В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

[BSS, NL2-NL16 SH] NL2: ATo овербэт пуш терн в рега

    • brave5
      brave5
      Бронза
      На форуме с: 21.01.2014 Сообщения: 920
      PokerStars - $0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BTN: $2.18
      SB: $2.00
      BB: $4.37
      UTG: $2.25
      Hero (CO): $2.00

      SB posts SB $0.01, BB posts BB $0.02

      Pre Flop: (pot: $0.03) Hero has T:club: A:heart:

      UTG raises to $0.06, Hero raises to $0.18, fold, fold, fold, UTG calls $0.12

      Flop: ($0.39, 2 players) 3:spade: A:club: T:spade:
      UTG checks, Hero bets $0.29, UTG calls $0.29

      Turn: ($0.97, 2 players) 5:heart:
      UTG checks, Hero bets $1.53 and is all-in, UTG calls $1.53

      River: ($4.03, 2 players) J:heart:





      Опп стандартный рег.
      Так как это нл2, то ожидаю увидеть кол:
      - от части ТПТК (Всего возможных 36, блочим, остается - 18 вроде, допустим 6 комб он выкинет).
      - от натсовых ФД (AsKs, AsQs, AsJs)
      - от сэта 10 (допустим он их никогда не выкидывает на 3бет без позиции, и допустим он его не крутит на флопе).
      АА это префлоп 4бэт, ну или на крайняк на флопе блочены, ну короче можно не считать.
      Наше эквити = 84%. ФЕ= 27%, EV = 1.62$, если все верно посчитано.


      ЕВ никогда в жизни не считал, так что не кричите.
      Как правильно сравнить значения ЕВ пуша и ЕВ стандартного бареллинга? Допустим при стандарте цбет терн будет какое-то ЕВ и на бланке (допустим) ривера 3ий барель тоже будет иметь свое ЕВ. Как эти два ЕВ объединить в одно для с равнение ЕВ пуша?
  • 22 ответов
    • Vakulajke
      Vakulajke
      Бронза
      На форуме с: 02.03.2012 Сообщения: 3.054
      Фолд префлоп. Рука мусор
    • Inavil
      Inavil
      Бронза
      На форуме с: 24.04.2016 Сообщения: 770
      Согласен с Vakulajke. Или мы может чего то не знаем о foldt3b ОП?

      Сеты блочим, а если и есть они бы рейзили на флопе.

      А Терн. Не знаю, подскажет. Но выгодно ли ставить в 3 руки, что еще ответит?
      Или поставить 2/3 в уверенный чек/колл AKo/AKs?
      Или это такой "развод", что бы ОП не поверил в сильную руку, выдавливая ОПа AQ/AK - с Дро?
    • lermontex
      lermontex
      Серебро
      На форуме с: 08.01.2009 Сообщения: 1.438
      Изображаем, загоняем себя в сложные ситуации, потом считаем ЕВ.
      Как уже сказали умные люди, фолд префлоп.
    • brave5
      brave5
      Бронза
      На форуме с: 21.01.2014 Сообщения: 920
      Оп стандартный, фолд на 3бет 75. Кто-то А10 трибетит в таких позициях и в таких оппов, кто-то нет.
      На главные вопросы вы так и не ответили.
    • AlexMOV
      AlexMOV
      Серебро
      На форуме с: 25.06.2009 Сообщения: 42
      Судя по твоему 3-бету против UTG с ATо стандартный рег мог обратить внимание на количество разыгрываемых тобой рук и твой 3-бет и коллировать тебя с более широким диапазоном чем ты ему положил, поэтому и расчетное эквити несколько завышено.
      На флопе и терне хорошо сыграл. На НЛ2 с двумя парами на флопе мало смысла в поиске отличий бетсайзинга на терне от пуша.
    • Strong1234
      Strong1234
      Диамант
      На форуме с: 18.07.2015 Сообщения: 831
      Оригинал пользователя Vakulajke
      Фолд префлоп. Рука мусор
      Для 3бета тут бы ATs лучше подошли.
      А по раздаче - флоп и терн норм сыграно.
    • Inavil
      Inavil
      Бронза
      На форуме с: 24.04.2016 Сообщения: 770
      Попробую ответить по EV, у самого возникли сомнения как выглядит формула от Торна к Риверу. Если что напутал, напишите.

      1. Пуш на Торне. ФЭ стремится к 100%.
      Мы не знаем о том как лузово будет колить ОП, кроме Сетов/Доперов.
      Сеты после флопа и блокеров можно исключить, AT/A3 в спектре Префлоп Бет/Кола быть не должно.

      Оп стандартный, фолд на 3бет 75.


      А какой ОпенРейз ЕП, как тебе посчитать ЕВ?

      1. от 8ПФР, те спектр продолжения {колл или 4бет} 2 а это (KK+,AKs,AKo)
      а) Предположим спектр кола {AK,частично KK/QQ}.
      Тогда после флопа KK/QQ в пас, остались AK. Которые на Овербет - в пас (не знаем как лузово играет ОП). Твой спектр Пуша на Торне AA/A3s/AK с учетом рейка будет 0 кол. Тогда
      EV (а)= bank*FE*RE =0,97$*0.95=0.92$

      б) Если мы ставим 0.6 Торн и 0,97 Ривер. Мы ставим Торн отвечают все 8 AK, мы продолжаем на Ривере и нам ответят все 8 AK.
      Значит мы выйграем 4.03*0.95=3.83$


      Борд: A:spade: T:spade: 3:club:  5:heart:
             Эквити  Выигрыш   Ничья
      MP2     6.82%    6.82%   0.00% { AKs, AKo }
      BB     93.18%   93.18%   0.00% { AhTc }



      EV(б)=-0,6-0,97+3,83*0,93=1,99$

      в) Если мы ставим 0.6 Торн и 0,97 Ривер. Мы ставим Торн отвечают все 8 AK, мы продолжаем на Ривере и нам ответят 4 AK.. Пот на Ривере: 2,17


      Борд: A:spade: T:spade: 3:club:  5:heart:
             Эквити  Выигрыш   Ничья
      MP2     6.82%    6.82%   0.00% { AKs, AdKh, AhKd, AcKd }
      BB     93.18%   93.18%   0.00% { AhTc }


      EV(в) = 2,17*0,5+0,5*(-0.60+3,83*0,93--0,97))=2.07$

      г) Ставим терн 0,6. Отвечают 8 АК. Ривер фолдят все AK

      EV(г)=-0.6+2,17*100%=1.57

      д) Мы ставим Торн , отвечают 4 АК. Ривер отвечают 4 AK

      EV=0.97*0.5+0.5*(-0.60+3,83$*0.93-0.97)=1,475$

      e) Мы ставвим Торн 4 AK отвечают. Ривер 0 AK отвечают

      EV(e)=0.97*0.5+0.5*(-0.60+2.17$*100%)=1.27$

      2. от 12ПФР, те спектр продолжения ....
    • aspid77
      aspid77
      Диамант
      На форуме с: 30.12.2010 Сообщения: 1.956
      Оригинал пользователя brave5
      Оп стандартный, фолд на 3бет 75. Кто-то А10 трибетит в таких позициях и в таких оппов, кто-то нет.
      На главные вопросы вы так и не ответили.
      У него из УТГ такой фолдна 3бет? Если это рег, то хотя бы какой у него спектр открытия из УТГ. Обычно у рега минимум от AJo идет. Ты со своей рукой уже часто доминируемый. В какой борд ты хочешь попасть, кроме JQK и AAT? Более того, рег меньше ошибается на постфлопе и ты чаще просто будешь проигрывать потому, что у тебя мусорная рука.
      Как написали выше - железный фолд префлоп и дальше нечего обсуждать.
    • brave5
      brave5
      Бронза
      На форуме с: 21.01.2014 Сообщения: 920
      Inavil, ну вот опп стандартный, ну вот прям как по статьям стратеджи или еще чьих-то играет. В вакууме!
      ОПР еп (9.2%): 66+,ATs+,KQs,AJo+,KQo - и не лузово, и не нитово. Стандарт.
      Колл 3БЕТ ооп (3,77%): QQ-TT, AJs, AQs, AQo, AKo - ну типа тоже общепринятый стандарт.
      4бет (1.21%): KK+,AKs
      Фолд (4,22%): 99-66, ATs, KQs, AJo, KQo

      Необ ФЭ: 45%. У нас 46%. Даже имея хороший постфлоп, всегда будем под доминацией. Убедили, на счет железного фолда :f_biggrin:


      Но вот если все-таки трибетнули и так хорошо попали в флоп. Но вопрос как наиболее выгодно разыграть? Ведь там у него сет, тптк, и натсовое дро, которое он будет тащить к риверу. Как максимально собрать велью с его спектра кола (3,77%)?
    • sirNicholas
      sirNicholas
      Бронза
      На форуме с: 19.07.2010 Сообщения: 2.273
      не увидел позицию хиро и статы оппа - был как-то смысл блеф 3-бета? опп часто падает, или что? если в вакууме, есть и получше руки для этого действа.
      флоп норм, терн ставил бы меньше и выставлялся на ривере
    • Inavil
      Inavil
      Бронза
      На форуме с: 24.04.2016 Сообщения: 770
      Ни кто не проверил пока расчеты, так что не уверен что правильно посчитано EV. А так выбери линии да меняй цифры: ФЭ/эквити.
      ОПР еп (9.2%): 66+,ATs+,KQs,AJo+,KQo - и не лузово, и не нитово. Стандарт.
      Колл 3БЕТ ооп (3,77%): QQ-TT, AJs, AQs, AQo, AKo - ну типа тоже общепринятый стандарт.
      но ты писал выше
      фолд 3бет 75
      ТОгда: 9.2%*(1-0,75)=2,3%, а в это входит колл и 4бет. Грубо, если у него 4бет (1.21%): KK+,AKs, то спектр кола ост 1% xD QQ-JJ. Поэтому я думаю что в ваших позициях спектр кола будет:
      1. QQ-JJ, AQs+, AKo
      2. QQ-JJ, AdAh, AhAs, AsAc, AQs+, AKo (слоуплей тузов или королей)
      Так что сетов ТТ там быть не должно, если и есть сеты то это будет 1 комба.
      Флоп ОП зацепиться мог только по Ax, ему в данных позициях не с руки Колить даже 1 улицу по 2ой паре( KK-JJ - если ОП нит - фолд 100%).

      Поэтому мои расчеты выше можешь принять за ответ (если конечно расчеты верны). ТОгда даже в худшем случае (e), EV(e) будет выше EV(пуша).
    • Vitaminych
      Vitaminych
      Серебро
      На форуме с: 30.01.2009 Сообщения: 2.853
      С каких пор рука А10 на 5-макс столе стала считаться мусором?
    • brave5
      brave5
      Бронза
      На форуме с: 21.01.2014 Сообщения: 920
      Оригинал пользователя Vitaminych
      С каких пор рука А10 на 5-макс столе стала считаться мусором?
      Кстати правильное замечание, там одно место было пустое. Это была одна из причин 3бета. Но это моя вина, что не правильно раздачу на форум закинул. Подправил.

      Inavil, ну фолд 3бет 75 это общий, я ж не писал что это на утг(на него всего 200рук). Я может неправильно сформулировал, я хотел понять как играть выгодней против стандартного рега нл2 в вакууме (то есть который играет по чартам, на постфлопе прямолинейно, с обычными для нл2 ликами, типа переигрывание тптк, и т.д.).
      В твоем спектре кола 3бета ооп нету AJ?
    • brave5
      brave5
      Бронза
      На форуме с: 21.01.2014 Сообщения: 920
      Оригинал пользователя sirNicholas
      не увидел позицию хиро и статы оппа - был как-то смысл блеф 3-бета? опп часто падает, или что? если в вакууме, есть и получше руки для этого действа.
      флоп норм, терн ставил бы меньше и выставлялся на ривере
      на ривере выходит пика. Твои действия?
    • brave5
      brave5
      Бронза
      На форуме с: 21.01.2014 Сообщения: 920
      Оригинал пользователя Inavil
      Тогда после флопа KK/QQ в пас, остались AK. Которые на Овербет - в пас (не знаем как лузово играет ОП). Твой спектр Пуша на Торне AA/A3s/AK с учетом рейка будет 0 кол. Тогда
      EV (а)= bank*FE*RE =0,97$*0.95=0.92$

      б) Если мы ставим 0.6 Торн и 0,97 Ривер. Мы ставим Торн отвечают все 8 AK, мы продолжаем на Ривере и нам ответят все 8 AK.
      Значит мы выйграем 4.03*0.95=3.83$


      Борд: A:spade: T:spade: 3:club:  5:heart:
             Эквити  Выигрыш   Ничья
      MP2     6.82%    6.82%   0.00% { AKs, AKo }
      BB     93.18%   93.18%   0.00% { AhTc }



      EV(б)=-0,6-0,97+3,83*0,93=1,99$
      Я все расчеты не смотрел. Что такое 0.95? Что такое RE?
    • zorterz
      zorterz
      Бронза
      На форуме с: 13.07.2017 Сообщения: 1.059
      По факту: фолд префлоп. Ну а по такому борду, раз уж зашли... Нас бьют AA,TT.. Защита от ФД, высоких карт к борду? Просто хорошо попал в борд... Повезло, но этой раздачи по сути не должно было быть...
    • brave5
      brave5
      Бронза
      На форуме с: 21.01.2014 Сообщения: 920
      Хватит писать уже про фолд префлоп! :f_biggrin:
    • zorterz
      zorterz
      Бронза
      На форуме с: 13.07.2017 Сообщения: 1.059
      Оригинал пользователя brave5
      Хватит писать уже про фолд префлоп! :f_biggrin:
      Так что ж мелочиться то? Трибеть UTG с 72о... Представь как классно будет попасть во флоп 722r... Кучу денег же соберешь... Базовые спектры то лучше соблюдать.
    • Inavil
      Inavil
      Бронза
      На форуме с: 24.04.2016 Сообщения: 770
      Оригинал пользователя brave5
      Оригинал пользователя Inavil
      Тогда после флопа KK/QQ в пас, остались AK. Которые на Овербет - в пас (не знаем как лузово играет ОП). Твой спектр Пуша на Торне AA/A3s/AK с учетом рейка будет 0 кол. Тогда
      EV (а)= bank*FE*RE =0,97$*0.95=0.92$

      б) Если мы ставим 0.6 Торн и 0,97 Ривер. Мы ставим Торн отвечают все 8 AK, мы продолжаем на Ривере и нам ответят все 8 AK.
      Значит мы выйграем 4.03*0.95=3.83$


      Борд: A:spade: T:spade: 3:club:  5:heart:
             Эквити  Выигрыш   Ничья
      MP2     6.82%    6.82%   0.00% { AKs, AKo }
      BB     93.18%   93.18%   0.00% { AhTc }



      EV(б)=-0,6-0,97+3,83*0,93=1,99$
      Я все расчеты не смотрел. Что такое 0.95? Что такое RE?
      RE- рейк. Bank=bank(текущий)*(1-RE). Я в среднем взял 5%, ты можешь найти раздачу где ты стекнулся и рассчитать, сколько твоем руме рейк.

      С каких пор рука А10 на 5-макс столе стала считаться мусором?
      Это к чему вопрос?
      Для справки ATo совсем в разных категориях с ATs, о который ты говоришь? А так же вставь в контекст свой вопрос.

      "С каких пор рука 54s на 5-макс столе стала считаться мусором?" - на УТГ всегда, на БТН отличная рука, если сидят тайтовые игроки.

      Или ты хочешь сказать, что это отличная рука колить или 3бетить? Не понял вопроса ?(
    • 1
    • 2