В целях облегчения навигации по сайту используются Cookie-файлы. Продолжая просмотр сайта, вы принимаете указанные Cookie-файлы. Для получения дополнительной информации и изменения настроек ознакомьтесь с политикой Cookie и политикой конфиденциальности. Закрыть

[MTT выше $11] Блеф-кетч или фолд?

    • Makamakar
      Makamakar
      Бронза
      На форуме с: 09.01.2016 Сообщения: 37
      Всем привет!
      Считаю данную раздачу во флопзиле. Все правильно ли я делаю?
      Всем заранее спасибо:f_thumbsup:

      Опп: 24/20/8 (VPIP/PFR/postflop agg) всего на 41руку
      Мои мысли:
      1. Префлоп. Да,можно было заходить колколлом, тк. рука одномастная и мы в позиции на опенрейзера. Увидел его foldна3bet 67%(3) и решил поставить 3бет, думаю, не ошибка.
      Спектр его открытия RFI из EP 31(13) мало рук на него, поэтому сужаем до 20-ти:

      Дальше составляем спектр его колл3бет, где зеленым руки, где он иногда поставит 4бет, серым 4бет блеф, желтым-будет выкидывать в половине случаев.


      2.Флоп. Чек бехайнд,так как у нас ФД,получаем бесплатный терн(хотя скорее всего нужно было ставить КБ,фолд на КБ 100(1)всего один сэмпл).

      3.Терн. После его чека ставлю половину банка, у нас топ пара и ФД, защищаемся от крестового ФД и стрит дро. Опп нас крутит, задаем спектр чек-рейза:

      с 50-ти процентной вероятностью задал руки в блеф. в данном случае мы стоим 38% на 61%,судя по флопзиле. делаю колл, так как у нас натц ФД.

      4.Ривер. Выходит по сути бланк и опп пушит размером в пот. На ривере мы почти ничего не бьем, судя по этому спектру.


      Сложность состоит в понимании того, играет ли он полный блеф своим потбетом или тк.стек равен поту, добирает с велью.
      Как часто нужно вскрывать таких оппов и нужно ли вообще...
      Если где-то ошибся в составлении спектра, просьба указать на ошибку. Спасибо! :f_cry:

      Pacific, $25 Buy-in (50/100 blinds, 10 ante) No Limit Hold'em Tournament, 9 Players
      Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

      SB: 9,838 (98.4 bb)
      BB: 8,321 (83.2 bb)
      UTG+1: 8,890 (88.9 bb)
      UTG+2: 10,744 (107.4 bb)
      MP1: 10,034 (100.3 bb)
      MP2: 9,994 (99.9 bb)
      MP3: 10,254 (102.5 bb)
      Hero (CO): 17,532 (175.3 bb)
      BTN: 9,184 (91.8 bb)

      Preflop: Hero is CO with :As: :Js:
      UTG+1 folds, UTG+2 raises to 217, 3 folds, Hero raises to 650, 3 folds, UTG+2 calls 433

      Flop: (1,540) :2s: :8s: :7c: (2 players)
      UTG+2 checks, Hero checks

      Turn: (1,540) :Ac: (2 players)
      UTG+2 checks, Hero bets 770, UTG+2 raises to 2,823, Hero calls 2,053

      River: (7,186) :2d: (2 players)
      UTG+2 bets 7,261 and is all-in, Hero folds

      Results:
      7,186 pot
      Final Board: :2s: :8s: :7c: :Ac: :2d:
      UTG+2 mucked and won 7,186 (3,703 net)
      Hero mucked :As: :Js: and lost (-3,483 net)
  • 5 ответов
    • AndreyNiki
      AndreyNiki
      Золото
      На форуме с: 13.05.2015 Сообщения: 133
      он не играет блеф т.к. у нас фейсап тп и у него нет оснований верить в то что он её выбьет.
      разномастных тузов вряд ли опенит с утг, может от AJo максимум ATo, 4бета в блеф тоже не будет, инфа 87-90%.
      AJo и одномастных тузов он реже будет защищать против твоего 3бета, почему он тёрн крутит слабых тузов в блеф?
      в общем там будет сет в 99,9%
      мне так кажется
    • korney33
      korney33
      Платина
      На форуме с: 06.05.2008 Сообщения: 6.229
      1. У нас на опа выборка из 3 ситуаций с 3-бетом. Делать какие-то выводы по этому поводу рано, соответственно построение диапазона, опираясь на статистику весьма приблизительно.
      Ну и несьютовых тузов прям всех включать я бы не стал в бет с утюга.

      Ну и диапазон колла 3-бета тоже сомнительный.
      Если опп фишной, то он мало что выкинет на 3-бет.

      И уж кем бы он ни был, но открывает он во весь стол 67s не для того, чтобы на 3-бет скинуть.

      Ну и я бы в такой глубине колллом бы префлоп играл.

      2. Флоп на котором у нас натс ФД, 2 овера и нет бродвейных карт, составляющих большую часто построенного тобой диапазона ты просто обязан ставить.

      3. Чек-рейз часто сила или хорошая "перспектива" типа мультидро, чек-рейз терна чаще всего уже сила, чек-рейз терна в карту почти точно нас усилившую (мы изрядно фейсапим себя и играем очень "прозрачно") - "ломовая рука" с огромной долей вероятности.
      Такой лом, что у нас даже с учетом натсового ФД не факт, что прямых шансов хватает на колл.
    • korney33
      korney33
      Платина
      На форуме с: 06.05.2008 Сообщения: 6.229
      Ну и о твоих ошибках.
      По моему мнению они следующие:

      - использование софта во вред себе.
      Поставил ХМ или ПТ, собираешь статы, опираешься на ничтожную выборку, делаешь вполне вероятно неправильные (а зачастую диаметрально противоположные истине) выводы. Затем, опираясь на них делаешь расчеты и корректируешь свою игру. Пользы от такого точно нет.

      - не совсем правильные логические рассуждения и выводы

      у нас топ пара и ФД, защищаемся от крестового ФД и стрит дро
      на флоп (и терн после твоего чека) он вышел с указанным тобой диапазоном из порядка 174 рук.
      Из них стрит дро (а точнее гатшот) имеют 4 руки TJs, плюс :Kc: :Qc: и :Qc: :Jc: имеют ФД.
      Соответственно мы защищаемся от 6 рук из 174...

      Какие мастевые Ах руки ты закладываешь в диапазон чек-рейза?
      На столе 2 черных ФД, причем у нас :As: на руках, а на доске :Ac: .
      Ты считаешь, что условные красные А3 будут нас по такому ходу раздачи чек-рейзить????
    • Makamakar
      Makamakar
      Бронза
      На форуме с: 09.01.2016 Сообщения: 37
      Оригинал пользователя korney33
      Какие мастевые Ах руки ты закладываешь в диапазон чек-рейза?
      На столе 2 черных ФД, причем у нас :As: на руках, а на доске :Ac: .
      Ты считаешь, что условные красные А3 будут нас по такому ходу раздачи чек-рейзить????
      Действительно...ты прав! А крестовый лежит на доске. Туплю!
      Я испытываю сложности с построениями диапазонов, поэтому и делаю посты со всеми скринами.

      В итоге мои ошибки:
      1. Нужно было ставить уже на флопе
      2. Неверно заданный диапазон его открытия.

      Вроде все ясно. Спасибо огромное! :f_thumbsup:
    • Rusbaks
      Rusbaks
      Бронза
      На форуме с: 01.01.2009 Сообщения: 77
      Вот не читая вышеуказанного скажу так.
      По 41 руке уже примерно можно понять характер оппонента.
      Довольно неплохой оппонент по статам, понимающий силу своей руки.
      3бет в такого оппонента с твоей рукой обязателен. Потому что там отрываются все пары + мастные коннекторы, которые задешево не надо запускать. Плюс 3бета еще и в изолэйте от батона, с которым тебе придется находится между ними как между двух огней и у тебя будет блокирование информации и сужена среда для различных мувов.
      В такой глубине ты 3бетом не выбиваешь почти ничего из его спектра опенрейза. разве что руки Ax<T. А сьютовые он A2 A3 A4 A5 тоже затаскивает. И они есть там.
      А вот по флопу у тебя ошибка. Ставкой в 60% ты полирнешь его диапозон прохода в терн. Не сильно. Но все же, гавно отвалиться. По такому терну лепим вторую, можно уже поменьше, типа 40% банка, потому что нас не пугает почти никакой ривер. НУ а на ривере у тебя сложная диллема. Добирать или не добирать в случае если флэш не закроется. =) )
      Благо, в случае чека есть выбор.

      Чеком на флопе сам себе создал такую ситуацию. Ax надо выбивать на флопе как раз таки.