В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

Блокеры, комбинаторика

    • romany5
      romany5
      Начальный
      На форуме с: 13.10.2018 Сообщения: 5
      C одного ресурса:

      В Техасском Холдеме каждый игрок получает по две карты. Эти две карты могут составить 1326 различных комбинаций, которые можно разделить на следующие группы:

      78 мастевых рук (например, AKs). Каждая такая рука имеет 4 возможных комбинаций (AhKh,AcKc)
      78 разномастных рук (например, AK).Каждая такая рука может составить 12 различных комбинаций.
      13 пар (например, 22). Каждая пара составляет 6 различных комбинаций.

      Итак, что обеспечивают блокеры? Разномастные руки (например) блокирует суммарно 101 комбинацию из 1326. Мастевые также блокируют 101 комбинацию, а пары 91

      Что означает блокируют и почему именно 101 из 1326?

      Возникает вопрос. Сколько комбинаций T9 на флопе T32? Как это считать?
  • 18 ответов
    • FoxDan
      FoxDan
      Золото
      На форуме с: 16.11.2009 Сообщения: 1.840
      Оригинал пользователя romany5
      C одного ресурса:

      В Техасском Холдеме каждый игрок получает по две карты. Эти две карты могут составить 1326 различных комбинаций, которые можно разделить на следующие группы:

      78 мастевых рук (например, AKs). Каждая такая рука имеет 4 возможных комбинаций (AhKh,AcKc)
      78 разномастных рук (например, AK).Каждая такая рука может составить 12 различных комбинаций.
      13 пар (например, 22). Каждая пара составляет 6 различных комбинаций.

      Итак, что обеспечивают блокеры? Разномастные руки (например) блокирует суммарно 101 комбинацию из 1326. Мастевые также блокируют 101 комбинацию, а пары 91

      Что означает блокируют и почему именно 101 из 1326?

      Возникает вопрос. Сколько комбинаций T9 на флопе T32? Как это считать?
      Блокируют - значит уменьшают вероятность нахождения в колоде, либо на руках определенной карты.
      В твоём примере у тебя на руках 1 десятка и на флопе 1 десятка. Значит в колоде (либо у оппонента) осталось всего 2 десятки.
      Тебе нужно запомнить несколько простых цифр.
      Всего каждой руки разномастной: 12 комб, одномастной 4 комбы. Т.е. в колоде, например 12 разномастных АК и 4 одномастных.
      Парных рук (88, 99 и т.п.) по 6 комб каждой. Т.е. например, комбинаций АА всего 6 штук.

      Как считать. Рассказываю очень простой способ (о котором, кстати, почему-то мало новичков, да и даже уже немало наигравших людей не знает).
      Обычно нам нужно посчитать, сколько комб у оппонента той или иной руки, с учётом блокеров.
      В твоём примере посчитаем, сколько комбинаций T9 есть у оппа на доске T32, когда у нас на руках AT.
      У нас есть один блокер на T на руках, плюс 1 Т на доске. Итого в колоде остаётся 2 десятки и 4 девятки. Просто перемножаем эти цифры и получаем 8. Значит всего у оппа может быть 8 комбинаций T9. Из них одномастных (4-2, отнимаем от всего 4 комб одномастных 2 комбинации, т.к. 2 десятки уже видим) 2 комбы и отнимаем от общего кол-ва (8-2), остаётся 6 штук разномастных.
      Если в данном примере у нас не будет блокера, например у нас AK на руках, то 1 десятка на доске, остаётся 3 десятки и 4 девятки в колоде. Значит у оппонента может быть всего 12 комб T9. Из них 3 одномастных и, отнимаем одномастные от общего кол-ва, 12-3 = разномастных.

      Ещё пример. У нас AK на доске AA2. Посчитаем, сколько у нашего оппонента может быть трипсов.
      1 туз на руках, 2 на доске. 4-1-2 =1. В колоде остался один туз.
      Сколько у оппа комбинаций трипса АК, такого же, как у нас. Один туз умножаем на 3 короля (т.к. у нас 1 король на руках), итого у него может быть 3 комбы АК.
      Сколько у оппонента комбинаций AQ? 1 туз умножаем на 4 дамы (т.к. ни у нас, ни на доске нет дам, значит все дамы в колоде), итого 4 комбы AQ.
      Столько же будет комбинаций AJ, AT и т.п.
      Сколько у оппа комбинаций фуллхаусов A2? 1 туз в колоде, умножаем на три 2, т.к. одна на доске, всего 3 комбы фуллхаусов с A2.

      Как считать кол-во комб двух пар у оппа?
      Например, доска KT2, у нас AK. Сколько комб всех двух пар у оппонента может быть?
      Допер на KT: 1 король на руках, 1 король на доске, 2 короля в колоде, 1 десятка на доске, 3 десятки в колоде. Итого: 2*3 = 6 комбинаций двух пар KT у оппа.
      Допер на K2: 1 король на руках, 1 на доске, 2 в колоде, 1 двойка на доске, итого: 2*3=6 комб двух пар K2 у оппа. Если, ты, например, считаешь, что оппонент будет разыгрывать только одномастные K2, значит нужно отнимать и королей и двойку. Например: у нас бубновый король, на доске трефовый король и пиковая двойка, то доперов K2 одномастных у него будет всего 1 комбинация: червовые K2. Если двойка бубновая, то комбинаций одномастных K2 у него уже 2 штуки: пиковый и червовый. И т.п.
      Допер на T2: ничего не блокируем, в колоде 3 десятки и 3 двойки, значит итого: 9 комб доперов T2.


      В целом, всё это просто, нужно просто потренироваться.
      Нужно лишь ещё запомнить, что комбинаций сетов у оппонента может быть 3 штуки каждого достоинства, если мы не блокируем. Если блокируем, то всего 1 сет. Например, если у нас AK, то на доске K23 у оппа будет 1 комба сета с KK, 3 комбы сетов 22, и 3 комбы сетов 33.

      Последний пример (заколебался писать уже :f_grin: ), посчитаем количество различных комб у оппонентов.
      Например, у нас AA, вышел разномастный флоп: 678. Что тут может быть у оппа, с учётом того, что он играет всю колоду?
      Стриты на 9T, 95, 45. Т.к. мы ничего не блокируем, а опп играет все эти руки и одномастные и разномастные, то каждой комбы по 16 штук, 16 штук T9 и т.п. Суммируем: 16 + 16 + 16 = 48 комб стритов.
      (Небольшое отступление. Например, та же доска, но у нас пара 99 и мы играем против рега, 3бетим его. Мы считаем, что рег не будет коллить 3бет с 45 и 95, только с Т9, значит с учётом блокеров и со знанием того, что рег не будет заводить разномастные T9 под 3бет и с учётом наших блокеров у него будет всего 2 комбы стритов на этой доске, коллит он только одномастные T9, а мы блокируем 2 комбы их, всего остаётся 2. Сравни это с 48 комбами стритов у фиша).
      Сеты Всего по 3 комбы сета каждого достоинства, 66, 77, 88, итого 9 комб сетов.
      Две пары: 67, 78, 86. Т.к. у каждого допера по 1 карте на доске, итого 9 комб каждого вида допера. Т.к. видов всего 3, итого 9+9+9 = 27 комб доперов.

      И так далее, думаю, разберешься :)
    • kornelisulla
      kornelisulla
      Серебро
      На форуме с: 28.02.2009 Сообщения: 50
      Хорошо объясняешь, это из Харрингтона? Где еще про комбинаторику можно почитать? И я так полагаю должны быть таблицы с кол-вом комбов для стандартных ситуаций (как таблица аутов).
    • FoxDan
      FoxDan
      Золото
      На форуме с: 16.11.2009 Сообщения: 1.840
      Оригинал пользователя kornelisulla
      Хорошо объясняешь, это из Харрингтона? Где еще про комбинаторику можно почитать? И я так полагаю должны быть таблицы с кол-вом комбов для стандартных ситуаций (как таблица аутов).
      Нет, это не из Харрингтона (его не читал), это из личного опыта и головы, попытался как можно проще.
      Да не нужны таблицы, зачем?) Достаточно просто считается же, нужно чуть руку набить, пару цифр в голове сложить/перемножить. Нужно практиковаться и потом на автомате будет, даже считать не нужно, цифра сразу в голове :)
    • archaeopteryx
      archaeopteryx
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 21.07.2011 Сообщения: 10.315
      Привет, romany5! Добро пожаловать на форум PokerStrategy :welcome:

      Для обсуждения разного рода покерных вопросов у нас на форуме присутствует масса специализированных разделов - ведь у нас покерный форум :) . А раздел Вопросов и ответов - скорее наоборот, для вопросов общего характера, типа пользования сайтом и форумом. В этой связи рекомендую тебе для начала ознакомиться с темой Сайт и форум PokerStrategy.com ‒ как пользоваться? , а заодно с темой Правила на форуме и сайте .

      Я твою тему переношу в раздел Покерные вероятности.
    • archaeopteryx
      archaeopteryx
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 21.07.2011 Сообщения: 10.315
      FoxDan, большое спасибо за развёрнутый ответ :f_thumbsup:
      Надеюсь, модератор профильного раздела прочитает его повнимательнее, чем я, и откомментирует, если будет таковая необходимость :)
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Бронза
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 648
      Если в колоде осталось 50 карт, потому что 2 из 52 ты себе уже забрал, то остается 1225 комбинаций вместо 1326. А остальное FoxDan уже очень хорошо обьяснил.

      Учебных материалов завались. Проблема обычно возникает на стадии, как выбрать из 100 разных учебных материалов на одну и ту же тему самый хороший, что бы не читать и не смотреть второсортный шлак. А проблемы найти учебные материалы уже много лет как нету, она просто исчезла безвозвратно. По крайней мере там, где существует интернет. Когда-то в прошлом такая была, но очень давно. А сейчас просто учись делать эффективные поиски.
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.841
      FoxDan, спасибо за ответ.
      Объяснения были хорошие, попробую еще раз.

      АКs - 4 комбы, потому что мастей 4.
      AKo - 12 комб. Берем Ah, к нему могут добавиться 3 короля. И так для всех 4-х тузов. Итого 4*3 =12.
      Сложней с парами, например АА. Здесь на первый взгляд, как и выше, 12 комб. Ведь к каждому тузу можно добавить 3-х других тузов. Но, пара AhAd = AdAh, поэтому надо 12 разделить на 2. Итого 6 комб.

      Зная это, легко учесть блокеров. Что это такое. Допустим, в спектр оппа входят все 6 комб АА. На флоп вышли
      AdKcKd. Поскольку Аd у оппа теперь быть не может, то уберем все комбинации с Аd. Их остается 3 из 6.
      Допустим теперь, что у оппа в спектре есть AKs. Видим, что из 4-х остаются 2 комб AsKs и AhKh.
      Теперь посчитаем, например, у оппа комбы KQ с учетом 2-х королей на флопе. Всего KQ = 4*4 =16, то
      теперь 2*4 = 8.

      Что нам дают блокеры? Они могут существенно изменить наше эквити против спектра оппа.
      Мы хотим дать 3-бет, но знаем, что опп в 3% случаев даст 4-бет пуш.
      Допустим, что мы видим это по статам. Покажем, что 3% - это спектр JJ+, AK.
      JJ+ дает нам 6*4 = 24 комбы и АК дают нам 16 комб. Итого, 40 комб из 1326, что составляет 40/1326 = 3%.
      А теперь допустим, что у нас АdКh. Посмотрим как наши блокеры уменьшают спектр оппа.
      AA не 6 комб, а 3.
      КК аналогично.
      АК не 16 комб, а 3*3 = 9. Общее количество комб уменьшилось на 3+3+7= 13 и стало 40-13=27,
      что составляет 2%. Таким образом, вероятность 4-бета от оппа уменьшилась с 3% до 2%, то есть в полтора раза.
    • FoxDan
      FoxDan
      Золото
      На форуме с: 16.11.2009 Сообщения: 1.840
      Оригинал пользователя Nik1952
      FoxDan, спасибо за ответ.
      Объяснения были хорошие, попробую еще раз.

      АКs - 4 комбы, потому что мастей 4.
      AKo - 12 комб. Берем Ah, к нему могут добавиться 3 короля. И так для всех 4-х тузов. Итого 4*3 =12.
      Сложней с парами, например АА. Здесь на первый взгляд, как и выше, 12 комб. Ведь к каждому тузу можно добавить 3-х других тузов. Но, пара AhAd = AdAh, поэтому надо 12 разделить на 2. Итого 6 комб.

      Зная это, легко учесть блокеров. Что это такое. Допустим, в спектр оппа входят все 6 комб АА. На флоп вышли
      AdKcKd. Поскольку Аd у оппа теперь быть не может, то уберем все комбинации с Аd. Их остается 3 из 6.
      Допустим теперь, что у оппа в спектре есть AKs. Видим, что из 4-х остаются 2 комб AsKs и AhKh.
      Теперь посчитаем, например, у оппа комбы KQ с учетом 2-х королей на флопе. Всего KQ = 4*4 =16, то
      теперь 2*4 = 8.

      Что нам дают блокеры? Они могут существенно изменить наше эквити против спектра оппа.
      Мы хотим дать 3-бет, но знаем, что опп в 3% случаев даст 4-бет пуш.
      Допустим, что мы видим это по статам. Покажем, что 3% - это спектр JJ+, AK.
      JJ+ дает нам 6*4 = 24 комбы и АК дают нам 16 комб. Итого, 40 комб из 1326, что составляет 40/1326 = 3%.
      А теперь допустим, что у нас АdКh. Посмотрим как наши блокеры уменьшают спектр оппа.
      AA не 6 комб, а 3.
      КК аналогично.
      АК не 16 комб, а 3*3 = 9. Общее количество комб уменьшилось на 3+3+7= 13 и стало 40-13=27,
      что составляет 2%. Таким образом, вероятность 4-бета от оппа уменьшилась с 3% до 2%, то есть в полтора раза.
      Мне кажется, что мой способ как-то более интуитивно понятнее) Хотя может и нет)
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.841
      FoxDan, всегда полезно посмотреть на предмет с разных сторон. Я не претендую на "истину в последней инстанции". Просто еще раз немного другими словами.
    • FoxDan
      FoxDan
      Золото
      На форуме с: 16.11.2009 Сообщения: 1.840
      Оригинал пользователя Nik1952
      FoxDan, всегда полезно посмотреть на предмет с разных сторон. Я не претендую на "истину в последней инстанции". Просто еще раз немного другими словами.
      Согласен:)
    • romany5
      romany5
      Начальный
      На форуме с: 13.10.2018 Сообщения: 5
      Cпасибо, стало проясняться

      Можно еще раз пример с блокерами, например есть оппонент с диапазоном АК-АT, сколько остается у него комб с тузом, если это префлоп и у нас на руках АК?
    • Shurikk
      Shurikk
      Диамант
      На форуме с: 21.05.2014 Сообщения: 1.566
      Оригинал пользователя romany5
      Cпасибо, стало проясняться

      Можно еще раз пример с блокерами, например есть оппонент с диапазоном АК-АT, сколько остается у него комб с тузом, если это префлоп и у нас на руках АК?
      Скачай с сайта Эквилаб - там отображает комбы и эфект блокировки - все наглядно и просто! :profit:
    • romany5
      romany5
      Начальный
      На форуме с: 13.10.2018 Сообщения: 5
      Хотелось бы по аналогии с формулой приведенной выше, т.к придется считать в других случаях, при Аd Kh пишет 11 AsKs, AcKc, AhQh, AsQs, AcQc, AhJh, AsJs, AcJc, AhTh, AsTs, AcTc, при Ad K d у нас пишет AhKh, AsKs, AcKc, AhQh, AsQs, AcQc, AhJh, AsJs, AcJc, AhTh, AsTs, AcTc - 12. То есть при разномастной комбинации получается меньше в диапазоне у оппонента чем при одномастных. Хотелось бы узнать почему и как считать
    • CatalystKh
      CatalystKh
      Бронза
      На форуме с: 20.12.2009 Сообщения: 648
      Почему.

      АКо забирают сразу две масти, поэтому одномастных становится меньше на 1 комбинацию, а разномастных становится больше на 1 комбинацию. А всего разномастных+одномастных будет одинаково в обоих случаях (и при АКо и при АКs).

      Как.

      Считай так, как Nik и FoxDan выше написали.

      ===

      Не забывай так же учитывать полное влияние блокеров. Твои блокеры не только уменьшают количество сильных рук соперника, но уменьшают так же и количество любых других его рук, в том числе и его слабых рук. По этой причине часто может оказаться, что уменьшенное количество сильных рук против уменьшенного количества слабых рук будет давать такой же процент сильных рук, как было и без блокеров. А иногда блокеры наоборот уменьшают количество слабых рук намного больше, чем количество сильных рук.

      И не пытайся ничего угадывать. Интуиция будет тебе врать в 100 случаях из 100. Природная интуиция не рассчитана на такого рода задачи, она и не должна их правильно угадывать. Поэтому всегда вычисляй и смотри результат. Если результат кажется тебе недостоверным - проверяй расчеты. Если ошибок в расчетах нету - значит ответ правильный и твоя интуиция снова тебе врет (дает тебе ложные сигналы, что такой ответ не должен быть правильным).

      Единственная ситуация, когда можно позволить себе угадывать без расчетов, это когда ты уже делал раньше похожие расчеты и помнишь их результаты, а в текущая ситуация отличается от той, которую ты помнишь, лишь незначительно, и ты можешь пытаться оценить масштаб изменения результата пропорционально этим отличиям.
    • FoxDan
      FoxDan
      Золото
      На форуме с: 16.11.2009 Сообщения: 1.840
      Оригинал пользователя romany5
      Хотелось бы по аналогии с формулой приведенной выше, т.к придется считать в других случаях, при Аd Kh пишет 11 AsKs, AcKc, AhQh, AsQs, AcQc, AhJh, AsJs, AcJc, AhTh, AsTs, AcTc, при Ad K d у нас пишет AhKh, AsKs, AcKc, AhQh, AsQs, AcQc, AhJh, AsJs, AcJc, AhTh, AsTs, AcTc - 12. То есть при разномастной комбинации получается меньше в диапазоне у оппонента чем при одномастных. Хотелось бы узнать почему и как считать
      Что-то ты тут наворотил, не понимаю) Хотел посчитать только сьют комбы? Вообще, то что ты пытаешься посчитать, несколько бесполезно.
      Т.к. будут оппы, которые коллят (например) только AQ сьют, в другой позе он уже будет коллить AQ оффсьют.
      Суть в том, что ты либо считаешь, что опп заводит все комбы определенного достоинства, либо берешь только сьютовые. Отдельное кол-во оффсьютовых комб не используется (не бывает, чтобы опп играл офф, но не играл сьютовые, обычно наоборот).
      Если у нас разномастные AK, то у оппа будет так же 9 штук AK (2 сьют и 7 оффсьют), или 12 штук AQ (3 сьют и 9 оффсьют), AJ так же 12.
      Если у нас одномастные AK, то у оппа будет так же 9 штук AK (3 сьют и 6 оффсьют), кол-во AQ и т.п. не меняется.

      ИМХО, ты только больше путаешь себя.

      CatalystKh верно написал, логика не всегда работает. Тут работают калькуляторы.
    • romany5
      romany5
      Начальный
      На форуме с: 13.10.2018 Сообщения: 5
      Хотел посчитать что если есть оппонент с диапазоном АК-АT, сколько остается у него комб с тузом, если это префлоп и у нас на руках АК? Т.е все комбы. Вопрос имено такой.
      Ответ получил 9 штук AhKc к примеру (2 сьют и 7 оффсьют), или 12 штук AQ (3 сьют и 9 оффсьют). Хотелось бы узнать откуда цифры 9 и 12. можно эти цифры для общего количества комб. Ответ получается 9+12+12+12. Правильно я понимаю, что если ситуация префлоп, то можно рассчитать к примеру EV трибета на основе комбинаций на которые оппонент будет падать? Пример с АК-АТ взял чтобы узнать используются ли там вычисления использованные выше
    • FoxDan
      FoxDan
      Золото
      На форуме с: 16.11.2009 Сообщения: 1.840
      Оригинал пользователя romany5
      Хотелось бы узнать откуда цифры 9 и 12. можно эти цифры для общего количества комб.
      Ну я же всё подробно расписал выше( Читал плохо значит.
      Т.к. у нас и король и туз на руках, значит в колоде остаётся всего 3 короля и 3 туза. Перемножаем цифры - значит у оппа максимум 9 комб АК может быть.
      Если для AQ - у нас 1 туз и нет дам. 3 туза на 4 дамы = 12 комб.

      Оригинал пользователя romany5
      Ответ получается 9+12+12+12. Правильно я понимаю, что если ситуация префлоп, то можно рассчитать к примеру EV трибета на основе комбинаций на которые оппонент будет падать? Пример с АК-АТ взял чтобы узнать используются ли там вычисления использованные выше
      Никто руками не считает, загоняешь в калькулятор свою руку AK, и загоняешь диапазон оппа: AT+.
    • Nik1952
      Nik1952
      Модератор
      Модератор
      На форуме с: 15.06.2009 Сообщения: 4.841
      Только руку загоняй конкретную, например, AhKd или AdKd,
      а оппу ставь спектр AT+.
      Сразу увидишь все в Эквилабе. Эту программу необходимо освоить любому игроку.