В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

[BSS, NL2-NL5 SH] 76s OOP трипс на тёрне против страшного борда.

    • Zaharist
      Zaharist
      Серебро
      На форуме с: 30.11.2008 Сообщения: 530
      Статы оппа на баттоне:
      32/28
      0 3бет

      Не очень понимаю опять, как построить спектр.
      У него получается почти нет колдколлов на БТН, нет 3бетов. Выборка маленькая - 150 рук, она репрезентативна?

      В колл ему поставил весь впип, кроме 0,5% пфра
      Получилось около 330 комбинаций.
      Флоп усилил далеко не всё, примерно 2 трети никак. Ставлю сбет

      Его колл сбета я понимаю так: (все готовые сеты+ и ФД с высоким кикером)
      Это около 124 комбинаций из ~330, с которыми он мог зайти.


      Тёрн усиливает мою руку и даёт ауты на то, чтобы убить его флаш/стрит или залить стек старшему сету.
      Не хотел делать кол, поэтому поставил сам.
      Стоило сыграть чек фолд?

      В общем, нет понимания, как надо было разыгрывать это. Кто что подскажет?

      $0.01/$0.02 No Limit Holdem
      PokerStars
      5 Players
      Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

      Stacks:
      UTG ($2.05) 103bb
      CO Hero ($2.45) 123bb
      BTN ($4.22) 211bb
      SB ($2.53) 127bb
      BB ($2) 100bb

      Pre-Flop: (0.03, 5 players) Hero is CO :7d: :6d:
      1 fold, Hero raises to $0.06, BTN calls $0.06, 2 folds
      Flop: :9c: :Tc: :7c: ($0.15, 2 players)

      Hero bets $0.07, BTN calls $0.07

      Turn: :7h: ($0.29, 2)
      Hero bets $0.19, BTN calls $0.19

      River: :5s: ($0.67, 2)

      Hero, как ты тут оказался, чудак??
  • 37 ответов
    • abr29
      abr29
      Серебро
      На форуме с: 18.06.2009 Сообщения: 517
      Смотри, как ты говришь опп играет 32/28, и совсем без 3бетов, это как понимаю означает что он колд колит лишь 4% своих рук ? Получается если опп принципиально не 3бетит и либо скидывает в 96%, либо колит в 4%, как понимаю эти 4% топ диапазона должны быть в его понимании. Посмотри что войдет в эти 4% - возможно там 2 варианта флешей: :Ac: :Qc: и :Ac: :Kc: , а все остальное это оверпары, либо флеш дро до туза. Комбинаций вроде 7* просто не должно быть в его спектре ! Теоретически конечно его спектр колд колла может быть смещен в сторону карманок, тогда у него конечно возможны сеты. Но опять же в его спектре много :Ac: и :Kc: , с которыми он так же будет колоть по идее флоп и терн.
      Тут нужно смотреть постфлоп игру оппонента и его склонность к флоату. По умолчанию вроде как да, на ривере играем либо чек колл, либо пробуем добрать, но на рейз мы попадаем в сложную ситуацию. Нужно смотреть как часто опп рейзит конбеты, как часто колит, или он все комбинации играет чисто через чек/колл ? У оппа если он так не любит ререйзить, по такой линии вполне может оказаться топовая оверпара с флеш дро !
    • abr29
      abr29
      Серебро
      На форуме с: 18.06.2009 Сообщения: 517
      Получается количество комбинаций оппонента на флопе или терне: оверпара или флеш дро значительно превышают количество комбинаций флеш или сет, а вот с чего мы добираем на ривере своим 3 баррелем ? И получается мы добираем только с оверпар и тут соотношение уже несколько меняется, но все равно оверпар получается вроде как больше чем флешей и фуллов ! И если АА или КК с флеш дро еще разумно со стороны оппонента разыграть через колл, то вопрос стал ли он так просто колить к примеру на JJ ? Судя по префлоп игре, это в стиле оппонента - он не склонен переагривать других игроков
    • fedotovanatolii
      fedotovanatolii
      Золото
      На форуме с: 08.08.2010 Сообщения: 1.145
      Добираем на ривере с Тх рук и ВВ. Ставил бы 3 барреля бет/фолд.
    • raisamustdie
      raisamustdie
      Золото
      На форуме с: 06.12.2012 Сообщения: 462
      Оригинал пользователя abr29
      Смотри, как ты говришь опп играет 32/28, и совсем без 3бетов, это как понимаю означает что он колд колит лишь 4% своих рук ? Получается если опп принципиально не 3бетит и либо скидывает в 96%, либо колит в 4%, как понимаю эти 4% топ диапазона должны быть в его понимании. Посмотри что войдет в эти 4% - возможно там 2 варианта флешей: :Ac: :Qc: и :Ac: :Kc: , а все остальное это оверпары, либо флеш дро до туза. Комбинаций вроде 7* просто не должно быть в его спектре ! Теоретически конечно его спектр колд колла может быть смещен в сторону карманок, тогда у него конечно возможны сеты. Но опять же в его спектре много :Ac: и :Kc: , с которыми он так же будет колоть по идее флоп и терн.
      Тут нужно смотреть постфлоп игру оппонента и его склонность к флоату. По умолчанию вроде как да, на ривере играем либо чек колл, либо пробуем добрать, но на рейз мы попадаем в сложную ситуацию. Нужно смотреть как часто опп рейзит конбеты, как часто колит, или он все комбинации играет чисто через чек/колл ? У оппа если он так не любит ререйзить, по такой линии вполне может оказаться топовая оверпара с флеш дро !
      и откуда эти 4% взялись? у оппа впип 32, вот и представляем примерный диапазон из этих 32%.
      по раздаче обычный бет фолд ривера 75%
    • abr29
      abr29
      Серебро
      На форуме с: 18.06.2009 Сообщения: 517
      Оригинал пользователя raisamustdie
      Оригинал пользователя abr29
      Смотри, как ты говришь опп играет 32/28, и совсем без 3бетов, это как понимаю означает что он колд колит лишь 4% своих рук ? Получается если опп принципиально не 3бетит и либо скидывает в 96%, либо колит в 4%, как понимаю эти 4% топ диапазона должны быть в его понимании. Посмотри что войдет в эти 4% - возможно там 2 варианта флешей: :Ac: :Qc: и :Ac: :Kc: , а все остальное это оверпары, либо флеш дро до туза. Комбинаций вроде 7* просто не должно быть в его спектре ! Теоретически конечно его спектр колд колла может быть смещен в сторону карманок, тогда у него конечно возможны сеты. Но опять же в его спектре много :Ac: и :Kc: , с которыми он так же будет колоть по идее флоп и терн.
      Тут нужно смотреть постфлоп игру оппонента и его склонность к флоату. По умолчанию вроде как да, на ривере играем либо чек колл, либо пробуем добрать, но на рейз мы попадаем в сложную ситуацию. Нужно смотреть как часто опп рейзит конбеты, как часто колит, или он все комбинации играет чисто через чек/колл ? У оппа если он так не любит ререйзить, по такой линии вполне может оказаться топовая оверпара с флеш дро !
      и откуда эти 4% взялись? у оппа впип 32, вот и представляем примерный диапазон из этих 32%.
      по раздаче обычный бет фолд ривера 75%
      Из этих 32%, он 28% разыгрывает через опенрейз, во всех остальных случаях он скидывал ! При этом оппонент не ставит 3беты и не заявляет о силе своей руки префлоп ! Получается он колит с 4% своего спектра. Как ты думаешь что может входить в эти 4% ? Ну и как он будет разыгрывать АА или КК, может фолд префлоп ? Получается в эти 4% входят все топ пары вроде AA, KK, QQ, JJ, ну и надо посомтреть на эквиляторе что туда еще влазит, ну и учитывая что выборка на оппонента все же не очень большая, то можно диапазон его колдколла несколько расширить, туда определенно могут входить и AK, AQ, TT.
      Еще вопрос стал ли бы он просо колить флоп с сетом, учитывая что может прийти еще одна креста а у него ее нет ! А вот как раз оверпара с флеш дро или оверкарты с флеш дро, как раз хорошо вписываются в его линию !
    • raisamustdie
      raisamustdie
      Золото
      На форуме с: 06.12.2012 Сообщения: 462
      Оригинал пользователя abr29
      Оригинал пользователя raisamustdie
      Оригинал пользователя abr29
      Смотри, как ты говришь опп играет 32/28, и совсем без 3бетов, это как понимаю означает что он колд колит лишь 4% своих рук ? Получается если опп принципиально не 3бетит и либо скидывает в 96%, либо колит в 4%, как понимаю эти 4% топ диапазона должны быть в его понимании. Посмотри что войдет в эти 4% - возможно там 2 варианта флешей: :Ac: :Qc: и :Ac: :Kc: , а все остальное это оверпары, либо флеш дро до туза. Комбинаций вроде 7* просто не должно быть в его спектре ! Теоретически конечно его спектр колд колла может быть смещен в сторону карманок, тогда у него конечно возможны сеты. Но опять же в его спектре много :Ac: и :Kc: , с которыми он так же будет колоть по идее флоп и терн.
      Тут нужно смотреть постфлоп игру оппонента и его склонность к флоату. По умолчанию вроде как да, на ривере играем либо чек колл, либо пробуем добрать, но на рейз мы попадаем в сложную ситуацию. Нужно смотреть как часто опп рейзит конбеты, как часто колит, или он все комбинации играет чисто через чек/колл ? У оппа если он так не любит ререйзить, по такой линии вполне может оказаться топовая оверпара с флеш дро !
      и откуда эти 4% взялись? у оппа впип 32, вот и представляем примерный диапазон из этих 32%.
      по раздаче обычный бет фолд ривера 75%
      Из этих 32%, он 28% разыгрывает через опенрейз, во всех остальных случаях он скидывал ! При этом оппонент не ставит 3беты и не заявляет о силе своей руки префлоп ! Получается он колит с 4% своего спектра. Как ты думаешь что может входить в эти 4% ? Ну и как он будет разыгрывать АА или КК, может фолд префлоп ? Получается в эти 4% входят все топ пары вроде AA, KK, QQ, JJ, ну и надо посомтреть на эквиляторе что туда еще влазит, ну и учитывая что выборка на оппонента все же не очень большая, то можно диапазон его колдколла несколько расширить, туда определенно могут входить и AK, AQ, TT.
      Еще вопрос стал ли бы он просо колить флоп с сетом, учитывая что может прийти еще одна креста а у него ее нет ! А вот как раз оверпара с флеш дро или оверкарты с флеш дро, как раз хорошо вписываются в его линию !
      ты где-то запутался, причем тут его опен рейз? опп колит наш опенрейз со своим 32% впипом, ессно, колдколл в этой ситуации у него будет чуть поменьше этих 32%, где-то в районе 22-25%. Тут его 28% рфи вообще ни при чем, он же колер, а не рейзер. Отсутствие 3б говорит только о том, что он, скорее всего, как раз и 3б эти премиум руки, которые ему попросту еще на зашли за 150 сэмплов. А около 25% ренджа он заходит в позе в сингл рейз поте + чуть больше в процентном заходит в мультипоты и тд.
    • LegionP
      LegionP
      Платина
      На форуме с: 30.01.2008 Сообщения: 2.205
      Чек/фолд флоп.
    • Dmintop
      Dmintop
      Диамант
      На форуме с: 18.02.2018 Сообщения: 725
      150 рук, она репрезентативна?
      лишь общие тенденции не более.
      По такому флопу чек/фолд. Потому, что у оппа без 3бета диапазон колла и попал сюда хорошо и довольно сильный. Если как сыграно, на ривере бет/фолд пол пота.
    • abr29
      abr29
      Серебро
      На форуме с: 18.06.2009 Сообщения: 517
      Оригинал пользователя raisamustdie
      Оригинал пользователя abr29
      Оригинал пользователя raisamustdie
      Оригинал пользователя abr29
      Смотри, как ты говришь опп играет 32/28, и совсем без 3бетов, это как понимаю означает что он колд колит лишь 4% своих рук ? Получается если опп принципиально не 3бетит и либо скидывает в 96%, либо колит в 4%, как понимаю эти 4% топ диапазона должны быть в его понимании. Посмотри что войдет в эти 4% - возможно там 2 варианта флешей: :Ac: :Qc: и :Ac: :Kc: , а все остальное это оверпары, либо флеш дро до туза. Комбинаций вроде 7* просто не должно быть в его спектре ! Теоретически конечно его спектр колд колла может быть смещен в сторону карманок, тогда у него конечно возможны сеты. Но опять же в его спектре много :Ac: и :Kc: , с которыми он так же будет колоть по идее флоп и терн.
      Тут нужно смотреть постфлоп игру оппонента и его склонность к флоату. По умолчанию вроде как да, на ривере играем либо чек колл, либо пробуем добрать, но на рейз мы попадаем в сложную ситуацию. Нужно смотреть как часто опп рейзит конбеты, как часто колит, или он все комбинации играет чисто через чек/колл ? У оппа если он так не любит ререйзить, по такой линии вполне может оказаться топовая оверпара с флеш дро !
      и откуда эти 4% взялись? у оппа впип 32, вот и представляем примерный диапазон из этих 32%.
      по раздаче обычный бет фолд ривера 75%
      Из этих 32%, он 28% разыгрывает через опенрейз, во всех остальных случаях он скидывал ! При этом оппонент не ставит 3беты и не заявляет о силе своей руки префлоп ! Получается он колит с 4% своего спектра. Как ты думаешь что может входить в эти 4% ? Ну и как он будет разыгрывать АА или КК, может фолд префлоп ? Получается в эти 4% входят все топ пары вроде AA, KK, QQ, JJ, ну и надо посомтреть на эквиляторе что туда еще влазит, ну и учитывая что выборка на оппонента все же не очень большая, то можно диапазон его колдколла несколько расширить, туда определенно могут входить и AK, AQ, TT.
      Еще вопрос стал ли бы он просо колить флоп с сетом, учитывая что может прийти еще одна креста а у него ее нет ! А вот как раз оверпара с флеш дро или оверкарты с флеш дро, как раз хорошо вписываются в его линию !
      ты где-то запутался, причем тут его опен рейз? опп колит наш опенрейз со своим 32% впипом, ессно, колдколл в этой ситуации у него будет чуть поменьше этих 32%, где-то в районе 22-25%. Тут его 28% рфи вообще ни при чем, он же колер, а не рейзер. Отсутствие 3б говорит только о том, что он, скорее всего, как раз и 3б эти премиум руки, которые ему попросту еще на зашли за 150 сэмплов. А около 25% ренджа он заходит в позе в сингл рейз поте + чуть больше в процентном заходит в мультипоты и тд.
      Запутался ты на самом деле ! Включи логику ! Чел так играет без 3 бетов ! Рук не то чтобы много но и не так мало и 3бет = 0% ! У человека ВПИП 32%, это значит что 32% своих рук он как то разыгрывает ! Но нам известно что 28% своих рук он разыгрывает через опенрейз. В итоге есть еще 4% рук которые он разыгрывает через колл. Видимо это те ситуации когда до него кто то уже рейзил (как эта), но он не 3бетит свою руку, а просто заходит коллом. Сопоставь все данные факторы и сделай заключение, что он делает с верхом своего диапазона и что с остальными 96% ? У оппа по идее очень сильный спектр в данной раздаче ! А дальше нужно смотреть его постфлоп игру и склонность к слоуплею, фолдам на конбеты и прочему ! Ибо есть оппы которые префлоп колят 4%, и по флопу отваливаются на конбет 85%, а есть что колят 80% и вообще на конбеты не отваливаются, еще и переставят ! Вот это была бы полезная информация, которая могла бы подсказать что у оппонента. Поскольку мы данной информацией не обладаем, то мы пытаемся судить о спектре оппонента по % его префлоп колла и структуре борда. И получается что до ривера по умолчанию мы достаточно неплохо стоим, а вот уже добор на ривере выглядит несколько хуже - но тут нужно знать способен ли опп на блеф, учитывая что у него даже 3бета нет, с другой стороны 28% пфр - достаточно агрессивно. И если опп склонен к блефу, нам нужно на ривере играть чек/колл. Если же опп просто пассивный автоколер, то тогда играем бет/фолд.
      ТС не вывел статистику фолда на конбеты оппонента, поэтому непонятно как часто он тянет свои руки на продолженные ставки, с другой стороны в такой борд попало очень много рук с его спектра, а хиро ставит немного, позволяя ему тянуть свои дро.
    • abr29
      abr29
      Серебро
      На форуме с: 18.06.2009 Сообщения: 517
      Оригинал пользователя Dmintop
      150 рук, она репрезентативна?
      лишь общие тенденции не более.
      По такому флопу чек/фолд. Потому, что у оппа без 3бета диапазон колла и попал сюда хорошо и довольно сильный. Если как сыграно, на ривере бет/фолд пол пота.
      Ну тут нужно смотреть на оппа, понятно что у него сильный спектр, но с какими то картами он мог не попасть во флоп. У нас есть пара и гатшот, что не так уж и плохо. часто бывает что опп отваливается на конбет в 70% случаев, а учитывая что мы ставим всего полбанка и у нас есть доезды, плюс мы определяемся где мы стоим, то ставка оправданна и + по ЕВ. С другой стороны у нас нет позиции и если мы прочекаем, то часто оппы сами пытаются блефовать и тогда мы не получаем никакой информации о силе его руки, не имеем позиции и колить нам тяжело, поэтому конбет в 50% по флопу против пассивного оппонента думаю что неплохой ход. Ну а на терне наша рука очень усиливается, кроме того мы знаем что у оппа что то есть и против его спектра теперь мы стоим очень хорошо и пытаемся добирать. Ну а ривер играем исходя из параметров оппонента, агрессии на ривере, как часто он выигрывал на вскрытии, флоату.
      С сетом по идее опп должен был рейзить по флопу наш небольшой конбет, ему по идее нет смысла давать нам бесплатные карты, а у нас здесь часто будет дро, на котором мы заплатим. Но вопрос конечно в том играет ли так оппонент :)
    • Oppositus
      Oppositus
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 13.01.2010 Сообщения: 2.319
      Чел так играет без 3 бетов ! Рук не то чтобы много но и не так мало и 3бет = 0% ! У человека ВПИП 32%, это значит что 32% своих рук он как то разыгрывает ! Но нам известно что 28% своих рук он разыгрывает через опенрейз. В итоге есть еще 4% рук которые он разыгрывает через колл.
      Нет, не так. Если он может начать торги на префлопе, то он порейзит первым с 28% рук.

      Если же до него уже кто-то сделал опен-рейз, то он заколлирует 32% рук включая 4%, с которыми он сам не делает опен-рейз.

      ВПИП - это общее количество рук, которые он разыгрывает на префлопе опен-рейзами, коллами и 3-бетами. Если 3-бета нет и он не префлоп-агрессор, то все эти 32% идут в колл.
    • raisamustdie
      raisamustdie
      Золото
      На форуме с: 06.12.2012 Сообщения: 462
      Оригинал пользователя abr29
      Оригинал пользователя Dmintop
      150 рук, она репрезентативна?
      лишь общие тенденции не более.
      По такому флопу чек/фолд. Потому, что у оппа без 3бета диапазон колла и попал сюда хорошо и довольно сильный. Если как сыграно, на ривере бет/фолд пол пота.
      Ну тут нужно смотреть на оппа, понятно что у него сильный спектр, но с какими то картами он мог не попасть во флоп. У нас есть пара и гатшот, что не так уж и плохо. часто бывает что опп отваливается на конбет в 70% случаев, а учитывая что мы ставим всего полбанка и у нас есть доезды, плюс мы определяемся где мы стоим, то ставка оправданна и + по ЕВ. С другой стороны у нас нет позиции и если мы прочекаем, то часто оппы сами пытаются блефовать и тогда мы не получаем никакой информации о силе его руки, не имеем позиции и колить нам тяжело, поэтому конбет в 50% по флопу против пассивного оппонента думаю что неплохой ход. Ну а на терне наша рука очень усиливается, кроме того мы знаем что у оппа что то есть и против его спектра теперь мы стоим очень хорошо и пытаемся добирать. Ну а ривер играем исходя из параметров оппонента, агрессии на ривере, как часто он выигрывал на вскрытии, флоату.
      С сетом по идее опп должен был рейзить по флопу наш небольшой конбет, ему по идее нет смысла давать нам бесплатные карты, а у нас здесь часто будет дро, на котором мы заплатим. Но вопрос конечно в том играет ли так оппонент :)
      хоспади, как он может делать опенрейз и при чем тут опенрейз, когда мы первые сделали активное действие (рейз префлоп) а он в позиции колдколит чуть меньше своего впипа 32%. Отстутствие 3б говорит лишь, что он колит их этих 25-30% рейнджа и, скажем 99-1010, или эти руки и руки лучше ему вообще еще не заходили за 150 рук.
    • abr29
      abr29
      Серебро
      На форуме с: 18.06.2009 Сообщения: 517
      Оригинал пользователя Oppositus
      Чел так играет без 3 бетов ! Рук не то чтобы много но и не так мало и 3бет = 0% ! У человека ВПИП 32%, это значит что 32% своих рук он как то разыгрывает ! Но нам известно что 28% своих рук он разыгрывает через опенрейз. В итоге есть еще 4% рук которые он разыгрывает через колл.
      Нет, не так. Если он может начать торги на префлопе, то он порейзит первым с 28% рук.

      Если же до него уже кто-то сделал опен-рейз, то он заколлирует 32% рук включая 4%, с которыми он сам не делает опен-рейз.

      ВПИП - это общее количество рук, которые он разыгрывает на префлопе опен-рейзами, коллами и 3-бетами. Если 3-бета нет и он не префлоп-агрессор, то все эти 32% идут в колл.
      VPIP или VP$IP расшифровывается как "voluntary put $ in pot" и показывает в процентном выражение, как часто игрок инвестирует деньги в самом первом круге торговли. В этот процент включаются те случаи, когда игрок повышает на префлопе, коллирует повышение соперника или же просто коллирует большой блайнд, т.е. фактически все те случаи, в которых игрок инвестирует дополнительные деньги для того, чтобы дойти до следующего круга торговли.
      PFR (Pre-Flop Raise) - статистический показатель, характеризующий, какой процент рук игрок повышает на префлопе. В учет идет любое повышение на префлопе, будь то рейз, 3-бет или любое другое повышение ставки.
      PFR является базовым параметром, по которому довольно точно можно определить спектр рук игрока, с которыми он повышает на префлопе. Вместе с VPIP этот параметр играет решающую роль в оценке игры оппонента на префлопе.
      Общим правилом для определения "правильного" значения PFR можно назвать его значение, равное 2/3 - 3/4 от значения VPIP. То есть, при VPIP, равном 16%, PFR должен составлять примерно 10%-12%.
      PFR дает общее представление о стиле игрока после выборки 30-50 рук. При статистике на оппонента 500 рук и более значение PFR можно считать абсолютно точным.
      ------------
      О чем речь вообще идет ??? Смотрим раздачу и видим что Хиро сделал опенрейз, после чего оппонент его ЗАКОЛИРОВАЛ ! Теперь пытаемся ВДУМАТЬСЯ что это значит ? Опп рейзит 28% всех раздач, но не ставит 3беты. А всего он играет 32% рук (любым способом), получается что лишь 4% рук он разыгрывает через колдколл. Получается в ситуациях когда кто то дал рейз, он заходит грубо говоря в 4% случаев !
      ПФР является частью ВПИП и не может быть больше его ! Ясно что чел не любит колдколить а любит сам агрить, но поскольку 3бета у него нет, то получается он колдколит с верхом спектра ! Либо он все АА и КК фолдит, а заходит с каким то трешем ?
    • abr29
      abr29
      Серебро
      На форуме с: 18.06.2009 Сообщения: 517
      Оригинал пользователя raisamustdie
      Оригинал пользователя abr29
      Оригинал пользователя Dmintop
      150 рук, она репрезентативна?
      лишь общие тенденции не более.
      По такому флопу чек/фолд. Потому, что у оппа без 3бета диапазон колла и попал сюда хорошо и довольно сильный. Если как сыграно, на ривере бет/фолд пол пота.
      Ну тут нужно смотреть на оппа, понятно что у него сильный спектр, но с какими то картами он мог не попасть во флоп. У нас есть пара и гатшот, что не так уж и плохо. часто бывает что опп отваливается на конбет в 70% случаев, а учитывая что мы ставим всего полбанка и у нас есть доезды, плюс мы определяемся где мы стоим, то ставка оправданна и + по ЕВ. С другой стороны у нас нет позиции и если мы прочекаем, то часто оппы сами пытаются блефовать и тогда мы не получаем никакой информации о силе его руки, не имеем позиции и колить нам тяжело, поэтому конбет в 50% по флопу против пассивного оппонента думаю что неплохой ход. Ну а на терне наша рука очень усиливается, кроме того мы знаем что у оппа что то есть и против его спектра теперь мы стоим очень хорошо и пытаемся добирать. Ну а ривер играем исходя из параметров оппонента, агрессии на ривере, как часто он выигрывал на вскрытии, флоату.
      С сетом по идее опп должен был рейзить по флопу наш небольшой конбет, ему по идее нет смысла давать нам бесплатные карты, а у нас здесь часто будет дро, на котором мы заплатим. Но вопрос конечно в том играет ли так оппонент :)
      хоспади, как он может делать опенрейз и при чем тут опенрейз, когда мы первые сделали активное действие (рейз префлоп) а он в позиции колдколит чуть меньше своего впипа 32%. Отстутствие 3б говорит лишь, что он колит их этих 25-30% рейнджа и, скажем 99-1010, или эти руки и руки лучше ему вообще еще не заходили за 150 рук.
      В ситуации когда оппонент 3бетит, то все премиумные руки идут в диапазон 3бета. В данном же случае вместо 3бета опп просто колдколлит, таким образом все премиумные руки оказываются в его спектре колд колла !!! И там всего лишь 4% спектр.
    • raisamustdie
      raisamustdie
      Золото
      На форуме с: 06.12.2012 Сообщения: 462
      Опп рейзит 28% всех раздач, но не ставит 3беты. А всего он играет 32% рук (любым способом), получается что лишь 4% рук он разыгрывает через колдколл. Получается в ситуациях когда кто то дал рейз, он заходит грубо говоря в 4% случаев !
      я умываю руки, т.е. ты хочешь сказать, что фиш, скажем 70-66 и 3б скажем 2 (3б только АК КК АА) заходит под наши рейзы только на 5-6% рук, а все остальные разы фолдит? Ты либо дико троллишь, либо вконец запутался.
      Опп здесь не делает активных действий т.е не 3б, не повышает нашу ставку, следовательно, его пфр вообще не играет никакой роли, он просто колдколит из своего впипа 32%. Про эти 4% - это лишь частота, с которой у оппа после его колдколла окажутся премиум руки типа QQ+ AK, если он не 3б. Естественно, если он не 3б вообще ничего, то заходит и эти руки колом наряду со всеми другими, входящими во впип 32%. Чтобы упростить тебе ситуацию для понимания - сделаем так:
      я сажусь на стол и начинаю разыгрывать 100% рук за столами колом или рейзом, без 3б. Моя статистика за столом, скажем, через 1000 рук будет в районе 100-97. Т.е PFR будет так же показывать 97%, ведь я фактически каждую руку буду рейзить или делать активное действие, когда открываю торги. Естественно, во все эти руки будут входить и премиум руки типа АК+ QQ+. Но я играю их колом или рейзом, без 3б со статами 100-97. И ты хочешь сказать, что в итоге я буду оказываться лишь в 4% раздач за столами со своими 100-97? Не кажется ли это небольшим парадоксом?
      То, что ты указал про 4%, если у оппа отсутствует 3б, это лишь ЧАСТОТА, с которой у оппа в раздаче после колдкола из впипа 32% будет натсовый рейндж. Но колить ессно он будет из своего 32% впипа и оказываться в раздачах намного чаще, чем 1 из 25 раз (твои 4%).
    • abr29
      abr29
      Серебро
      На форуме с: 18.06.2009 Сообщения: 517
      Оригинал пользователя raisamustdie
      Опп рейзит 28% всех раздач, но не ставит 3беты. А всего он играет 32% рук (любым способом), получается что лишь 4% рук он разыгрывает через колдколл. Получается в ситуациях когда кто то дал рейз, он заходит грубо говоря в 4% случаев !
      я умываю руки, т.е. ты хочешь сказать, что фиш, скажем 70-66 и 3б скажем 2 (3б только АК КК АА) заходит под наши рейзы только на 5-6% рук, а все остальные разы фолдит? Ты либо дико троллишь, либо вконец запутался.
      Опп здесь не делает активных действий т.е не 3б, не повышает нашу ставку, следовательно, его пфр вообще не играет никакой роли, он просто колдколит из своего впипа 32%. Про эти 4% - это лишь частота, с которой у оппа после его колдколла окажутся премиум руки типа QQ+ AK, если он не 3б. Естественно, если он не 3б вообще ничего, то заходит и эти руки колом наряду со всеми другими, входящими во впип 32%. Чтобы упростить тебе ситуацию для понимания - сделаем так:
      я сажусь на стол и начинаю разыгрывать 100% рук за столами колом или рейзом, без 3б. Моя статистика за столом, скажем, через 1000 рук будет в районе 100-97. Т.е PFR будет так же показывать 97%, ведь я фактически каждую руку буду рейзить или делать активное действие, когда открываю торги. Естественно, во все эти руки будут входить и премиум руки типа АК+ QQ+. Но я играю их колом или рейзом, без 3б со статами 100-97. И ты хочешь сказать, что в итоге я буду оказываться лишь в 4% раздач за столами со своими 100-97? Не кажется ли это небольшим парадоксом?
      То, что ты указал про 4%, если у оппа отсутствует 3б, это лишь ЧАСТОТА, с которой у оппа в раздаче после колдкола из впипа 32% будет натсовый рейндж. Но колить ессно он будет из своего 32% впипа и оказываться в раздачах намного чаще, чем 1 из 25 раз (твои 4%).
      Возможно я в конец запутался, возможно ты не так ситуацию оцениваешь.
      Ситуцию 100/97 рассматривать не стоит, потому что в твоем примере вообще нет фолда и играются все руки !
      У оппонента же ситуация другая: 68% рук он фолдит а 32% рук он разыгрывает ЛЮБЫМ СПОСОБОМ - думаю с этим ты согласен ? То есть оппонент играет не все руки, у него есть какие то спектры !
      Теперь что такое ПФР - я специально же давал трактовку что входит в это понятие, так вот ПФР это руки в которых опп рейзил или ставил 3бет, но поскольку опп не 3бетит, значит это те руки в которых у него была возможность сделать опенрез, то есть зарейзить первым и делал он это в 28% случаев.
      Так же написано что ПФР не может быть выше ВПИП, но может быть равным ему. Соответственно при ВПИП 32, я из 100 рук 32 руки как то пытался разыграть. При этом ПФР 28 показывает что из 100 рук 28 я разыгрывал через рейз, то есть всего разыграно 32 руки и 28 из них разыграно через рейз. Спектр рейза понятен, это 28% спектр рук, в том числе премиумные руки.
      Из этого можно сделать что оппонент не любит разыгрывать руки без инициативы и если бы у него был спектр 3бета, то он бы входил в его ПФР и тогда было бы логично что премиумные руки он 3бетит и они входят в его спектр ПФР - это стандартная ситуация и я тогда согласен, что в 4% у него скорее окажутся мелкие карманки и какие нибудь одномастные коннекторы. Но ситуация не стандартная !!! Видимо ты этого не допираешь !!! Чел не 3бетит и когда до него был рейз он просто сбрасывал в 96% случаев, ну или как минимум сделал это в 4/68 случаев, то есть даже так он сделал это в 6% случаев !
      Куда он девает свой премиум спектр когда он не является опенрейзером ?
      Вариант А: фолдит
      Вариант Б: лимпит
      Возможно стоит расширить его спектр с 4% до 6%, но я по прежнему считаю что у него топ диапазона !
    • raisamustdie
      raisamustdie
      Золото
      На форуме с: 06.12.2012 Сообщения: 462
      Чел не 3бетит и когда до него был рейз он просто сбрасывал в 96% случаев, нет, он просто колдколил на просмотр бордов из своего впипа 32% примерно 1 раз из 4 (думаю, колдколл там будет процентов 25) к которому здесь пфр и 3б не имеет вообще никакого отношения, поскольку он не делал активных действий.
      Тебе уже и Oppositus то же самое, что и я написал, ладно, проехали.
    • abr29
      abr29
      Серебро
      На форуме с: 18.06.2009 Сообщения: 517
      Оригинал пользователя raisamustdie
      Чел не 3бетит и когда до него был рейз он просто сбрасывал в 96% случаев, нет, он просто колдколил на просмотр бордов из своего впипа 32% примерно 1 раз из 4 (думаю, колдколл там будет процентов 25) к которому здесь пфр и 3б не имеет вообще никакого отношения, поскольку он не делал активных действий.
      Тебе уже и Oppositus то же самое, что и я написал, ладно, проехали.
      Если бы он просто колдколил 1/4 своего ВПИПА в 32%, то есть 8%, то у него ПФР был бы 24% ! ПФР и ВПИП это части одного целого !!! Если у оппа ПФР 50% и впип 50%, это значит что он все раздачи разыграл рейзом или 3 бетом, все ! Если у оппа ПФР 49% а ВПИП 50%, это значит что 1% раздач он разыграл не рейзом а просто колд коллом без 3бета ! Возможно если опп делал опенрейз и его 3бетнули и он просто заколил, то тогда раздача идет в спектр ПФР, но в то же время это действие является колдколлом - да, возможно за счет колла 3бетов оппонентов, в 3бет потах у него есть колдколлы, но данная ситуация к этому не относится ! Конкретно колдколл префлоп у него, без опенрейза составляет 4%, а никаких не 8% ! Если он не делал активных действий префлоп, то тогда ВПИП увеличивается а ПФР не изменяется, то есть разрыв между ними растет ! А этот разрыв у оппа 4%, значит даже так это 1/8. Пусть вообще ТС напишет что было в итоге у оппа !
    • Oppositus
      Oppositus
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 13.01.2010 Сообщения: 2.319
      ПФР 49% а ВПИП 50%, это значит что 1% раздач он разыграл не рейзом а просто колд коллом без 3бета !
      Да нет же.

      ПФР 49% - это значит, что с диапазоном 49% он первым порейзит на префлопе. С частью этого диапазона он сделает 3-бет или опен-4-бет. Но руки из 3-бета всё равно достаточно сильны, чтобы открыть их опен-рейзом, поэтому 3+-беты можно не учитывать.

      ВПИП 50% - это значит, что с 50% своих рук он добровольно сует деньги в банк на префлопе. Способ не имеет значения - опен-рейз, 3-бет, колл, лимп.

      Разница в 1% говорит о том, что он дополнительно коллирует 1% рук, которые не опен-рейзит. Например, он никогда не рейзит первым 42s и не 3-бетит их. Но если перед ним был опен-рейз, или лимп, или рейз+колл - то он тоже подколлит 42s.

      Пример.

      У оппонента 99.
      1. Если он начинает торги, то он их опен-рейзит.
      2. Если он на BB то против стила с баттона он их 3-бетит.
      3. А если перед ним уже был рейз, то он их коллирует на сет.

      Понимаешь? Одна и та же рука 99 входит во все три диапазона. И также с остальными руками.

      Диапазон колла вычисляется так: %ВПИП - %3бет. Если у чела нет 3-бета и он коллирует опен-рейз, то его диапазон колла равен ВПИПу.
    • 1
    • 2