В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

совсем плохо с психологией

    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 4.296
      PokerStars - $0.10 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BTN: 68.2 BB (VPIP: 100.00, PFR: 80.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
      SB: 100 BB (VPIP: 21.43, PFR: 21.43, 3Bet Preflop: 25.00, Hands: 14)
      Hero (BB): 163.9 BB
      UTG: 98.7 BB (VPIP: 40.00, PFR: 40.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 5)
      MP: 100 BB (VPIP: 30.77, PFR: 26.92, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 27)
      CO: 145.7 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has J:heart: J:diamond:

      fold, fold, CO raises to 9 BB, fold, fold, Hero calls 8 BB

      Flop: (18.5 BB, 2 players) 8:club: 4:diamond: 7:heart:
      Hero checks, CO bets 136.7 BB and is all-in, Hero calls 136.7 BB

      Turn: (291.9 BB, 2 players) 2:club:

      River: (291.9 BB, 2 players) Q:club:

      Hero shows J:heart: J:diamond: (One Pair, Jacks)
      (Pre 19%, Flop 11%, Turn 5%)
      CO shows A:heart: A:club: (One Pair, Aces)
      (Pre 81%, Flop 89%, Turn 95%)
      CO wins 278.8 BB

      После такой раздачи чувствую себя поиметым и руки ну совсем прям опускаются. Ну что за игрок :facepalm: Как можно быть таким упоротым :rage:
      С другой стороны, если бы выкинул, то тоже бы чувствовал себя поиметым и думал-гадал бы что там у него за рука была.
      Конечно, с точки зрения мат. ожидания фолд на флопе очевиден. Но это не отменяет негативного эмоционального фона от такой раздачи. Ну или отменяет, но не более чем на 5%
      И вот что делать? :rage: :rage:
  • 74 ответов
    • archaeopteryx
      archaeopteryx
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 21.07.2011 Сообщения: 9.262
      Оригинал пользователя TryToDoit
      И вот что делать? :rage: :rage:
      Учиться искать кнопку "фолд" :profit:

      Просто решение не только имеет сомнительное МО, но и слишком дисперсионно. Вы почти в дипах, в таких случаях всегда разумнее не гонять диспу, даже если решение слабоплюсовое, т.к. у игрока, имеющего эдж над полем, будут более плюсовые и менее дисперсионные споты. Сфолдить и забыть. И не думать об этом :)
      Хотя я ещё тот советчик по дипам - уже год как играю в основном шортстеки :f_biggrin: . Но до этого опыт был)
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 4.296
      Оригинал пользователя archaeopteryx
      Просто решение не только имеет сомнительное МО, но и слишком дисперсионно. Вы почти в дипах, в таких случаях всегда разумнее не гонять диспу, даже если решение слабоплюсовое, т.к. у игрока, имеющего эдж над полем, будут более плюсовые и менее дисперсионные споты.
      разумом я тебя понимаю, не вопрос :f_drink:
      Кроме того, я очень расстраиваюсь от таких раздач. Думаю гораздо больше, чем средний хомячок :f_p: . Впадаю в депрессию на несколько часов и не могу больше катать :f_frown:
      НО! Я все равно не боюсь дисперсионности. Меня она убивает(дисперсия, и в снг так же), а я никак ее не могу убояться... и как только прихожу в себя, обычно на следующее утро, - бросаюсь в бой снова и снова. Никак шишка не набьется что-ли :f_frown: . Хотя постоянно думаю над такими вещами, вопросами...проблемами саморазвития... в философском смысле вообще, не только околопокерном. Засыпаю с этими вопросами, просыпаюсь, сны даже в последнее время пошли по теме. Но все равно, пока как-то не очень результативно выходит :f_frown: Как-то вот так у меня...
    • tonypmm
      tonypmm
      Серебро
      На форуме с: 11.01.2009 Сообщения: 4.869
      Помнишь фундаментальную теорему покера (теорему Склански)?

      Надо было обрадоваться тому, что соперник не смог скрыть силу своей руки и добрать с тебя. Надо было сделать лёгкий пас в той раздаче, а при наступлении зеркально противоположной ситуации (когда тебе самому пришла бы рука-монстр), добрать больше с соперника ставками нормального размера, чем он с тебя овербетом.
    • regentdv
      regentdv
      Диамант
      На форуме с: 16.03.2008 Сообщения: 2.440
      В половине случаев и даже больше у рандомного фиша не будет здесь оверпары старше валетов. Чтобы не переживать так сильно достаточно поизучать историю в трекере вскрытых овербетов на флопе... ну когда типа посчастливилось что-то поймать, с чем уже нельзя не колить такое по мнению автора. И будет там всякий треш-угар вроде второй пары без кикера, гатшотов, тузов хай и т.д... QQ+ здесь будет очень малой частью диапазона. Раздача сыграна абсолютно нормально, ну кроме того, что в игре ББ против CO кол двух валетов это запредельно нитово :) Задумайся над тем, сколько с тебя будут наживать фиши на дистанции если ты будешь ронять каждый раз на флопе оверпары на странные мувы. это куда более ужасно чем иногда влетать в тузов.

      на счёт психологии... ну, сыграешь таких раздач с различным результатом в обе стороны 100500 штук, будешь просто секунд на 5 растраиваться максимум. Типа некогда заморачиваться, т.к. на других столах игра идёт. Как-то так, просто надо привыкнуть воспринимать потери ровно.
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 4.296
      tonypmm, в теореме Склански есть очень большущее допущение "если я знаю карты соперника".. Ну а это 100% не так :f_p:
      Однако, это 90% так :f_thumbsup:
      Однако, 90%-ый факт против эмоций не держат :f_frown: . Эмоции всегда сильнее :rage: :rage: Это как в фильме 7 грехов (дальше будет спойлер - кто не смотрел рекомендую посмотреть, очень круто! )
      Когда детектив открывает посылку от маньяка, то уже не может сдержать гнева, хотя (и борется еще несколько минут... и даже с помощью напарника..) проигрывает психологическую войну с первым, а ведь последний и предвещал что тот не сможет сдержать гнева - последнего смертного греха.... ВСЕ ГРЕШНЫ

      Вот примерно об этом моя темка...
      Самый прикол что если б я и видел его карты 100%, представляю это сейчас - то... я бы конечно нажал фолд, но прям не очень изи!!!. Все равно бы переживал за своих валетиков :f_cry: Даже быть может не из-за прямой силы моих валетиков, и более того даже не из-за относительной слабости моей руки vs его рука. А по поводу неописуемой наглости/тупости играемой оппонентом линии. Вижу, но не верю глазам своим! Эмоции такие крутые, что даже против 100%-ых фактов могут сражаться :facepalm:
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 4.296
      regentdv, да не в такой ситуации положить его можно лишь на КК+...
      Просмотрел подобные ситуации, самая похожая ситуация была вот такая:
      PokerStars - £0.25 NL (6 max) - Holdem - 5 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      CO: 100.6 BB (VPIP: 33.33, PFR: 33.33, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
      Hero (BTN): 117.4 BB
      SB: 100 BB (VPIP: 21.88, PFR: 9.38, 3Bet Preflop: 13.33, Hands: 32)
      BB: 101.4 BB (VPIP: 46.15, PFR: 23.08, 3Bet Preflop: 40.00, Hands: 14)
      UTG: 100.2 BB (VPIP: 50.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 4)

      SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 9:heart: 8:heart:

      fold, CO raises to 2.48 BB, Hero calls 2.48 BB, SB raises to 11 BB, BB calls 10 BB, fold, Hero calls 8.52 BB

      Flop: (35.48 BB, 3 players) 3:heart: 8:diamond: 5:heart:
      SB checks, BB bets 90.4 BB and is all-in, Hero calls 90.4 BB, fold

      Turn: (216.28 BB, 2 players) Q:diamond:

      River: (216.28 BB, 2 players) 9:diamond:

      BB shows 5:spade: A:spade: (One Pair, Fives)
      (Pre 55%, Flop 14%, Turn 9%)
      Hero shows 9:heart: 8:heart: (Two Pair, Nines and Eights)
      (Pre 45%, Flop 86%, Turn 91%)
      Hero wins 211.28 BB

      Но тут он донкает ,а не контБетит, спектр донка слабее...
    • regentdv
      regentdv
      Диамант
      На форуме с: 16.03.2008 Сообщения: 2.440
      да не слабее он... может быть ровно что угодно. если я сейчас начну разбирать свою базу, то обнаружу в подобной ситуации сколько угодно ситуаций обратных твоей. Если у тебя не так, то ты либо редко вскрываешь овербеты, либо просто не набрал дистанцию. NL10 это не тот лимит, где сидят думающие игроки, которые себе могут на жизнь зарабатывать. И не надо искать в их действиях глубокую логику. Вообще если округлить психологию фиша (понятно что все люди разные, сложно для всех одно правило применить), то овербеты это редко премиальные руки, чаще какие-то готовые, но уязвимые, с которыми фиш не знает как играть дальше. Нет, конечно совет не качать диспу тоже применим, но каждый раз "не качая" ты отдаёшь значительную долю EV. Для меня сбросить оверпару против какого-то странного клоуна на пуш флопа это абсолютный нонсенс.
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 4.296
      Оригинал пользователя regentdv
      если я сейчас начну разбирать свою базу, то обнаружу в подобной ситуации сколько угодно ситуаций обратных твоей. Если у тебя не так, то ты либо редко вскрываешь овербеты
      попрошу хоть один пример :f_drink: ну а лучше 3(ТРИ)
      Я хоть в кеш и не очень много играю, но на дистанции 100к рук подобная ситуация была лишь раз(раздача из первого поста)
    • regentdv
      regentdv
      Диамант
      На форуме с: 16.03.2008 Сообщения: 2.440
      Оригинал пользователя TryToDoit
      да не в такой ситуации положить его можно лишь на КК+...
      Я конечно могу ошибаться, но так узко положить определить диапазон на флопе в холдеме нельзя практически никогда.
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 4.296
      Оригинал пользователя regentdv
      Оригинал пользователя TryToDoit
      да не в такой ситуации положить его можно лишь на КК+...
      Я конечно могу ошибаться, но так узко положить определить диапазон на флопе в холдеме нельзя практически никогда.
      Кажется кто-то обещал примеры :f_love:
      Примеры в студию!
    • regentdv
      regentdv
      Диамант
      На форуме с: 16.03.2008 Сообщения: 2.440
      Оригинал пользователя TryToDoit
      попрошу хоть один пример :f_drink: ну а лучше 3(ТРИ)
      Я хоть в кеш и не очень много играю, но на дистанции 100к рук подобная ситуация была лишь раз(раздача из первого поста)
      я сейчас тоже не играю кэш. Поэтому у меня в основном эффективные стеки поменьше будут. Но я действительно не думаю что разница будет прям в разы если я те же ситуации в кэше пронаблюдаю. Люди, которые это исполняют примерно одинаковые.

      Вот например HU sng лимитов от 30, 60. возможно где-то 100 есть, конвертер не сохраняет.

      PokerStars - 10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      SB: 124 BB (VPIP: 79.17, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 27)
      Hero (BB): 26 BB

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has T:diamond: J:spade:

      SB calls 0.5 BB, Hero checks

      Flop: (2 BB, 2 players) J:heart: 5:diamond: Q:spade:
      Hero checks, SB bets 123 BB, Hero calls 25 BB

      Turn: (52 BB, 2 players) K:club:

      River: (52 BB, 2 players) 6:club:

      SB shows J:diamond: 9:heart: (One Pair, Jacks)
      (Pre 29%, Flop 21%, Turn 18%)
      Hero shows T:diamond: J:spade: (One Pair, Jacks)
      (Pre 71%, Flop 79%, Turn 82%)
      Hero wins 52 BB
      PokerStars - 15/30 NL (2 max) - Holdem - 2 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      Hero (BB): 29.23 BB
      SB: 70.77 BB (VPIP: 56.28, PFR: 34.98, 3Bet Preflop: 11.90, Hands: 5,329)

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:heart: 9:heart:

      SB raises to 2 BB, Hero raises to 6 BB, SB calls 4 BB

      Flop: (12 BB, 2 players) 6:heart: 8:spade: 7:spade:
      Hero checks, SB bets 64.77 BB, Hero calls 23.23 BB

      Turn: (58.47 BB, 2 players) 2:spade:

      River: (58.47 BB, 2 players) 2:club:

      Hero shows A:heart: 9:heart: (One Pair, Twos)
      (Pre 65%, Flop 74%, Turn 84%)
      SB shows 5:diamond: A:diamond: (One Pair, Twos)
      (Pre 35%, Flop 26%, Turn 16%)
      Hero wins 58.47 BB
      PokerStars - 10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      SB: 56 BB (VPIP: 88.46, PFR: 69.23, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 27)
      Hero (BB): 94 BB

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 3:spade: J:diamond:

      SB raises to 2 BB, Hero calls 1 BB

      Flop: (4 BB, 2 players) 5:heart: J:club: J:spade:
      Hero checks, SB bets 6 BB, Hero raises to 14 BB, SB raises to 54 BB, Hero calls 40 BB

      Turn: (112 BB, 2 players) K:spade:

      River: (112 BB, 2 players) K:heart:

      SB shows T:diamond: 6:diamond: (Two Pair, Kings and Jacks)
      (Pre 44%, Flop 0%, Turn 0%)
      Hero shows 3:spade: J:diamond: (Full House, Jacks full of Kings)
      (Pre 56%, Flop 100%, Turn 100%)
      Hero wins 112 BB
      PokerStars - 10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      SB: 29.7 BB (VPIP: 70.78, PFR: 49.52, 3Bet Preflop: 17.31, Hands: 236)
      Hero (BB): 120.3 BB

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 5:heart: 8:club:

      SB raises to 2 BB, Hero calls 1 BB

      Flop: (4 BB, 2 players) 4:spade: 3:club: 5:spade:
      Hero checks, SB bets 27.7 BB, Hero calls 27.7 BB

      Turn: (59.4 BB, 2 players) Q:spade:

      River: (59.4 BB, 2 players) Q:club:

      SB shows K:diamond: J:diamond: (One Pair, Queens)
      (Pre 67%, Flop 24%, Turn 14%)
      Hero shows 5:heart: 8:club: (Two Pair, Queens and Fives)
      (Pre 33%, Flop 76%, Turn 86%)
      Hero wins 59.4 BB
      PokerStars - 15/30 NL (2 max) - Holdem - 2 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      SB: 36.83 BB (VPIP: 84.21, PFR: 28.95, 3Bet Preflop: 17.65, Hands: 41)
      Hero (BB): 63.17 BB

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has A:spade: 9:club:

      SB raises to 5 BB, Hero calls 4 BB

      Flop: (10 BB, 2 players) 6:club: 2:diamond: 9:diamond:
      Hero checks, SB bets 31.83 BB, Hero calls 31.83 BB

      Turn: (73.67 BB, 2 players) Q:heart:

      River: (73.67 BB, 2 players) 4:diamond:

      SB shows A:club: Q:spade: (One Pair, Queens)
      (Pre 74%, Flop 12%, Turn 95%)
      Hero shows A:spade: 9:club: (One Pair, Nines)
      (Pre 26%, Flop 88%, Turn 5%)
      SB wins 73.67 BB


      Просто какие-то случайно выдернутые руки. За неделю прошедшую смотрю. Причём тут даже не все игроки фиши. Ну да, есть ещё 2 руки где я увидел у опа топпару. Но оверпары ни одной. Я такой грязи повидал столько, что даже внимание уже не обращаю особо. На автомате жму кол и даже не смотрю на результат раздачи.

      Ну да, возможно в быстром формате кэша люди аккуратнее выбирают руки и всё такое... но блин, этож NL10, тут люди комбинации ещё учат по-идее
    • regentdv
      regentdv
      Диамант
      На форуме с: 16.03.2008 Сообщения: 2.440
      У меня когда-то была ошибка, что я как ты пытался ставить себя на их место. Потом через какое-то время перестал, иногда это просто невозможно. Люди просто развлекаются как могут. Вот тут например фиш заплатил мне 100$

      PokerStars - 15/30 NL (2 max) - Holdem - 2 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      SB: 37.33 BB (VPIP: 70.00, PFR: 40.00, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 32)
      Hero (BB): 62.67 BB

      SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 6:heart: 5:diamond:

      SB raises to 2 BB, Hero calls 1 BB

      Flop: (4 BB, 2 players) 6:club: K:diamond: 5:heart:
      Hero checks, SB bets 2.67 BB, Hero raises to 7.33 BB, SB calls 4.67 BB

      Turn: (18.67 BB, 2 players) Q:diamond:
      Hero bets 12.43 BB, SB calls 12.43 BB

      River: (43.53 BB, 2 players) 4:spade:
      Hero bets 40.9 BB, SB calls 15.57 BB

      SB shows 9:club: 7:club: (High Card, King)
      (Pre 66%, Flop 23%, Turn 9%)
      Hero shows 6:heart: 5:diamond: (Two Pair, Sixes and Fives)
      (Pre 34%, Flop 77%, Turn 91%)
      Hero wins 74.67 BB


      Примерно таких ты на КК+ кладёшь на флопе ))) проще надо быть
    • regentdv
      regentdv
      Диамант
      На форуме с: 16.03.2008 Сообщения: 2.440
      короче, я думаю тебе просто разок не повезло. куллер и всё такое )))
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 4.296
      Ну из всех выложенных тобой раздач АНАЛОГИЧНАЯ только где опп открыл в 5 бб с АQ в глубине 37бб. И потом сделал кбет в 3 пота(пуш) на низкой борде. В моей же раздаче он и открылся АЖ на 9бб пф, и овербет у него АЖ в 8 раз, и кроме того это не ХА был, а он из СО открывал.
      Ну в плане диапозонов не убедил, что в моей раздачае с валетами, что в твоей с А9 там изи фолды по всем улицам.
      А все остальные раздачи - там был не кбет, либо донк, либо левелинг на спаренных/сухих досках. Это совсем иное, там диапозоны хитрее...
    • regentdv
      regentdv
      Диамант
      На форуме с: 16.03.2008 Сообщения: 2.440
      блин, ну нет у меня раздачи где я валетов на ББ против СО не зарейзил :) чтобы я тебе аналогичные раздачи поднял из кэша, мне придётся другой ноут доставать и там искать. немного влом. ну да, на CO открывают в 6 макс немного тайтовее чем на СБ в ХА, но не прям так чтобы тенденция с овербетами фишей перевернулась с ног на голову. Кажется недавно был у меня похожий кол в саттелите сочинском, который я по итогу залил. т.е. в мтт всё та же фигня. Ну не знаю, может ещё какой рег тут случайно в ветку зайдёт чтобы подтвердить мои слова.

      нельзя ронять оверпары на овербеты фишей на флопе, никогда :) Независимо от динамики, предполагаемых диапазонов, фазы луны или ещё чего... ну, как минимум до момента пока ты на него нотс не напишешь, что конкретный фиш вот так вот умеет. другой с АА тебе будет по всем улицам 1бб ставить и молиться чтобы ты поколил.

      моя раздача с A9 это довольно лёгкий кол в ХА учитывая написанное выше. Я не имею права выкидывать в ХА такой вагон эквити. Если я буду каждый раз ждать когда мне зайдёт чтобы сыграть на стек, то лучше не садиться даже.
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 4.296
      Нет, ты вот найди мне раздачи, где соперник делает овер-рейз на префлопе и потом овербет-контбет на флопе? Там только натсовый диапозон!
    • ors39
      ors39
      Бронза
      На форуме с: 05.04.2009 Сообщения: 2.900
      Оригинал пользователя TryToDoit
      Нет, ты вот найди мне раздачи, где соперник делает овер-рейз на префлопе и потом овербет-контбет на флопе? Там только натсовый диапозон!
      Ты намекаешь, что в этой раздаче не один дебил, а два?
    • vagriva
      vagriva
      Бронза
      На форуме с: 07.06.2013 Сообщения: 56
      "Раздача сыграна абсолютно нормально, ну кроме того, что в игре ББ против CO кол двух валетов это запредельно нитово "

      regentdv, мы конечно понимаем, что JJ на ББ против СО играют трибетом, но тебя не смущает рейз в 9bb? А если бы был рейз большего размера, тоже трибет? Сколько bb должен открыться СО, что бы ты засцал с валетами?
    • archaeopteryx
      archaeopteryx
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 21.07.2011 Сообщения: 9.262
      Оригинал пользователя regentdv
      В половине случаев и даже больше у рандомного фиша не будет здесь оверпары старше валетов.
      В Зуме, в дипах, на самом нитовом лимите НЛ10 - будет. Имхо человека, в течение 7 лет игравшего эту дисциплину (и только её)). Понятно, что более мелкие карманки тоже нельзя исключать, но JJ мы блокируем, остаются только ТТ и 99 - оверпар больше, плюс доперы, сеты и стриты. Х8 он тут в дипах вряд ли так запихнёт, но даже если да, то решение всё равно будет околонулевым - в таких стеках овчинка выделки не стОит...