ГСЧ на PokerStars

    • zelstar
      zelstar
      Бронза
      На форуме с: 27.10.2007 Сообщения: 26
      Играл раньше на титане, сейчас вот решил поиграть на ПокерСтарс. То ли у меня паранойя, то ли там генератор дикий какой-то. Хотелось бы узнать мнение регуляров этого рума, так как в любом случае судьба лимитчика ведёт туда :)
      Нормальный ли тут ГСЧ?
      Заранее спасибо


      Добавлено модератором:

      Ответ саппорта Старзов о работе ГСЧ:

      Спасибо за обращение в службу поддержки PokerStars.

      Псевдо-генератор случайных чисел не обеспечивает достаточную случайность
      раздач для игры в покер онлайн. Именно поэтому PokerStars не использует
      такой ГСЧ в своих играх.

      Из этого письма Вы сможете узнать все подробности и технические особенности
      процесса раздач, которые применяются в перетасовке и непосредственно в самой
      раздаче карт.

      Метод, который мы применяем для раздачи карт, подробно описан на нашем
      веб-сайте:

      http://www.pokerstars.com/ru/poker/room/features/security/

      Мы предлагаем ещё раз изучить информацию, предоставленную в разделе
      "Основные сведения о перетасовывании".

      Мы используем 249 случайных бит каждого из двух источников энтропии,
      получаемые от пользователей данные и тепловые помехи, для получения
      равномерного и статистически непредсказуемого распределения.

      Т.е. при тасовке карт мы берем 249 абсолютно случайных битов термического
      источника и 249 абсолютно случайных битов от движения мышки (оба эти
      источника совершенно непредсказуемы).

      Мы используем алгоритм шифрования данных SHA-1 для объединения случайных
      величин, полученных от обоих источников, для обеспечения дополнительной
      безопасности.

      Таким образом, мы используем математическую формулу для совмещения этих двух
      источников 249 битов для получения общего числа 498. Так как вся информация
      передаётся в битах, конечный результат выглядит примерно так:

      010101111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...

      И так далее. На самом деле их всего 498 бита, а начальные числа здесь
      предоставлены просто для примера.

      Далее на этой же странице говорится:

      Для преобразования потока случайных битов в случайные числа из заданного
      промежутка и без отклонений, мы используем простой и надежный алгоритм. К
      примеру, если нам нужно случайное число из промежутка от 0 до 25, то:

      * мы берем 5 случайных битов и преобразуем их в случайное число от 0 до 31;
      * если это число больше 25, мы берем другие 5 битов и повторяем процесс.

      Последний этап - это сама раздача.

      Для выполнения фактической перетасовки карт мы используем другой простой и
      надежный алгоритм:

      * сначала мы вытягиваем случайную карту из исходной колоды (1 из 52) и
      помещаем ее в новую колоду - теперь исходная колода содержит 51 карту, а
      новая колода содержит 1 карту;

      * затем мы вытягиваем вторую случайную карту из исходной колоды (1 из 51) и
      помещаем ее наверх новой колоды - теперь исходная колода содержит 50 карт, а
      новая колода содержит 2 карты;

      * мы повторяем данный процесс до тех пор, пока все карты из оригинальной
      колоды не переместятся в новую колоду.

      Как это работает? Во-первых, берутся числа от 0 до 51, для того чтобы
      выбрать одну из 52 карт. Для того чтобы произвести эти действия нужны 6
      битов. Выбираются 6 битов из общего числа раздачи, и более эти числа нами не
      используются:

      010101111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
      010101
      (используем эти)

      ----------111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
      (числа, которые остались)

      Если это число достигает число от 52 до 63, то происходит сброс так как
      число больше допустимого максимума. Если число стоит в промежутке от 0 до
      51, то карта используется. В этом случае бит 6 чисел 010101 равен карте
      "21", то есть система выбирает 21-ую карту.

      Далее раздача продвигается по битам. Допустимый промежуток от 0 до 50 (51
      карта в оставшейся колоде).

      Следующий бит - 111001, равен 57.

      ------111001011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
      ------111001
      (используются)
      ----------------011001110110100010001010111101010101011010101010101011...
      (эти биты остаются)

      Так как число 57 является слишком большим, берётся следующие 6 битов из
      остатка - 011001, или 25. Далее процесс продвигается по этой же схеме.

      Каждый раз, когда количество карт уменьшается, номер необходимых нам битов
      также уменьшается.

      Далее мы привели Вам таблицу, которая указывает на необходимое количество
      битов для произведения раздачи:

      52 = необходимо 6 битов 35 = необходимо 6 битов 18 = необходимо 5 битов
      51 = необходимо 6 битов 34 = необходимо 6 битов 17 = необходимо 5 битов
      50 = необходимо 6 битов 33 = необходимо 6 битов 16 = необходимы 4 бита
      49 = необходимо 6 битов 32 = необходимо 5 битов 15 = необходимы 4 бита
      48 = необходимо 6 битов 31 = необходимо 5 битов 14 = необходимы 4 бита
      47 = необходимо 6 битов 30 = необходимо 5 битов 13 = необходимы 4 бита
      46 = необходимо 6 битов 29 = необходимо 5 битов 12 = необходимы 4 бита
      45 = необходимо 6 битов 28 = необходимо 5 битов 11 = необходимы 4 бита
      44 = необходимо 6 битов 27 = необходимо 5 битов 10 = необходимы 4 бита
      43 = необходимо 6 битов 26 = необходимо 5 битов 9 = необходимы 4 бита
      42 = необходимо 6 битов 25 = необходимо 5 битов 8 = необходимы 3 бита
      41 = необходимо 6 битов 24 = необходимо 5 битов 7 = необходимы 3 бита
      40 = необходимо 6 битов 23 = необходимо 5 битов 6 = необходимо 3 бита
      39 = необходимо 6 битов 22 = необходимо 5 битов 5 = необходимо 3 бита
      38 = необходимо 6 битов 21 = необходимо 5 битов 4 = необходимо 2 бита
      37 = необходимо 6 битов 20 = необходимо 5 битов 3 = необходимо 2 бита
      36 = необходимо 6 битов 19 = необходимо 5 битов 2 = необходимо 1 бит
      1 = 0 битов

      Если Вы сложите все биты, то Вы получите число 249, которое создаётся при
      совмещении 2 совершенно случайных источников.

      В псевдо-случайных генераторах чисел используется математическая прогрессия.
      Если Вы знаете исходное число, и Вам известна формула прогрессии, Вы сможете
      вычислить и результат.

      Наш метод работает по другому. В PokerStars ни один из шагов не делается при
      помощи псевдо-методов, то есть вычисление результатов является невозможным.
      Следующее число не зависит от предыдущего, и нет возможности применить
      математическую формулу. При выборе каждой карты "колода заново
      перетасовывается", что обеспечивает абсолютную случайность раздачи.

      Пожалуйста, сообщите нам, если мы сможем быть Вам полезны в будущем. Мы
      всегда рады Вам помочь!

      С уважением,

      Служба поддержки PokerStars
  • 49227 ответов
    • rawrie
      rawrie
      Бронза
      На форуме с: 16.12.2007 Сообщения: 79
      По мне так лучше чем на титане :)
    • RWFT
      RWFT
      Бронза
      На форуме с: 01.03.2008 Сообщения: 2
      Помоему ГСЧ везде одинаков :)
    • GSSergiy
      GSSergiy
      Бронза
      На форуме с: 27.01.2008 Сообщения: 304
      Почти одинаковые :) .
    • MrNik
      MrNik
      Бронза
      На форуме с: 10.09.2007 Сообщения: 24
      ИМХО на PokerStars лучше
    • Agio
      Agio
      Бронза
      На форуме с: 09.11.2007 Сообщения: 501
      На Старсах намного лучше, ИМХО
    • EvgeniAn
      EvgeniAn
      Бронза
      На форуме с: 07.02.2008 Сообщения: 12
      А где лучше: на Старсах или на Фулле? Или на Меншине? Может даже опрос устроить :)
    • AndrejN
      AndrejN
      Бронза
      На форуме с: 10.11.2007 Сообщения: 216
      Хотелось бы узнать мнение регуляров этого рума, так как в любом случае судьба лимитчика ведёт туда


      А можно узнать почему, спрашиваю не просто так, сам собираюсь уходить с Титана (так как отыграл почти уже весь бонус, а других плюсов там невижу), поэтому ищу новый рум!
    • zelstar
      zelstar
      Бронза
      На форуме с: 27.10.2007 Сообщения: 26
      Потому что для ФикседЛимит столов много на высоких лимитах можно найти только там.
      Я просто такого количества 4oak фуллхаусов, стритфлешей не видел в сети Айпокер, а на него я успел посмотреть вдоволь, дойдя до лимита 1/2. Да и дровяные и спаренные флопы бывают почти каждый раз. Я вот и думаю насколько математичный там ГСЧ :)
      Айпокер конечно тоже выдаёт что-то из ряда фантастики периодически, но не так часто как ПС.
      Вот я думаю это у меня паранойя просто? :) Играть там можно? :)
    • Ramierl
      Ramierl
      Бронза
      На форуме с: 29.02.2008 Сообщения: 171
      Похоже просто тут гатшоты не выкидывают ;) . На низких лимитах в них свято верят.
      После рейза на ривере не собранный гатшот выкидывают, собранный открывают, поэтому создается такая иллюзия. ГСЧ тут нормальный - можешь на нормальных лимитах открыть пачку столов на ноч и прочмотреть потом логи - все будет в пределах допустимого.
    • leviofan
      leviofan
      Бронза
      На форуме с: 12.09.2007 Сообщения: 2.577
      Ребятки, самый обычный университетский курс теории вероятности вам поможет. Учите в общем высшую и дискретную математики, тогда все ваши вопросы и паранойи снимутся.
    • RIMMA7777
      RIMMA7777
      Бронза
      На форуме с: 05.07.2007 Сообщения: 197
      На старсе лудше. Титан подккручен.Как и все!!.Поэтому на старсе народу 70 к человек.
    • mbrut
      mbrut
      Бронза
      На форуме с: 01.03.2007 Сообщения: 1.830
      RIMMA7777, +1 Titan подручен.
    • EviLKotuK
      EviLKotuK
      Бронза
      На форуме с: 04.03.2008 Сообщения: 791
      Обоже Великий Бог ГСЧ да что же это творится!

      Имя твое оскверняют и поминают в суе!


      Внемлите в ГСЧ Бога ЕДИНОГО дети !

      :)
      Also тред улыбнул как и всегда!

      P.S в вагоне дальнего следования при игре с незнакомыми ГСЧ то же подкручен жутко вам так не кажеться?:)
    • BloodXXI
      BloodXXI
      Бронза
      На форуме с: 20.05.2007 Сообщения: 1.530
      Оригинал пользователя EviLKotuK
      P.S в вагоне дальнего следования при игре с незнакомыми ГСЧ то же подкручен жутко вам так не кажеться?:)
      :P
      Скорее всего этими же неизвестными и подкручен :P .
    • EviLKotuK
      EviLKotuK
      Бронза
      На форуме с: 04.03.2008 Сообщения: 791
      Оригинал пользователя BloodXXI
      Оригинал пользователя EviLKotuK
      P.S в вагоне дальнего следования при игре с незнакомыми ГСЧ то же подкручен жутко вам так не кажеться?:)
      :P
      Скорее всего этими же неизвестными и подкручен :P .
      О боже! Вот злая правда Вагонного ПРЕФА!
    • WhiteDaHbka262465
      WhiteDaHbka262465
      Бронза
      На форуме с: 18.10.2007 Сообщения: 1.655
      ТАСОВАНИЕ КАРТ

      "Всякий, кто знает арифметические методы генерации случайных чисел, без сомнения, нарушает правила." - Джон фон Ньюманн, 1951

      Мы понимаем, что использование алгоритма честного и непредсказуемого перетасовывания крайне необходимо в нашем программном обеспечении. Для этого и во избежание проблем, описанных в источнике [2], мы используем два независимых источника действительно случайных данных:
      данные, получаемые от пользователей, включая данные о передвижениях мыши и времени выполнения различных действий, которые передаются нам клиентскими программами
      настоящий аппаратный генератор случайных чисел, разработанный компанией Intel [3], который использует в качестве случайной составляющей тепловой шум

      Каждый из этих источников сам по себе генерирует достаточную случайность, что гарантирует честность и непредсказуемость перетасовывания.
      Основные сведения о перетасовывании.
      Существует 52! (факториал 52) результата перетасовки колоды из 52 карт. 52! это примерно 2 в степени 225 (а если быть более точным, то 80 658 175 170 943 878 571 660 636 856 404 000 000 000 000 000). Мы используем 249 случайных бит каждого из источников случайности (данные, получаемые от пользователей и тепловые помехи) для получения равномерного и случайного статистического распределения.
      Более того, мы применяем устойчивые правила обеспечения необходимой степени случайности. К примеру, если данные, получаемые от пользователей, не обеспечивают необходимую степень случайности, мы не начинаем следующую руку до тех пор, пока не получим необходимую степень случайности от генератора случайных чисел Intel.
      Мы используем алгоритм шифрования данных SHA-1 для объединения случайных величин, полученных от обоих источников, для обеспечения дополнительной безопасности.
      Мы так же используем генератор псевдо-случайных чисел на базе алгоритма SHA-1 для обеспечения еще большей защиты от атак на данные пользователя
      Для преобразования потока случайных бит в случайные числа из заданного промежутка и без отклонений мы используем простой и надежный алгоритм. К примеру, если нам нужно случайное число из промежутка от 0 до 25, то:
      берем 5 случайных бит и преобразуем их в случайное число от 0 до 31
      если это число больше 25, берем другие 5 бит и повторяем процесс
      Данный метод не подвержен влиянию отклонений, связанных с действиями по модулю, предназначенных для генерации случайных чисел, которые нельзя представить в форме 2n, где n = 1,2,..
      Длявыполнения фактической перетасовки мы используем другой простой и надежный алгоритм:
      сперва мы вытягиваем случайную карту из исходной колоды (1 из 52) и помещаем ее в новую колоду - теперь исходная колода содержит 51 карту, а новая колода содержит 1 карту
      затем мы вытягиваем вторую случайную карту из исходной колоды (1 из 51) и помещаем ее наверх новой колоды - теперь исходная колода содержит 50 карт, а новая колода содержит 2 карты
      мы повторяем данный процесс до тех пор, пока все карты из оригинальной колоды не переместятся в новую колоду
      С этим алгоритмом не возникает проблема "Неверного распределения перетасованной колоды", которая описана в [2]
      Алгоритмы перетасовывания PokerStars проверены компаниями Сigital и BMM International

      ПокерСтарз предоставил подробную информацию о генераторе случайных чисел PokerStars (ГСЧ) двум независимым организациям. Мы попросили эти два заслуживающих доверия источника произвести всесторонний анализ случайности на выходе ГСЧ и ее реализации в перетасовывании карт на PokerStars.

      Обе независимые компании, которым был предоставлен полный допуск к ресурсу, подтвердили достаточность степени случайности и надежность нашего перетасовывания.

      (c) PokerStars.com/ru
    • LenaOk
      LenaOk
      Бронза
      На форуме с: 15.11.2007 Сообщения: 3
      Как вам такое.

      POKERSTARS GAME #16428196111: TOURNAMENT #83188915, $1.00+$0.20 HOLD'EM NO LIMIT - LEVEL II (15/30) - 2008/04/02 - 03:47:22 (ET)
      Table '83188915 1' 9-max Seat #2 is the button
      Seat 1: COBAPINE (1020 in chips)
      Seat 2: star012 (1345 in chips)
      Seat 3: hashman123 (1840 in chips)
      Seat 4: Wribolek (1400 in chips)
      Seat 6: goofyboy (4725 in chips)
      Seat 8: schmelleA (2055 in chips)
      Seat 9: OdinDoma (1115 in chips)
      hashman123: posts small blind 15
      Wribolek: posts big blind 30
      *** HOLE CARDS ***
      Dealt to OdinDoma [9h As]
      goofyboy: calls 30
      schmelleA: calls 30
      OdinDoma: calls 30
      COBAPINE: folds
      star012: folds
      hashman123: calls 15
      Wribolek: checks
      *** FLOP *** [9d Ah 8s]
      hashman123: checks
      Wribolek: checks
      goofyboy: checks
      schmelleA: bets 30
      OdinDoma: raises 40 to 70
      hashman123: folds
      Wribolek: calls 70
      goofyboy: folds
      schmelleA: calls 40
      *** TURN *** [9d Ah 8s] [Td]
      Wribolek: checks
      schmelleA: checks
      OdinDoma: bets 230
      Wribolek: folds
      schmelleA: calls 230
      *** RIVER *** [9d Ah 8s Td] [Ad]
      schmelleA: checks
      OdinDoma: bets 230
      schmelleA: raises 1495 to 1725 and is all-in
      OdinDoma: calls 555 and is all-in
      *** SHOW DOWN ***
      schmelleA: shows [Ac Th] (a full house, Aces full of Tens)
      OdinDoma: shows [9h As] (a full house, Aces full of Nines)
      schmelleA collected 2390 from pot
      *** SUMMARY ***
      Total pot 2390 | Rake 0
      Board [9d Ah 8s Td Ad]
      Seat 1: COBAPINE folded before Flop (didn't bet)
      Seat 2: star012 (button) folded before Flop (didn't bet)
      Seat 3: hashman123 (small blind) folded on the Flop
      Seat 4: Wribolek (big blind) folded on the Turn
      Seat 6: goofyboy folded on the Flop
      Seat 8: schmelleA showed [Ac Th] and won (2390) with a full house, Aces full of Tens
      Seat 9: OdinDoma showed [9h As] and lost with a full house, Aces full of Nines
    • BratB
      BratB
      Бронза
      На форуме с: 05.05.2007 Сообщения: 2.082
      Оригинал пользователя LenaOk
      Как вам такое.
      1. Бэд-биты в другой ветке
      2. Конвертер
      3. Турнир за $1
      4. Сыграно плохо
    • glot
      glot
      Бронза
      На форуме с: 30.11.2006 Сообщения: 726
      Я поиграл на всех топовых румах, так вот ПокерСтарс самый адекватный рум, и дело не в количестве каре и стрит флешей, на нем фиши не получают на ривере свои 3 аута 5 раз в день в течении недели (что я наблюдал на Фулл Тилте и иПокере) да и сеты приходят на флопе 1 к 7, а не 1 к 10 как на иПокере (спецом делал выборку на 50к. рук), возможно дело в том, что он создан в первую очередь ПРОиграками, а бизнесменами во вторую :spade: