В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

[Spin&Go] BB vs SB - push vs call IP

    • SimpsonGomer
      SimpsonGomer
      Бронза
      На форуме с: 25.01.2013 Сообщения: 697
      Приветы. Ситуация - стек например 11bb, мы на BB, SB делает опепрейз 2bb.

      Зная его диапазон, можно рассчитать наш диапазон плюсового пуша. Например он такой AA AKs AKo KK QQ JJ TT 99 AQs 22 33 JTs 44 88 55 66 77 AJs ATs A9s KQs KJs AQo QJs AJo A5s KTs ATo A8s A7s A4s J9s T9s 98s QTs Q9s T8s A6s A3s A2s KQo 87s 97s K8s K7s Q8s A9o K9s J8s 76s 65s A8o.

      Если бы это был хедс ап и мы бы были без позиции на постфлопе, тогда проще идти алл-ин. Но мы в позиции и вполне вероятно что многие из этих рук можно заколить и EV кола будет еще больше чем EV пуша.

      Так вот посоветуйте на что вы ориентируетесь выбирая в такой ситуации между пушем и колом. Какие руки выгоднее играть постфлоп в позиции, а с какими лучше пушить префлоп и почему?
  • 9 ответов
    • Arkhimedus
      Arkhimedus
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 09.08.2011 Сообщения: 18.852
      "Плясать", как обычно, следует "от печки": диапазона открытия минимальным рейзом со стороны МБ. Дальше - голая математика: точная (с солвером) или приблизительная (оценочная).
      Не забываем, естественно, учитывать фолд на рестил и соотношение наших пост-флоп скиллов.
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 4.601
      это овер-эксплоитная ситуация, полностью зависит от оппонента. Иногда 72о изи пуш, иногда АА изи колл для слоуплей. Иногда J2о пуш, причем на велью :coolface:
      Что до солвера - то не верю я в необходимость такой точности, ибо ошибки в определении диапозона МБ как и его намерений с лихвой перекрывают эту "оверточность" :f_thumbsup:
    • SimpsonGomer
      SimpsonGomer
      Бронза
      На форуме с: 25.01.2013 Сообщения: 697
      То, что надо подстраиваться под противника понятно. Представим ситуацию в вакууме, оппонент неизвестный.
      Т.е. я имел ввиду чисто играбельность рук, какие лучше для постфлопа, а какие для пуша прелофоп.
    • SimpsonGomer
      SimpsonGomer
      Бронза
      На форуме с: 25.01.2013 Сообщения: 697
      Вот пример моих мыслей на этот счет.

      Возьмем например руку 87s.
      Это дро рука, но при попадании в флеш-дро или стрит-дро нам зачастую будет невыгодно колить, т.к. нет потенциальных шансов банка, слишком короткий стек. И раз даже зацепившись за флоп придется выкидывать, тогда зачем колить префлоп. Если префлоп пуш плюсов, надо пушить.

      Возьмем руку KQo.
      При попадании в пару у нас почти всегда будет лучшая рука, играть постфлоп хорошо. А если запушим, то оппонент очень часто выставится с рукой с тузом, против которых мы плохо стоим по эквити. Поэтому хоть и пуш и кол плюсовы, кол лучше.

      Возьмем руку 44
      Трудно играть постфлоп в коротких стеках, а эквити при префлоп выставлении много, лучше префлоп пуш.
    • Traitops
      Traitops
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 28.05.2009 Сообщения: 3.654
      Возьмем например руку 87s., какой у него диапазон фолд на 3 бет. Если эксплойтный, пушим без вопросов.

      Если он играет постфлоп оптимально, так же пушь.

      KQ, рука монстр против АХ рук, карманов по 50% эквити, против бродвея выезжаем.

      44 рука имеет 50% эквити, против любого диапазона коллаж, кроме 2х и 3х ну и 4х. рук. Если можно заработать на фолдах, уже хорошо.
    • archaeopteryx
      archaeopteryx
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 21.07.2011 Сообщения: 10.369
      Оригинал пользователя SimpsonGomer
      Представим ситуацию в вакууме, оппонент неизвестный.
      Ты сам себе противоречишь: с одной стороны, опп неизвестный, с другой - мы почему-то знаем его диапазон оупена с МБ (вследствие чего можем довольно точно рассчитать ответный диапазон плюсового пуша) :f_rolleyes:

      Лично я против неизвестных в стеках 11бб и меньше предпочитаю пуш-фолд, в соответствии с заранее составленными спектрами. В подобных ситуациях, мне кажется, выгоднее "не преумножать сущности без необходимости", т.к. есть куча спотов, где размышления нужнее.
    • Spinosa
      Spinosa
      Золото
      На форуме с: 01.04.2007 Сообщения: 6.593
      Недопуши забыли, минтрибеты забыли:fouet:
    • TryToDoit
      TryToDoit
      Бронза
      На форуме с: 01.05.2008 Сообщения: 4.601
      Оригинал пользователя SimpsonGomer
      То, что надо подстраиваться под противника понятно. Представим ситуацию в вакууме, оппонент неизвестный.
      Т.е. я имел ввиду чисто играбельность рук, какие лучше для постфлопа, а какие для пуша прелофоп.
      в вакууме это изи пуш
    • yaroslav1987
      yaroslav1987
      Black Member
      На форуме с: 11.02.2007 Сообщения: 154
      :s_confused: