[BSS] Диапазон изолейта фиша с СБ

  • 18 ответов
    • umchel
      umchel
      Бронза
      На форуме с: 23.03.2014 Сообщения: 628
      Если хорошо падает после лимп колов или сразу падает на повышение, то тогда можно даже чуток пошире спектра открытия изолировать и наоборот изолировать уже (например А8s+, АTо+, 88, КTs+, КJо+, JQs, JTs) если фиш агрессивный и непадающий. Комплитить более слабые руки можно если на бб опп редко будет повышать.
    • Ivanasu91
      Ivanasu91
      Бронза
      На форуме с: 30.11.2009 Сообщения: 14.110
      Я компличу что-то в этом районе. Что лучше рейжу, что хуже фолжу.

      Сейчас глянул и удивился. 500 семплов, результат не то, чтобы лучше фолда, а вообще в плюс :f_o: Видимо нужно комплитить ещё и весь разномастный мусор)
    • myatiy96
      myatiy96
      Платина
      На форуме с: 26.03.2011 Сообщения: 1.486
      У Ivanasu91 отличный диапазон :nh: , но стоит еще сделать поправку на рейк , который взимается на вашем лимите и на ваш уровень понимания диапазонов. Если хиро играет до нл 10,скажем , то лучше обойтись без комплитов .
    • LD99
      LD99
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 11.06.2008 Сообщения: 31.596
      Привет, WODPIP!

      Действительно, возможный диапазон Ivanasu91 тебе уже здесь привел :f_thumbsup:
      Насчет диапазонов изоляции: тема поднималась неоднократно, стоит обратиться к источникам, в том числе к разделу стратегии и форуму на pokerstrategy.org :)
      Насчет комплитов - вопрос неоднозначный, многое зависит от ББ (и поля в целом), от типа фиша, от твоего скилла. Перебарщивать точно не советовал бы ))
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 3.088
      Оригинал пользователя Ivanasu91
      Я компличу что-то в этом районе. Что лучше рейжу, что хуже фолжу.

      Сейчас глянул и удивился. 500 семплов, результат не то, чтобы лучше фолда, а вообще в плюс :f_o: Видимо нужно комплитить ещё и весь разномастный мусор)
      попробовал у себя посмотреть на тех же фильтрах (я добавил фильтр 3-10 игроков ин, не знаю как у тебя), результат в минус, но с положительной тенденцией:


      Однако, я тут пошире рейжу, А5s и А9о легкое велью как по мне... ну и коннекторы лучше тоже рейзить, как для баланса против рега на ББ, так и для пост-флоп велью против фиша...
    • Ivanasu91
      Ivanasu91
      Бронза
      На форуме с: 30.11.2009 Сообщения: 14.110
      TryToDoit, ну тут надо получить лучше, чем -50бб/100. В репортах по позициям посмотрел бы.
      У меня вот такая штука.

      А9о или A2s-A5s мб, а коннекторы не по мне. Против фиша нужно топ пары получать и вельюбетить, а с коннекторами против рыбы не люблю разгонять поты..
    • savabcity
      savabcity
      Бронза
      На форуме с: 21.05.2017 Сообщения: 2
      мда
    • WODPIP
      WODPIP
      Золото
      На форуме с: 25.04.2017 Сообщения: 460
      Норм конечно комплиты.
      Задается правда вопрос: каким ...лять образом комплича этот шлак типа K3o можна играть в плюс?
    • WODPIP
      WODPIP
      Золото
      На форуме с: 25.04.2017 Сообщения: 460
      93s кстати тоже неплохо
    • Ivanasu91
      Ivanasu91
      Бронза
      На форуме с: 30.11.2009 Сообщения: 14.110
      Так фиш тоже лимпится с каким-то подобным спектром, а опп на ББ пока что сидит со 100% спектром. И нам доставить 0,5 за 3, пот оддсы 16% всего. Постфлоп рег на ББ часто не заинтересован в банке, у него там сет в 3бетпоте на другом столе, нечего ему тут отвлекаться на лимпованный пот с третьей парой.. Ну а фиш просто плохо играет и с таким же широким спектром будет нам проигрывать.
    • WODPIP
      WODPIP
      Золото
      На форуме с: 25.04.2017 Сообщения: 460
      Красава:f_biggrin: :f_biggrin: :f_thumbsup:

      93s facepalm
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Серебро
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 417
      Оригинал пользователя WODPIP
      Задается правда вопрос: каким ...лять образом комплича этот шлак типа K3o можна играть в плюс?
      К3о в 12% случаев попадают в топ пару королей на флопе. Всего лишь за несчастные пол бублика на префлопе. А потом фиш эту топ пару проплачивает уже на много бубликов. Тем более есть еще дополнительные целых +3.5% шансов попасть во что-то старше топ пары.
      Оригинал пользователя WODPIP
      93s facepalm
      Если флеш соберется, фиш его часто оплатит. На то он и фиш. К тому же 93s точно так же имеют 4.3% шансов попасть в руку две пары или старше сразу на флопе и еще дополнительные +4.3% шансов попасть в топ пару девяток. Последнее конечно намного слабее, чем топ пара королей, то на 9-хай борде фиш может и просто с двумя оверкартами 1 раз заплатить, так что 93s тоже может приносить какие-то деньги.

      Все зависит от уровня игры лимпера и от агрессии большого блайнда. Всю прибыль с постфлопа от слабых оверлимпов надо умножать на шанс увидеть флоп. Например, если игрок на бб будет 25% рук изорейзить, тогда надо прибыль умножать на 0.75 и сравнивать ее с инвестицией на флопе в пол бублика.

      Ты спросил - с тобой люди знаниями делятся. Если ты будешь над ними насмехаться, в следующий раз они с тобой знаниями не поделятся.
    • WODPIP
      WODPIP
      Золото
      На форуме с: 25.04.2017 Сообщения: 460
      *замечание за мат на форуме*
    • LD99
      LD99
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 11.06.2008 Сообщения: 31.596
      Оригинал пользователя WODPIP
      *замечание за мат на форуме*
      WODPIP, тебе стоит повторить Правила на форуме и сайте

      Правило 2: Никаких оскорблений, угроз, провокаций! Никакой ненормативной лексики!
      2.1 Запрещены оскорбления участников форума, угрозы, провокации, издевательства, клевета, проявление дискриминации в любой форме.
      2.2 Запрещено использование мата и ненормативной лексики независимо от характера и цели применения, в том числе в завуалированной (измененной с помощью различных символов) форме.

      Да и просто было бы неплохо относиться, как минимум, терпимее к мнениям людей, отвечающих на заданный тобой вопрос :)
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 3.088
      Оригинал пользователя CatalystKh
      Оригинал пользователя WODPIP
      Задается правда вопрос: каким ...лять образом комплича этот шлак типа K3o можна играть в плюс?
      К3о в 12% случаев попадают в топ пару королей на флопе. Всего лишь за несчастные пол бублика на префлопе. А потом фиш эту топ пару проплачивает уже на много бубликов. Тем более есть еще дополнительные целых +3.5% шансов попасть во что-то старше топ пары.
      Оригинал пользователя WODPIP
      93s facepalm
      Если флеш соберется, фиш его часто оплатит. На то он и фиш. К тому же 93s точно так же имеют 4.3% шансов попасть в руку две пары или старше сразу на флопе и еще дополнительные +4.3% шансов попасть в топ пару девяток. Последнее конечно намного слабее, чем топ пара королей, то на 9-хай борде фиш может и просто с двумя оверкартами 1 раз заплатить, так что 93s тоже может приносить какие-то деньги.

      Все зависит от уровня игры лимпера и от агрессии большого блайнда. Всю прибыль с постфлопа от слабых оверлимпов надо умножать на шанс увидеть флоп. Например, если игрок на бб будет 25% рук изорейзить, тогда надо прибыль умножать на 0.75 и сравнивать ее с инвестицией на флопе в пол бублика.

      Ты спросил - с тобой люди знаниями делятся. Если ты будешь над ними насмехаться, в следующий раз они с тобой знаниями не поделятся.
      ты забываешь, что с руками типа K3o и 93s мы часто попадем под доминацию, и будем велью бетить себя самого. Все зависит конечно от уровня игры Хиро. Но WODPIP парень адекватный и понимает куда более важные факторы, чем второго уровня про защиту мусорных рук. Окей, окей, эти руки плюсово защищать, но совсем по другим причинам....
      шансы банка
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Серебро
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 417
      Так с шансами банка я и сравнивал же изначально, Большой Блайнд = БуБлик. Понятно, что за большую цену нам такие глупости не нужны.

      Скилл хиро не поможет избежать проигрыша со слабой рукой, поэтому скилл хиро мало важен. Гораздо важнее, насколько слабый лимпер. Если лимпер легко дарит деньги - мы получим достаточно прибыли. А если лимпер не дарит их, а играет хотя бы более менее грамотно - а таких тоже немало, тогда наши коллы конечно же будут иметь намного меньше выгоды и многие из них станут убыточные.

      Я ж не предлагаю делать такие коллы как часть своей стандартной стратегии. Изначально же предмет обсуждения был именно в том, с чем можно выгодно оверлимпить против фиша спонсора.
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 3.088
      Оригинал пользователя CatalystKh


      Скилл хиро не поможет избежать проигрыша со слабой рукой, поэтому скилл хиро мало важен.
      А вот и нет. Когда мы заходим в игру без позиции со слабыми руками, нужно уметь сбалансировано чек-рейзить терн и ривер.
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Серебро
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 417
      Оригинал пользователя TryToDoit
      А вот и нет. Когда мы заходим в игру без позиции со слабыми руками, нужно уметь сбалансировано чек-рейзить терн и ривер.
      Надо уметь для чего? :) Цель то совсем другая, ты ж не путай красное с горячим.

      В ситуации, которую мы рассматриваем выше, твое балансирование нам не только не вернет убытков, а даже еще больше увеличит наши убытки. Если ты откроешь калькулятор и сделаешь несколько расчетов, то сам лично в этом убедишься, на случай, если ты не доверяешь мне на слово.

      Единственное, что может компенсировать нам убытки и вывести розыгрыш в прибыль - это крупные ошибки соперника, в результате чего он будет отгружать нам достаточно денег, что бы перекрыть убытки.

      От хиро действительно требуются некоторые умения, но лишь самые базовые - суметь распознать в сопернике слабого игрока, суметь понять, какие конкретно ошибки совершает этот игрок, суметь подобрать стратегию эксплуатирования этих ошибок, иметь достаточно дисциплины следовать этой стратегии.

      Эти умения конечно тоже важные, поэтому я согласен с тобой, что формулировка "скилл хиро мало важен" является некорректной. Но тем не менее от хиро не требуется большого скилла или очень продвинутых знаний, а требуются всего лишь самые базовые знания и навыки, а все лишние умения и знания за пределами этих базовых уже окажут лишь небольшое влияние. Хотя конечно же это влияние будет далеко не нулевым. Например, игрок с высоким скиллом сможет немножко больше выжать из фиша по причине того, что его стратегия эксплуатации будет более точной, по сравнению с игроком с низким скиллом. А игрок с большим опытом сможет распознать больше ошибок фиша и таким образом чаще сможет эксплуатировать.

      Но это уже лишняя лирика.