Противоречивая логика при расчете ЕВ

    • Iva
      Iva
      Бронза
      На форуме с: 08.08.2007 Сообщения: 2.385
      Всем привет!

      Рассмотрим ситуацию.

      Банк на ривере 10$, у оппонента за спиной еще $6. Вероятность нашего выигрыша 70%, вероятность проигрыша 30%. Руки, у которых мы выигрываем, опп играет кол, которым мы проигрываем - играет рейз.

      Мы ставим $ 4, оппонент рейзит АИ до $6. ЕВ бет/фолд и ЕВ бет/кол?

      EB бет/кол = $10 * 70% - $2 * 30% = 7 - 0.6 = 6.4
      ЕВ бет/фолд = $10 * 70% - $4 * 30% = 7 - 0.3 = 5.8

      Мы ставим $1, оппонент рейзит АИ до $6/

      EB бет/кол = $10 * 70% - $5 * 30% = 7 - 0.6 = 6.5
      ЕВ бет/фолд = $10 * 70% - $1 * 30% = 7 - 1.2 = 6.7

      Мы чекаем, оппонент пушит, мы фолдим

      ЕВ = 7?

      Получается, что в конкретной ситуации самое оптимальное - это чек? Где ошибка?
  • 37 ответов
    • GreenAnimal
      GreenAnimal
      Платина
      На форуме с: 10.07.2011 Сообщения: 8.202
      Руки, у которых мы выигрываем, опп играет кол, которым мы проигрываем - играет рейз.
      Мы пушим, опп играет колл, выгодно пушить.
      Или эта фраза ложная.
      P.S. Это типа ситуация, у оппа недоехавшее дро или натс, и он не блефует. тут легкий чек-фолд.
    • Zolotarsp
      Zolotarsp
      Золото
      На форуме с: 12.11.2010 Сообщения: 12.403
      Руки, у которых мы выигрываем, опп играет кол, которым мы проигрываем - играет рейз.
      Ты рассчитал для случая, когда опп фолдит все руки слабее и рейзит все руки сильнее. Само собой, в таком варианте чек прибыльнее. Когда опп коллирует, размер банка меняется.
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.256
      Ты пишешь, что
      Руки, у которых мы выигрываем, опп играет кол, которым мы проигрываем - играет рейз.
      А перед этим
      Вероятность нашего выигрыша 70%, вероятность проигрыша 30%.
      Получается, что при колле оппом нашей ставки $4 мы точно выигрываем.
      Поэтому EB бет/кол = $14 = банк + ставка оппа. Это происходит с вероятностью 70%.
      ЕВ бет/фолд = - $4 = потеря нашей ставки, и происходит это в 30%.
      А общее ЕВ бет = 14*0.7 - 4*0.3 = 9.8 - 1.2 = 8.6

      Мы чекаем, оппонент пушит, мы фолдим
      ЕВ = 7?
      Здесь при пуше оппа ЕВ = 0. Мы ничего не ставим. Происходит так в 30%.
      В 70% оппонент не пушит, потому что его рука хуже. Он отвечает чеком.
      ЕВ = 10.
      Общее ЕВ чек = 0.7*10 = 7.
      Но, 7 < 8.6, поэтому выгоднее ставить.
    • Iva
      Iva
      Бронза
      На форуме с: 08.08.2007 Сообщения: 2.385
      Спасибо. Ошибка, что не посчитала кол оппонента, что увеличивает размер банка.
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.256
      Здесь все ясно и без расчетов. После того, как мы поставили 4, нам надо доставить на рейз оппа всего 2 в банк = 10 + 4 +6 = 20. А уж 10% эквити мы всегда имеем, раз уж дошли до ривера.
      В принципе, когда в банке 10, а эффективный стек = 6, то ставить 4 нет особого смысла. Нужно ставить все 6 или чекать.
      Здесь у тебя сильное предположение, что опп как бы знает нашу руку. На самом деле, у него такого знания быть не может. Но, рассмотрение такой вымышленной ситуации очень полезно. Это дает нам нижнюю оценку нашего ЕВ.
    • Iva
      Iva
      Бронза
      На форуме с: 08.08.2007 Сообщения: 2.385
      ЕВ бет/фолд = - $4 = потеря нашей ставки, и происходит это в 30%.
      А общее ЕВ бет = 14*0.7 - 4*0.3 = 9.8 - 1.2 = 8.6
      А как тогда считается ЕВ бет/кол? :f_mad: 14*0.7 - 2*0.3 или 14*0.7 - 6*0.3?
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.256
      Если бет = 4, а затем еще колл = 2, то 16*0.7 - 6*0.3.
      В банке 10.
      Мы можем проиграть только свои деньги = 6.
      А выиграть можем только чужие = банк + ставка оппа = 10 + 6.
    • Сообщение удалено

    • Iva
      Iva
      Бронза
      На форуме с: 08.08.2007 Сообщения: 2.385
      Если бет = 4, а затем еще колл = 2, то 16*0.7 - 6*0.3
      Не поняла. Если он играет кол с 70% (мы всегда выиграем), а рейз с 30%(мы всегда проиграем), тогда получается 14*0.7 - 6*0.3?
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.256
      А как тогда считается ЕВ бет/кол?
      При таком вопросе мы предполагаем, что мы бетим, получаем от оппа рейз и коллируем. Имеем при этом 70% вероятность выигрыша.
      Напиши тогда полностью все условие.
    • Iva
      Iva
      Бронза
      На форуме с: 08.08.2007 Сообщения: 2.385
      Напиши тогда полностью все условие.
      На ривере предполагаем, что 70% диапазона оппонента мы бьем, и если мы поставим, то он сыграет кол. 30% диапазона оппонента бьет нас, и всегда будет играть рейз АИ. То есть кол = мы всегда выиграли, рейз = всегда проиграли.
      Банк $10, у оппонента осталось $6. Ставим $4.
      Если оппонент играет кол, то мы всегда выигрываем $14 = $10(банк) + $4(кол оппонента). Это происходит в 70%.
      Если оппонент играет рейз, то мы всегда проиграем, если уравняем. И потратим на это $4 (ставка) + $2 (кол его рейза) = $6. Это будет происходить в 30%

      Получается ЕВ бет/кол = $14*70% - $6*30%, ЕВ бет/фолд = $14*70% - $4*30%?
    • GreenAnimal
      GreenAnimal
      Платина
      На форуме с: 10.07.2011 Сообщения: 8.202
      по твоему сценарию бет-фолд выгоднее всего.
      ---
      а вот более реалистический сценарий. 60% опп колл, 10% идет оллын и проигрывает, 30% выигрывает.
      14х60%+16х10%-6х30%=8
    • Zolotarsp
      Zolotarsp
      Золото
      На форуме с: 12.11.2010 Сообщения: 12.403
      Оригинал пользователя Iva
      Получается ЕВ бет/кол = $14*70% - $6*30%, ЕВ бет/фолд = $14*70% - $4*30%?
      Да, так :f_thumbsup:
      Оригинал пользователя GreenAnimal
      по твоему сценарию бет-фолд выгоднее всего.
      :ayfkm:
      И без расчётов ясно, что когда у нас 70% эквити и опп не фолдит, прибыльнее всего прямой пуш. У ТС был вопрос как правильно рассчитывать разные опции.
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Серебро
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 420
      Iva, после такого интригующего первого сообщения в теме очень неожиданно было увидеть, как быстро ты во всем разобралась. Мои искренние поздравления!

      Следующий шаг, это научиться считать ЕВ своей ставки для ситуаций, когда неизвестно, как часто соперник будет тебя коллировать, а так же ЕВ своего чека для ситуаций, когда неизвестно, как часто соперник будет ставить после твоего чека.

      А вот посчитать свое ЕВ для ситуаций, когда неизвестно сколько у тебя эквити, к сожалению уже никак не получится.
    • Iva
      Iva
      Бронза
      На форуме с: 08.08.2007 Сообщения: 2.385
      Да, это меня переклинило и я внезапно забыла таблицу умножения на два.

      Следующий шаг, это научиться считать ЕВ своей ставки для ситуаций, когда неизвестно, как часто соперник будет тебя коллировать, а так же ЕВ своего чека для ситуаций, когда неизвестно, как часто соперник будет ставить после твоего чека.
      Что ты имеешь ввиду? У соперника есть спектр, мы его конечно до конца не можем точно посчитать, но примерно предположить можно. И в спектре кола могут быть руки, которые нас бьют, и в рейзе может быть блеф. Все отдельно считается.
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Серебро
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 420
      Ввиду я имею, что в твоем примере у тебя рука 70%, банк $10, а в стеках осталось еще $6. Неизвестно, как часто соперник будет тебя коллировать. Какое ЕВ твоей ставки в таких условиях?

      Неизвестно, как много рук младше соперник будет ставить в твой чек. Хотя можно разумно предположить, что все руки старше он ставить будет. Какое ЕВ твоего чека в таких условиях?
    • Iva
      Iva
      Бронза
      На форуме с: 08.08.2007 Сообщения: 2.385
      На первый взгляд - все тоже самое, нет?
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Серебро
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 420
      На твой взгляд ЕВ твоей ставки будет одинаковое и когда все руки младше соперник выкинет на твою ставку, и когда со всеми руками младше он заплатит тебе на ставку?
    • Iva
      Iva
      Бронза
      На форуме с: 08.08.2007 Сообщения: 2.385
      Если я не знаю, с какой частотой соперник совершает действие, то ЕВ посчитать не получится. Но я ведь тоже так могу начать делать. И у него тоже не получится. ЕВ будет 50%
    • 1
    • 2