В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

хенд AA с топ лузрейтом

  • 11 ответов
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Бронза
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 550
      Так выкладывай раздачи на анализ, надо ж посмотреть, действительно ли так сильно напереезжали, или ты сам всем деньги раздарил по своей доброй воле.

      Про 82% вот смотри как работает. Если очень очень грубо округлить, для наглядности.

      Твои 82% означают, что 18% рук будут бить твои АА на вскрытии, а 82% проиграют вскрытие, из всей кучи (спектра), против которого ты 82% назначил.

      На флопе соперник сбросит, например, половину своих младших рук. Останется у него 32% рук, которые позади АА, и все те же 18% рук, которые впереди АА. 32%+18%=50% тех старших рук, которые он не скинул на флопе.

      На терне соперник выкинет еще, например, 1/3 своих рук, и останется 15% рук младше АА и все те же 18% рук старше АА.

      Ну и на ривере соперник выкинет, например, еще 40% младших рук. Итого у соперника останется всего 20% старших рук из его 100% рук, из которых ты бьешь только 2%, а проигрываешь все тем же 18%. А значит твои шансы выиграть вскрытие равны всего 10% (2 от 20), а шансы проиграть вскрытие 90%.

      Ощущаешь разницу между выиграть вскрытие в 82% случаев и выиграть вскрытие в 10% случаев?

      Так что если ты проплачиваешь с АА каждую улицу или сам каждую улицу поливаешь, то твой полностью нормальный и всецело реальный результат и будет проигрывать на вскрытии раз за разом, чему тут удивляться. Все сходится.
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Бронза
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 550
      На картинке у тебя всего 5 раздач с переездом, а остальные был постфлоп до самой последней улицы или фолд без вскрытия.
    • Shurikk
      Shurikk
      Золото
      На форуме с: 21.05.2014 Сообщения: 884
      всего 38 рук. ниочем. сорри, но это не стоит внимания... просто смирись, что за 38 рук может быть все, что угодно... 300 бб это всего лишь 3 стэка.. :truestory:
    • lolmode
      lolmode
      Black Member
      На форуме с: 18.02.2009 Сообщения: 2.718
      Оригинал пользователя CatalystKh

      На флопе соперник сбросит, например, половину своих младших рук. Останется у него 32% рук, которые позади АА, и все те же 18% рук, которые впереди АА. 32%+18%=50% тех старших рук, которые он не скинул на флопе.

      Сомневаюсь, что можно так считать. Даже грубо округляя.

      Оппонент же фолдит эквити, пусть и самое худшее. В итоге после флопа у него останутся не те 18%, которые будут бить ривер.
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Бронза
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 550
      Оригинал пользователя lolmode
      Сомневаюсь, что можно так считать. Даже грубо округляя.
      Конечно же так считать нельзя, это полностью некорректно. Но описание правильного расчета займет 10 экранов текста, нам ведь это сейчас не нужно?

      Смысл был другой - рассказывать сказки о том, что АА после постфлопа на вскрытии должны выигрывать в 82% случаев, это "ровно то же самое", что рассказывать сказки о том, что АА должны на вскрытии выигрывать в 10% случаев, при этом последняя сказка еще и "доказательства" имеет, в отличие от первой. :)
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.601
      Присоединяюсь: АА - самая сильная рука на префлопе. А дальше, уж как получится.
    • bolobong
      bolobong
      Золото
      На форуме с: 12.04.2010 Сообщения: 23
      Это понятное дело,что еквити хенда падает или даже повышается с каждым изменением диапазона,и каждым изменением текстуры борда.
      Мне забавна сама ситуация,что рука с топ еквити и лучшей реализацией имеет худший винрейт.
      Смысл был другой - рассказывать сказки о том, что АА после постфлопа на вскрытии должны выигрывать в 82% случаев, это "ровно то же самое", что рассказывать сказки о том, что АА должны на вскрытии выигрывать в 10% случаев
      Я бы сказал,что если против очень пассивного оппа первый вариант с 82% более вероятен,а против нита второй)

      при этом последняя сказка еще и "доказательства" имеет, в отличие от первой
      Вполне себе имеет(в теории), если ты с АА, и оппонент со 100% диапазоном с которым он увидел флоп будете всегда идти на шд,то АА будет забирать 82% пота(на дистанции).То есть ты будешь реализовывать 100% еквити и оппонент будет иметь 100% реализацию евити с каждой рукой в диапазоне.
      Так что если ты проплачиваешь с АА каждую улицу или сам каждую улицу поливаешь, то твой полностью нормальный и всецело реальный результат и будет проигрывать на вскрытии раз за разом, чему тут удивляться. Все сходится.
      Ошибок там пару незначительных (с колами по риверу),везде где ставил было 100% велью.
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Бронза
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 550
      Оригинал пользователя bolobong
      Мне забавна сама ситуация,что рука с топ еквити и лучшей реализацией имеет худший винрейт.
      Да, это редкость даже для короткой выборки, тут претензий не может быть.
      Оригинал пользователя bolobong
      Ошибок там пару незначительных (с колами по риверу),везде где ставил было 100% велью.
      Ну раз ты уверен, то я тебе верю :)
      Оригинал пользователя bolobong
      Вполне себе имеет(в теории), если ты с АА, и оппонент со 100% диапазоном с которым он увидел флоп будете всегда идти на шд,то АА будет забирать 82% пота(на дистанции).То есть ты будешь реализовывать 100% еквити и оппонент будет иметь 100% реализацию евити с каждой рукой в диапазоне.
      Это безусловно верно, но термин реализации эквити ты используешь полностью некорректно.

      Термин реализации эквити по определению оперирует тем, как много ЕВ твоя рука или твой спектр может получить по сравнению с прямым эквити этой руки или этого спектра. А сколько улиц рука увидела к этому термину не имеет никакого отношения.

      Например, если ты на терне делаешь колл ставки (не аллина) с парой, имеющей 40% эквити против вмеру сильного и вмеру полярного спектра, то на ривере получишь, например, лишь 20% от банка ривера в среднем, а не 40%, которые эквити твоей руки "диктует".

      И хотя ты посмотрел все 5 улиц, но реализация эквити у тебя всего 50%, а не 100%. А точнее фактор реализации твоего эквити будет 50%, 0.5. Потому что эквити было 40%, а забрать из банка себе в кассу ты можешь только половину от этого эквити в среднем, вот половина это 50% и есть.

      Потому что руки слабее будут тебя выблефовывать на ривере и против них ты теряешь весь банк ривера в любом случае. Даже если ты будешь коллировать ставку на ривере, то проиграешь велью рукам намного чаще и это делает ЕВ колла аналогом ЕВ фолда. А отдаст тебе банк на ривере лишь другая половина от рук младше твоей, которая не будет блефовать на ривере.

      Вот это правильное значение термина реализации эквити.
    • bolobong
      bolobong
      Золото
      На форуме с: 12.04.2010 Сообщения: 23
      Термин реализации эквити по определению оперирует тем, как много ЕВ твоя рука или твой спектр может получить по сравнению с прямым эквити этой руки или этого спектра
      Термин EV разве не совокупность еквити ее реализации,размеры ставок итд:? этакая точка сборки всех факторов=EV,вершина айсберга если хотите.
      То есть без реализации еквити мы не можем знать EV,если только мы не на ривере,и то только потому что мы знаем что,если идем на вскрытие то реализация 100% если нет то 0%,поэтому знание реализации на ривере бессмысленно.

      Например, если ты на терне делаешь колл ставки (не аллина) с парой, имеющей 40% эквити против вмеру сильного и вмеру полярного спектра, то на ривере получишь, например, лишь 20% от банка ривера в среднем, а не 40%, которые эквити твоей руки "диктует".

      И хотя ты посмотрел все 5 улиц, но реализация эквити у тебя всего 50%, а не 100%. А точнее фактор реализации твоего эквити будет 50%, 0.5. Потому что эквити было 40%, а забрать из банка себе в кассу ты можешь только половину от этого эквити в среднем, вот половина это 50% и есть..
      Вот тут не понятно.То есть ты имеешь ввиду что,если скажем у нас 40% еквити на терне,мы коллим,еквити нашей руки падает из за карты ривера которая снижает еквити до 20%, то реализация 40% еквити которую мы имели на терне падает на 50%? даже если мы в 100% случаев увидим шоудаун?

      Мне кажется,если проще выражаясь, реализация это-тот процент случаев в которых,наше еквити сможет увидеть шоудаун.
      К примеру, у нас 50% еквити на терне опп ставит,и мы знаем что он будет ставить на всех картах ривера весть свой рендж с которым он ставит терн,и на всех риверах мы будем коллить вне зависимо от обстоятельств.
      То 50% еквити на терне будет иметь 100% реализацию,даже если на 33% карт ривера наше еквити упадет до 0%,но карты ривера не имеют никакого отношения к реализации еквити на терне.Так как,на терне,мы знаем что наши 50% против данного конкретного ренжа всегда увидят шд,и соответственно реализация=100%.
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Бронза
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 550
      Оригинал пользователя bolobong
      Термин EV разве не совокупность еквити ее реализации,размеры ставок итд:?
      Можно и так сказать, хотя это не совсем точно, но смысл верный. Но только разных факторов, влияющих на ЕВ, в эту самую совокупность входит очень много, а термин реализация эквити относится всего лишь к тому, какая будет связь между эквити и тем, сколько на самом деле получиться выиграть из этого банка с таким эквити. И эквити от банка будет равно ЕВ только в случае аллина.

      Поэтому разные руки с одинаковым эквити, увидевшие одинаковое количество улиц, будут иметь тем не менее очень разный фактор реализации эквити, потому что типы рук разные. Например, и пара и дро каждые могут иметь 50% эквити на флопе, но пара может иметь очень низкую реализацию, если она противостоит сильному спектру, а дро наоборот может иметь высокую реализацию (часто и выше 100%), потому что может еще и добрать больше денег после доезда. В то время как в другой ситуации дро рука может иметь мало реализации эквити, а пара может иметь выше 100% реализации эквити, если это сильная пара против слабого спектра, которая еще доберет много.
      Оригинал пользователя bolobong
      То есть без реализации еквити мы не можем знать EV,если только мы не на ривере,и то только потому что мы знаем что,если идем на вскрытие то реализация 100% если нет то 0%,поэтому знание реализации на ривере бессмысленно.
      Можно и так тоже сказать. Но тем не менее можно так же говорить, что и на ривере реализация эквити все еще может меняться от 0% до 199% (гипотетический максимум, на практике конечно очень редко больше 170% можно найти). По тем причинам, что между ривером и вскрытием все еще есть одна улица экшена.

      Например, на ривере без позиции рука с 10% эквити будет иметь 0% реализации, потому что не получит не копейки от банка ривера. По причине того, что все руки еще младше ее выблефуют из банка, вскрываться соперник будет только с руками сильнее. А коллировать блеф будет так же убыточно (то есть ноль прибыли) по всем той же причине, что и в прошлом примере.

      Но ровно точно так же можно утверждать, что рука с 10% эквити на ривере без позиции получит полный банк ривера, потому что будет являться блефом в поддержку ставки с натсами.

      В итоге весь спектр "блефы плюс натсы" имеет профит, но этот профит можно записать только на натсовую руку - ведь именно она генерирует спектр ставки изначально, без нее ты бы не мог выгодно блефовать ни с чем, а можно разделить профит всего спектра на все руки в этом спектре. Это уже как тебе удобно, так и считай, тут обсуждать нечего, это просто демагогия.

      А вот считать количество просмотренных улиц за реализацию эквити - вот это уже не демагогия, это полностью некорректное вымышленное значение термина.
      Оригинал пользователя bolobong
      Вот тут не понятно.То есть ты имеешь ввиду что,если скажем у нас 40% еквити на терне,мы коллим,еквити нашей руки падает из за карты ривера которая снижает еквити до 20%, то реализация 40% еквити которую мы имели на терне падает на 50%? даже если мы в 100% случаев увидим шоудаун?
      С каких это делов эквити нашей руки падает? Оно как было 40%, так и осталось (в среднем по совокупности всех карт ривера, а на разных картах ривера будет колебаться конечно же), но просто эквити означает, как много рук соперника будут позади тебя на вскрытии. Но только эти самые руки, которые позади тебя, они ж не все тебе подарят банк ривера, часть из них у тебя отберет банк ривера полностью, несмотря на то, что они младше тебя.

      Так что эквити у тебя не упадет, у тебя просто ЕВ будет намного ниже, чем твое эквити, потому что у тебя такой тип руки. А это значит что фактор реализации эквити будет намного ниже 100%, хотя все 5 улиц твоя рука посмотрела.

      Например, на флопе с мусорной рукой у тебя все равно есть эквити какое-то, вдруг доедет пара на терне, а потом на ривере еще допер или трипс. Но тем не менее если у соперника сильный спектр, у твоей руки фактор реализации эквити полные 0%, потому что тебе придется заплатить сопернику (между флопом и вскрытием) больше денег, чем твоя доля от банка на флопе по эквити, а значит из банка ты ничего не выиграешь, а только еще больше проиграешь (то есть вообще в минус уйдешь), если сразу не сдашься. Хотя ты флоп посмотрел, уже 3 карты из 5 возможных увидел, а реализация эквити падает до 0% (потому что рука в борд не попала совсем).
      Оригинал пользователя bolobong
      Мне кажется,если проще выражаясь, реализация это-тот процент случаев в которых,наше еквити сможет увидеть шоудаун.
      Это полностью некорректная формулировка. Во первых соперник может просто выкинуть свою руку на твою ставку или рейз, когда у тебя в руках натсы. А что если его спектр настолько слабый, что он всегда выкинет на твой рейз? У тебя что тогда 0% реализации эквити? Даже со стритфлешем? :f_grin:
      Оригинал пользователя bolobong
      К примеру, у нас 50% еквити на терне опп ставит,и мы знаем что он будет ставить на всех картах ривера весть свой рендж с которым он ставит терн,и на всех риверах мы будем коллить вне зависимо от обстоятельств.

      То 50% еквити на терне будет иметь 100% реализацию,даже если на 33% карт ривера наше еквити упадет до 0%,но карты ривера не имеют никакого отношения к реализации еквити на терне.Так как,на терне,мы знаем что наши 50% против данного конкретного ренжа всегда увидят шд,и соответственно реализация=100%.
      Это тоже полностью не верно.

      Например мы коллируем на терне с какой-то готовой рукой, у которой эквити 50% от размера банка, который образуется после нашего колла на терне. Пусть это будет стартовый банк.

      Если нам потом придется еще блефкетчить на ривере - на вскрытии будет уже другой размер банка, намного крупнее стартового. Таким образом, несмотря на то, что мы всегда увидим ШД, мы заберем по ЕВ лишь сумму денег, эквивалентную, например, 30% от стартового банка, а "остальные 20%" уйдут в "покрытие убытков" против спектра ставки соперника.

      То есть было у тебя 50% эквити от стартового размера банка, а заберешь ты лишь 30%. Фактор реализации твоего эквити будет, соответственно, 30%/50%=60%, а никак не 100%.

      Другое дело, что у тебя на терне, например, предположим, гипотетическое дро с 20 аутами и все эти ауты натсовые - в омахе это будет ровно 50% эквити, потому что карт в колоде меньше осталось. Тогда в 50% случаев на ривере у тебя будет дырка от бублика, полный 0%, и ты ничего не потеряешь, отдав банк сопернику в 100% случаев, когда тебе не доехало, ведь тебе и терять нечего, и так уже 0%. Зато если тебе доедет твое дро (в других 50% случаев), то ты получишь уже полный банк ривера плюс еще и добор сверху.

      То есть как минимум 50% банка ривера (после доездов) уже твои в самом худшем случае, а если у тебя есть с чем форсировать добор (другие руки, кроме этого дро), тогда твое ЕВ будет и еще намного больше, чем 50% от размера стартового банка. Например 80% от стартового банка, что сделает тебе 160% реализации эквити. Потому что дро и готовая рука это очень разные руки, они имеют разную реализацию эквити. Хотя обе могут увидеть вскрытие хоть всегда хоть никогда.
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.601
      Термин "фактор реализации эквити" - это величина, которая зависит от мастерства играющего.
      Чтобы узнать свой фактор реализации какой-то конкретной руки, надо проанализировать свою БД. Было видео, где это подробно рассматривалось. И еще замечание. Не надо путать эквити и ожидаемй выигрыш. Эквити - это вероятность. И термин "фактор реализации эквити" не относится к ожидаемому выигрышу. Однако, при оценке ожидаемого выигрыша надо учитывать свой фактор реализации.
      Понятно, что на префлопе нет рук с 0 эквити. Даже рука 72о имеет эквити 12.5% против АА, а против случайной 34.5%. Но, нормальный игрок обычно скидывает такую руку в пас, не задумываясь. Поэтому у нее фактор реализации = 0.