектр колла КБ у оппонента неэластичен.
      Наш полублеф же здесь имеет очень много эквити. Кроме того, беспокоиться об эксплуатируемости линии "сильная рука - больше сайзинг, блеф - меньше" против такого оппонента явственно не стоит.
      3. Не согласен со спектром оппонента, с которым он заколлирует изоляцию. Да, мы здесь гадаем, так как инфы нет, но оппонент сыграл то ли 9, то ли 10 рук из 12, а значит, что резонно можем предполагать как минимум лимп\колл с 50% его спектра. То есть 7х комб разномастных у него порядком больше.
      4. По терну соглашусь с чеком. У нас и эквити резко просело, и ФЭ мы уже имеем не такое роскошное, как прежде. На флопе у нас чуть ли не 70-75% ФЭ, на терне же оно где-то 25%, а может и того ниже.
      Коллировать плоский рейз может и стоит, но на ривере надо быть крайне осторожными. При этом даже если нам доедет Флеш, то на донкбет пуш, который он может сделать нам придется гадать, переиграет ли телефон свои трипсы, либо там окажутся только ФХ+.
      Потому и оверфолд здесь будет выглядеть хорошим и менее сложным решением.
    • yara333
      yara333
      Начальный
      На форуме с: 27.09.2017 Сообщения: 12
      С чеком на терне соглашусь! Более-менее хороший мув в данной ситуации.
    • maximus650
      maximus650
      Бронза
      На форуме с: 04.09.2017 Сообщения: 1
      В позиции на ривере рейс,без позиции чек.На мин. рейс опанента,сделал бы ре-рейс,шансы есть выбить соперника из банка, статы на игрока есть?Хорошо!
    • Ceazer
      Ceazer
      Бронза
      На форуме с: 08.01.2014 Сообщения: 170
      Смысла рейзить вообзе не было с таким флопом
    • 1
    • 2