Ура товарищи!Первый образец ПАК ФА полетел

  • 28 ответов
    • Booriy
      Booriy
      Black Member
      На форуме с: 08.03.2009 Сообщения: 446
      Нормалек.
      Надеюсь что цена хоть будет не на порядок больше чем Су-27, а то не когда не поступит на вооружение России.
      Фото большого разрешения - на рабочий стол:
      http://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg
    • lobotomist
      lobotomist
      Бронза
      На форуме с: 21.10.2009 Сообщения: 514
      И толку от этой консервной банки? Произведут 10-15 самолетов и хватит.
      Причем уже контракт с Индией заключили, продавать будем... Вот такая вот секретность.
    • AsChromer
      AsChromer
      Серебро
      На форуме с: 22.04.2009 Сообщения: 2.892
      Прежде чем писать необходимо узнаватнасчет объекта обсуждения, а свое глупое имхо можете оставить себе.
    • PavKon
      PavKon
      Бронза
      На форуме с: 03.09.2008 Сообщения: 15.793
      Оригинал пользователя AsChromer
      Прежде чем писать необходимо узнаватнасчет объекта обсуждения, а свое глупое имхо можете оставить себе.
      Нежнее, Андрей ..... нежнее :)
    • lobotomist
      lobotomist
      Бронза
      На форуме с: 21.10.2009 Сообщения: 514
      Оригинал пользователя AsChromer
      необходимо узнаватнасчет объекта обсуждения.
      Простите, что нужно делать? :)
    • AsChromer
      AsChromer
      Серебро
      На форуме с: 22.04.2009 Сообщения: 2.892
      Думать чуток побольше надо.

      Каие конкретно самолеты планируется поставлять в индию?
      То что делают лучшие инженеры не называют консервной банкой.
      Этот проект создается не для выставок, а для ВВС. И предполагаемый срок службы этого самолета будет не одно десятилетие.

      Нежнее, Андрей ..... нежнее

      Можно конечно и нежнее :f_biggrin:
    • Kiropp
      Kiropp
      Бронза
      На форуме с: 05.12.2006 Сообщения: 1.156
      Вы бы, умники, для начала написали б нам, смертным, что означает ПАК ФА...Или вы считаете, что каждый на этом форуме это и так должен знать?
      А то я, по бестолковости, сначала подумал, что ПАК ФА -это ПРЕЗЕРВАТИВ АФИГЕННО КРУТОЙ для ФАка... ну а полетел он, соответственно, с балкона 5-го этажа после проведения испытания:) Надеюсь, я был достаточно нежен, умники? :grin:
    • squadd
      squadd
      Black Member
      На форуме с: 09.02.2009 Сообщения: 797
      будем надеяться что этот проект пойдет дальше чем "несколько опытных образцов".
    • lobotomist
      lobotomist
      Бронза
      На форуме с: 21.10.2009 Сообщения: 514
      Оригинал пользователя AsChromer
      Думать чуток побольше надо.

      Каие конкретно самолеты планируется поставлять в индию?
      То что делают лучшие инженеры не называют консервной банкой.
      Этот проект создается не для выставок, а для ВВС. И предполагаемый срок службы этого самолета будет не одно десятилетие.

      Нежнее, Андрей ..... нежнее

      Можно конечно и нежнее :f_biggrin:
      Не будет этих самолетов у нас НИКОГДА.
      Мы уже КА-50 изобрели в свое время, тоже было все круто!
      Сколько их у нас?! 8 штук
      КА-52 до 2012 года получит до 30. А амеры на такой срок заказ делают в сотню-две.
      СУ-37 сколько их у нас? Опять нету.

      Так и эти ПАК ФА будет 10 машин. А когда запустят в серийку, у США к тому времени будет 10 поколение.
      К тому же неизвестно как себя это все поведет в реальном бою, это только опытный образец.

      Еще скажи мне что СВД является полноценной снайперской винтовкой.
    • Booriy
      Booriy
      Black Member
      На форуме с: 08.03.2009 Сообщения: 446
      ИМХО что будем продавать его в Индию, это только лучше. Ибо в нашем положение тогда б для Российских ВВС он был поступил в меньшем количестве. А так контракт на 250 самолетов, оплатит самолеты для нашей армии. А еще к этому прибавить вооружение и обслуживание. Плюс если сотрудничество будет удачно Индия потом будет заключать больше контрактов по другим видам вооружения.
    • AsChromer
      AsChromer
      Серебро
      На форуме с: 22.04.2009 Сообщения: 2.892
      Для Индии будет один самолет - для наших ВВС другой. Сначала доработают нашу версию-потом для Индии.

      КА50 -непрактичная и дорогая машина. Один пилот-тоже минус. КА52 -не боевой вертолет, а учебный, а также осущ-ий сбор информации и т.п. У Апача кабина защищена стеклом с такой же защитой что у витринного.

      СУ-37 со своей обратной стреловидностью оказался неперспективен ввиду того что эта обр стр-ть дает большие нагрузки, а скорости нужна большая.

      lobotomist, может сделаешь себе лоботомию и поедешь в свои любимые штаты? Нежнее не получается. Сделай экскурс в прошло и посмотри как разные проекты вводились в военные силы страны и то, как песпективные разработки отправлялись на свалку-ибо были не столь необходимы. Куча примеров у нас и тех же амеров.

      Для того чтобы произвести замену какого-либо типа вооружения, необходимо чтобы новое вооружение превосходило старое НАМНОГО. К тому же мы не в состоянии войны или предвоенном состоянии. А наш потенциальный враг-не США.

      Почему не сменят Калаш?Да потому что нет того автомата, который первосходил бы его настолько что замена есть единственный выход.

      Если бы хоть немного думал-увидел бы разницу между ПАКом и другими проектами.

      И вообще задрали-импотенция что ли мучает? Все УГ, все имбецилы, свой народ-быдло и т.д.

      Россия не собирается нести демократию, а еще она не страна-производитель доллара. Поэтому нам не надо увеличивать военные для того чтобы экономика жила. Нам не по карману тратить трил на войну
    • lobotomist
      lobotomist
      Бронза
      На форуме с: 21.10.2009 Сообщения: 514
      Оригинал пользователя AsChromer
      Для Индии будет один самолет - для наших ВВС другой. Сначала доработают нашу версию-потом для Индии.

      КА50 -непрактичная и дорогая машина. Один пилот-тоже минус. КА52 -не боевой вертолет, а учебный, а также осущ-ий сбор информации и т.п. У Апача кабина защищена стеклом с такой же защитой что у витринного.

      СУ-37 со своей обратной стреловидностью оказался неперспективен ввиду того что эта обр стр-ть дает большие нагрузки, а скорости нужна большая.

      lobotomist, может сделаешь себе лоботомию и поедешь в свои любимые штаты? Нежнее не получается. Сделай экскурс в прошло и посмотри как разные проекты вводились в военные силы страны и то, как песпективные разработки отправлялись на свалку-ибо были не столь необходимы. Куча примеров у нас и тех же амеров.

      Для того чтобы произвести замену какого-либо типа вооружения, необходимо чтобы новое вооружение превосходило старое НАМНОГО. К тому же мы не в состоянии войны или предвоенном состоянии. А наш потенциальный враг-не США.

      Почему не сменят Калаш?Да потому что нет того автомата, который первосходил бы его настолько что замена есть единственный выход.

      Если бы хоть немного думал-увидел бы разницу между ПАКом и другими проектами.

      И вообще задрали-импотенция что ли мучает? Все УГ, все имбецилы, свой народ-быдло и т.д.

      Россия не собирается нести демократию, а еще она не страна-производитель доллара. Поэтому нам не надо увеличивать военные для того чтобы экономика жила. Нам не по карману тратить трил на войну
      ;( ;(
      Ты что в тильт впадаешь? Что такой нервный?
      Где ты видел у СУ-37 обратную стреловидность? Это у СУ-47.

      "КА50 -непрактичная и дорогая машина. Один пилот-тоже минус." - Чем же она не практична?
      Катапультирование, бронирование кабины? - Прально, в нашей стране жизни ничего не стоят.
      Система распределения целеуказания? - Да к черту все это, пусть все лупят в одну точку.
      Один пилот? В Чечне проходили КА-50 откатку, пилоты довольны и не испытывают трудностей.
      КА-52 и КА-50 должны работать в связке, они для этого и изобретались.
      Или МИ-8 лучше? Они основной костяк армии, транспортный самолет используют в боевых целях.
      Есть еще МИ-24, но увы, их тоже мало.

      Калаш не сменят из-за надежности, но ни как не из-за боевых показателей, которые далеко не самые лучшие.
      "В говне не тонет" ;)

      Я вижу разницу в ПАКе - его стоимость, производство 50 машин и заморозку проекта. Один в поле не воин.

      Состояние войны нам показала уже Грузия, связи нет, штабную колону разбили, все через одно место. Это Грузия - маленькая страна, маленькая армия, другого исхода быть не могло.
      А если бы это была не Грузия?
      Нужно быть готовым всегда ко всему, о войне никто не предупреждает.
      Тот же Гитлер не предупреждал никого.
    • AsChromer
      AsChromer
      Серебро
      На форуме с: 22.04.2009 Сообщения: 2.892
      C-37-обратная стрел. Су- это терминатор вроде. Неправильно написал.
      Он был принят на вооружение тогда, когда необходимо было разрабатывать 5 поколение. Нельзя 27 до конца века модернизировать. Смысл запускать на вооружение 4+++ поколение, если можно скоро запустить 5 полноценное? Тем более когда денег нет.

      КА50 - дорогой для России. Боевой вертолет должен стоить меньше. Как например ночной охотник. Ка50 имел проблемы в том что не мог действовать в ночное время. Собственно не его проблемы, а вообще нашей авионики-не было ночных обзорно-прицельных систем вплоть до 97 года(КА50Н). Первый опытный образец под маркировкой В-80 вышел в 82 году. То есть первый опытный-первый боевой-15 лет. Слишком много проблем было с проектом-в том числе никак не зависящих от разработчиков.


      Логическая итерация "экспертов" по ПАК ФА (по времени): 1. Все это туфта 2. Ну ладно, не туфта, просто попил 3. Это просто Беркут 4. Это просто Су-35 5. Это просто копия (плохая) Рэптора 6. Не полетит. 7. Я же говорил, не полетит (см. п. 1) 8. Полетел? А на фиг, просто улучшенный Су-27 9. Не улучшенный Су-27? Ну ладно, просто копия Рэптора. 10. Ой, на Рэптора не похож. Ну я же говорил, что просто Су-27 зализанный (см.п.8). 11. Не Су-27, ладно. Ну все равно он же просто бочка, там ничего нет. 12. Прототип? А мне наплевать, все равно серии не будет. 13. Loop к п.1 касательно серии.


      Индийский вариант истребителя пятого поколения будет создан на базе Т-50 в соответствии с требованиями ВВС Индии, уже переданными России, заявил председатель совета директоров национальной авистроительной корпорации HAL Наяк Ашок (Ashok Nayak) в интервью Times of India. Министр обороны А.К. Антони (A K Antony) в свою очередь заявил, что Индия желает, чтобы разработка и испытания индийского варианта были завершены к 2016 году, чтобы с 2017 года самолет начал поступать на вооружение ВВС Индии.


      Конечно, Индии придется поделить с Россией расходы на создание истребителя в размере 8-10 млрд долл США. Помимо одноместного Т-50, разрабатываемого российской стороной, Индия желает также иметь двухместный вариант самолета пятого поколения.


      F22-невероятно дорогой самолет. Сама цена машины хоть и велика(140млн), но все же посильна для США. Вот только обслуживание его уже выходит за пределы нормы даже для США. Притом расходы будут только увеличиваться. Поэтому и остановили выпуск их. 144 штуки всего. Для них это мало. Что делать? Создание более дешевого-F35.
      Вот только:

      По словам начальника штаба ВВС США генерала Нортона Шварца, срок завершения разработки F-35 может быть отложен на 30 месяцев. Согласно прежнему расписанию разработка и испытания самолета должны были завершиться в 2014 году. По словам Шварца, новые предварительные сроки завершения испытаний F-35 будут указаны в военном бюджете на 2011 финансовый год, который Пентагон обнародует 1 февраля текущего года. При этом продление сроков разработки может сказаться на конечной стоимости истребителя. Ранее сообщалось, что средняя стоимость одного F-35 в зависимости от модификации составит от 46 до 110 миллионов долларов. Портфель заказов на F-35 сейчас составляет 2456 единиц общей стоимостью в 298 миллиардов долларов. В середине декабря 2009 года помощник главы ВВС США Майкл Донли заявил, что конечная стоимость всех заказанных истребителей пятого поколения может вырасти по меньшей мере на 16,6 миллиарда долларов.
    • maks0n
      maks0n
      Бронза
      На форуме с: 28.11.2007 Сообщения: 1.783
      да F22 конечно дорогой, но он СТОИТ на вооружении и в случае чего он будет выполнять свою боевую задачу. А в России на вооружении стоят мусорники су-27, и миг 29, которые падают каждую неделю.
      Это вечная проблема России из-за того, что в стране бардак. Придумать много чего хорошего могут, но только чтобы по выставкам возить, а на вооружение поставить денег нету.
    • Booriy
      Booriy
      Black Member
      На форуме с: 08.03.2009 Сообщения: 446
      ИМХО ПАК ФА пойдет на вооружение России в значительной степени по причине того, что на НИОКР выделено более 10 млрд. Просто тратить такую сумму, а потом закупить 10 самолетов это верх маразм. Хотя с нашем руководством все можно ожидать. Плюс сюда контракт для Индии на поставку 250 самолетов. И в связи с отсутствием успехов в других областях, можно засчет этого проекта продолжать кричать, что у нас все хорошо.
      П.С. Стоимость F-22 в 140 лямов это без НИОКР, а как утверждают со всеми затратами она превышает 300 млн.
    • Reallifeiarik
      Reallifeiarik
      Гость
      На форуме с: 15.09.2009 Сообщения: 938
      Как сказал Путин >> В России пока заменят все бевые самолёты то они уже постареют и придётся менять заново :-)
    • anp81
      anp81
      Бронза
      На форуме с: 07.02.2009 Сообщения: 807
      Совместно с Индией будет разрабатываться двухместный вариант самолета, сейчас летал одноместный прототип.
    • AsChromer
      AsChromer
      Серебро
      На форуме с: 22.04.2009 Сообщения: 2.892
      полная цена F22 с учётом всех косвенных затрат и при ожидаемом объёме производства - 350 млн
      радиус действия у F-22 всего 750 км

      Здесь указаны и примерные цены на самолёты. 80 млн долларов для F-35 - это та цена, по которой его собирался закупать сам Пентагон. Ещё в 2001 году Министерство обороны (МО) прогнозировало закупку 2866 единиц за $226 млрд, то есть $79 млн за каждый самолёт. Однако последняя официальная оценка даёт меньшее число самолётов (2456 единиц) при большей стоимости ($299 млрд.). Это означает 54-процентное увеличение затрат на один самолёт – до $122 млн, а поставки будут идти с двухлетним опозданием. Цены на российские самолёты указаны оценочные - в результате средних цен по контрактам на экспорт Миг-29 и Су-27. При официальном коммерческом экспорте МиГ-29 - разброс цен составлял от 11 до 32 млн. долл, Су-27 от 28 до 36 млн. долл.

      Конечно, точные характеристики F-35 пока не известны, сегодня их производитель уже называет несколько иные цифры: 1900 км/ч для максимальной скорости (ранее называлось 1600 км/ч) и более высокая максимальная взлётная масса - до 32700 кг (вместо 22680 кг). Как это удалось добиться при том же единственном двигателе - не совсем понятно, видимо надежды разработчиков связаны с модернизацией двигателя - GE F136 вместо P&W F135, который, в свою очередь, является модернизацией Pratt & Whitney F119, используемый на F-22. Тяга F119 на форсаже составляла 15,875 тонн (35000 lbf) , F135 даёт уже 19,504 тонны (43000 lbf), но F136 даёт меньше F135 - 18,143 тонны. Тяговооружённость (отношение тяги двигателя к максимальной взлётной массе) F-35 (0,55) значительно хуже, чем у F-22 (0,83) и уступает Миг-35 и Су-35 (0,74 - 0,75). Тут интересно заметить, что версия F-35 для морской пехоты F-35B, (short-takeoff and vertical-landing -STOVL) разрабатывалась с участием КБ Яковлева и использует технологии, разработанные российскими конструкторами для российского самолёта с вертикальным взлётом и посадкой Як-141. Ввиду очевидных недостатков этот самолёт не был принят на вооружение. Основным из них являлся большой расход топлива при вертикальном взлёте - до 30% всего запаса. В результате радиус действия истребителя сокращается всего до 300 км. "Столь низкий показатель означает, что Як-141 не может защищать корабль, на котором он базируется, поскольку дальность действия крылатых ракет "воздух-корабль" превышала 300 км ещё в начале 60-х годов прошлого века".

      Тяга двигателя при вертикальном взлёте должна превышать взлётный вес и потому тяговооружённость Як-141 - 1,52 и это не выливается в скоростные показатели истребителя - 1800 км/ч. Что это значит для палубных вариантов F-35? Для самолёта, у которого тяга и так мала? Требование уровнять тягу двигателя с весом самолёта приводит к снижению как боевой нагрузки, так и запаса топлива - до 50%. У Як-141 тяга двигателей была 24 тонны в сравнении с 18 тоннами F-35. Значит и взлётный вес F-35B не будет превышать этих 18 тонн. Пустой F-35B весит 15,8 тонн и это значит, что для топлива и вооружений остаётся только 2 тонны! Як-141 имел для этого 4 тонны, 3 тонны для топлива и одна - для вооружений. Радиус действия F-35B не будет превышать радиуса Як-141, у которого были лучше тяговые характеристики, то есть не более 300 км. По сути F-35B должен заходить на посадку сразу после взлёта, никакой защиты кораблю от него не будет.


      Пилят деньги не только у нас в стране :)

      Если все пройдет нормально, то наш ПАК может стать первым амолетом этого злосчастного 5 поколения за приемлимые деньги. А для 5 поколения вроде как требуется невысокая цена эксплуатации.

      Появлялись слухи о том что су30 побил F35 в пух. Но не понятно что это-результат испытаний или инфа запущенная из США для увеличения финансирования программы.

      И все-же в сухом остатке: f 22 - не реальный самолет, а сказочная вундервафля стоящая бешеных денег, с применением которой ничего еще не определено точно. F35-с ним вообще полная неопределенность.

      У нас в зачатке все, но в принципе не сильно мы отстали.

      5 поколение - не самолеты, а часть сложной системы, которая еще не существует. И увидим мы ее не скоро.
    • Booriy
      Booriy
      Black Member
      На форуме с: 08.03.2009 Сообщения: 446
      AsChromer , то что F-22 сильнейший истребитель на сегодняшний момент надеюсь ты не споришь? От этого самолете отталкивает только цена.
    • 1
    • 2