В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

[BSS, NL2-NL5 FR] Сет 10 на 3 флаш доске

    • rakywok
      rakywok
      Диамант
      На форуме с: 12.01.2011 Сообщения: 5.953
      Если бы второй это не коллил, в принципе я бы не сомневался в колле, а вот против двоих, на 3 флаш...
      Денег вложили немного, падаем?
      СБ 110 рук, 19/1 3бет 0, фолд на кбет в позе 2 из 2, без позы 1 из 2, агрессия 0.4.
      ББ 400 рук, 24/5, 3бет 0.8, фолд на кбет без позы 40, агрессия 2.

      Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: $0.70 (35 bb)
      BB: $1.65 (82.5 bb)
      UTG+1: $2.05 (102.5 bb)
      UTG+2: $2.08 (104 bb)
      Hero (MP1): $2.09 (104.5 bb)
      MP2: $2 (100 bb)
      MP3: $2.06 (103 bb)
      CO: $0.77 (38.5 bb)
      BTN: $2.03 (101.5 bb)

      Preflop: Hero is MP1 with T:diamond: T:spade:
      2 folds, Hero raises to $0.05, 4 folds, SB calls $0.04, BB calls $0.03

      Flop: ($0.15) T:club: 8:club: 2:club: (3 players)
      SB checks, BB checks, Hero bets $0.10, SB raises to $0.65, BB calls $0.65, Hero ???
  • 15 ответов
    • oldbashkir
      oldbashkir
      Золото
      На форуме с: 20.10.2016 Сообщения: 2.869
      Я бы запушил. Даже если там есть флэш, то мы можем собрать как карэ, так и флэшдро. И не факт, что там готовый флэш.
    • grafvil
      grafvil
      Серебро
      На форуме с: 04.04.2013 Сообщения: 617
      Все с точности наоборот. Если бы один пасивный фиш тебя за рирейзил бы то точно фолд.
      Против двоих учитывая шансы банка и потенциальные шансы я за колл
    • grafvil
      grafvil
      Серебро
      На форуме с: 04.04.2013 Сообщения: 617
      Не заметил, оказывается SB и BB с короткими стеками. Тогда надо считать. На вскидку фолд кажется лучше, хотя и колл мне кажется будет как минимум околонулевым.
    • vampiric
      vampiric
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 09.02.2008 Сообщения: 9.420
      Какой фолд с топ-сетом, вы о чем? SB уже в олл-ине, он все деньги вложил. Представим, что BB не коллит, а пушит. Нам на колл надо 38%. Шансы против флеша на флопе около 35%. То есть нам даже коллить пуш только против флешей почти по шансам. В раздаче BB просто коллит, в колле у него будут и сеты хуже и фд. Да и у SB не обязательно флеш, он запихивается с коротким стеком. Вывод - надо пушить самим, мы отлично стоим с топ-сетом.
    • rakywok
      rakywok
      Диамант
      На форуме с: 12.01.2011 Сообщения: 5.953
      Надо ли влазить сюда почти на стэк, вложив всего 7.5 ББ? Да, за плюс, то что у нас топ сет, но насколько хорошо стоим? В раздаче где нам тоже типа по шансам было коллить с монстр дро, как-то энтузиазма не было, а тут прям впрягаем стэк с криками радости?
    • vampiric
      vampiric
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 09.02.2008 Сообщения: 9.420
      Есть разница между собственным пушем и коллом пуша. Когда пушим сами, ещё ФЭ есть. И в принципе, вгружаться на флопе с топ-сетом в 100бб стеках практически никогда не будет ошибкой. Исключения можно придумать, но их будет крайне мало.
    • rakywok
      rakywok
      Диамант
      На форуме с: 12.01.2011 Сообщения: 5.953
      Оригинал пользователя vampiric
      Есть разница между собственным пушем и коллом пуша. Когда пушим сами, ещё ФЭ есть. И в принципе, вгружаться на флопе с топ-сетом в 100бб стеках практически никогда не будет ошибкой. Исключения можно придумать, но их будет крайне мало.
      В принципе ФЭ думаю тут уже нет, раз он заколлил такой чек/рейз, то и пуш бы доколлил, тем более зачем ему пушить с флешем и выбивать меня?
      Ковыряю эквилятор, если одному из них положить ФД, то у нас 68%, если же ему положить флеш, то у нас 31.5%. Второму кладём ТП.
      Если второму кладём сет 8, также с ФД и флешем у первого,то у нас 64 и 23.6%.
      То есть в среднем, где-то околонулевое получается действие.
      Если бы кто-то из них донкнул, я хорошенько порейзил и СБ пихнул и ББ заколлил, тогда бы учитывая кол-во вложенных денег, я бы железно заколил, а тут решил не влазить.
      Может и сильно аккуратно получилось, но на 3 флаш, против двоих, чек/рейз, 1 пассивный (пусть и короткий), денег не вложил, решил упасть.
    • vampiric
      vampiric
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 09.02.2008 Сообщения: 9.420
      Ты как-то странно "ковыряешь", зачем рассматривать эквити против отдельных рук, надо смотреть против всего спектра. И 23.6% у нас с топ сетом ну никак не может получиться, ни при каких условиях, где-то косячишь. Против флешей у обоих, у нас около 35%, при добавлении других рук наше эквити только растет.
    • rakywok
      rakywok
      Диамант
      На форуме с: 12.01.2011 Сообщения: 5.953
      Оригинал пользователя vampiric
      Ты как-то странно "ковыряешь", зачем рассматривать эквити против отдельных рук, надо смотреть против всего спектра. И 23.6% у нас с топ сетом ну никак не может получиться, ни при каких условиях, где-то косячишь. Против флешей у обоих, у нас около 35%, при добавлении других рук наше эквити только растет.
      Против флешей у обоих, у нас 35%. Против флеша на А6 и сета 8, у нас 23.6%.
      Понятно что надо спектр задать, но мы же периодически видим там сет, флеш или ФД? То есть если так, тупо вбить готовый флеш и сет, то у нас печальные 23.6%, если у обоих флеш, то 35, если ФД и сет, то 63.5, если ФД и ТП, то 69. Вопрос, каких ситуаций будет больше, но если тупо разделить сумму на 4, то выходит 47.8.
      Пы.сы
      Вбиваю одному оесд с фд, второму ТП, у нас 56.5, если оесд и фд и второму сет, то у нас 49.
      В общем, если оптимистично, у нас 69%, если пессимистично, то 23.6, если в среднем?)))
    • caddun
      caddun
      Бронза
      На форуме с: 30.10.2017 Сообщения: 140
      я тоже за пуш
    • Strong1234
      Strong1234
      Серебро
      На форуме с: 18.07.2015 Сообщения: 891

      Борд: T:club: 8:club: 2:club:
             Эквити  Выигрыш   Ничья
      MP2    37.99%   37.93%   0.05% { TdTs }
      SB     37.75%   37.70%   0.05% { 88, 22, T8s, AcQc, KcQc, AcJc, KcJc, QcJc, AcTc, KcTc, QcTc, JcTc, Ac9c, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Ac8c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Qc7c, Jc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, Ac6c, Kc6c, Qc6c, 7c6c, Ac5c, Kc5c, Qc5c, 7c5c, 6c5c, Ac4c, Kc4c, 5c4c, Ac3c, Kc3c, Ac2c, Kc2c }
      BB     24.27%   24.21%   0.05% { 88, 22, T8s, AcQc, KcQc, AcJc, KcJc, QcJc, AcTc, KcTc, QcTc, JcTc, Ac9c, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Ac8c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Qc7c, Jc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, Ac6c, Kc6c, Qc6c, 7c6c, Ac5c, Kc5c, Qc5c, 7c5c, 6c5c, Ac4c, Kc4c, 5c4c, Ac3c, Kc3c, Ac2c, Kc2c, A4o, AcKd, AcKh, AcKs, AcQd, AcQh, AcQs, AcJd, AcJh, AcJs, AcTd, AcTh, AcTs, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ac5d, Ac5h, Ac5s, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Td9c, Th9c, Ts9c, Tc9d, Tc9h, Tc9s, 9d8c, 9h8c, 9s8c, 9c8d, 9c8h, 9c8s }

      Как то так у меня получилось, нужно пушить. СБ, учитывая его агрессию задал только допер+. А вот у ББ наверняка будут ФД, ФД+пара в колле.
    • alexanderishaev
      alexanderishaev
      Серебро
      На форуме с: 25.07.2014 Сообщения: 1.099
      Против неполных стеков, пуш без вариантов.
    • Ryoga
      Ryoga
      Бронза
      На форуме с: 05.02.2013 Сообщения: 518
      А почему простой колл не рассматривает никто? Может у оставшегося короткого оппонента на бб еще и желание полублефовать появится на терне?
    • alexanderishaev
      alexanderishaev
      Серебро
      На форуме с: 25.07.2014 Сообщения: 1.099
      Если ББ решил пойти олл-ин то ему беж разницы на какой улице это сделать.А если мы заколлируем то есть вероятность, что он попадет в свои ауты , а ставить первым он скорее всего не будет.
    • Ryoga
      Ryoga
      Бронза
      На форуме с: 05.02.2013 Сообщения: 518
      Ну на мой взгляд поскольку оба оппонента короткие, то предположительно фишные, что в несколько раз увеличивает вероятность флеша, как минимум у одного из оппонентов. А у всех остальных карт, которые как-то зацепились за доску (сеты, доперы, оверпары, пара+флешдро или флешдро) слишком мало аутов против нас. Ну а если выйдет креста, можно спокойно с топсетом играть по шансам. А если мы пойдем олл-ин на флопе и бб выкинет свою пару/оверпару/допер/сет, а сб откроет флеш, то ТС ни разу не в плюсе. Или наоборот бб как раз флеш и откроет, что тоже весьма вероятно. А если коллировать и пересматривать игру по терну: выйдет бланковый терн и бб чекнет, то его с флешдро/парой/допером можно и подоить еще будет (заодно создать банк на который третий оппонент претендовать не будет). А если бб сам запушит, тогда уже скорее всего придется рыть сет. Вариант чек/пуш от бб там будет редко, и смотреть считать шансы... тогда точно свои 16-17% против флеша считать... В любом случае преимущество позиции у хиро.